Предыдущая цивилизация

Цитата: Тимон от 12.09.2019 17:39:32В данный момент наша современная атмосфера содержит в себе 1,27⋅10¹⁶ кг. водяных паров и воды. Простыми словами 1 кг 270 грамм умноженные на 10 000 000 000 000 000 (десять квадрилионов), это по некоторым данным +25мм воды, если ее прямо сейчас ровным слоем осадить по всей поверхности планеты.
 
Так же могу сказать, что плот­ность водяного пара по отношению к сухому воздуху равна 0.6, то есть пар в любом случае будет стремиться как можно выше от поверхности земли, до тех пор пока не сконденсируется в облака и не выпадет осадками. Вопрос долетят ли осадки до поверхности земли или испарятся раньше? Зависит от атмосферы. На Венере вот не долетают, да и на Земле порой бывает. Но не буду углубляться в физику атмосферы, там конечно интересно, но не настолько что бы описать двумя словами.

 
Не буду спорить - это непринципиально, по сравнению с остальным.
 

Цитата: Тимон от 12.09.2019 17:39:32\n\nметров. Метров. Не километров.

 
Да, здесь я почему-то совершил ошибку, но исправил ее до того, как Вы стали отвечать. Посмотрите исправленный вариант выше. Цифры всё равно нереалистичные.
  

Цитата: Тимон от 12.09.2019 17:39:32Я совершенно не в курсе о составе и величине атмосферного давления гипотетической, древней атмосферы, могу лишь косвенно судить по различным опубликованным источникам - в древней флоре преобладали гигантские растения с очень слабо развитой корневой системой, что было бы невозможно при наличии современных ветров и современных осадков. Размеры и масса допотопной сухопутной фауны, размах их крыла, не позволяющий им летать в современной атмосфере. Размеры современных морских животных кратно превышают размеры сухопутных, что говорит о том, что более высокое внешнее давление способствует укрупнению, а более низкое - нет. То есть - физические параметры окружающей среды прямо влияют на предельные размеры живых организмов и растений. 
 
Отсюда достаточно легко придти к выводу, что некоторое время назад физические параметры среды обитания на суше были другими, поскольку мы имеем массу фактов говорящих о том, что на Земле существовали сухопутные животные гораздо больших размеров, чем сейчас.
 
Среди известных на сегодняшний день динозавров имеются виды, вес которых превышал 100 тонн а общая длина тела была более 30 метров. Это параметры кита, на минуточку. Который, на минуточку - не может жить на суше. Ну ученые, конечно, подкручивают - они мол в воде жили, голову высунут и живут. А летающие ящеры - так что там они летали, так, подпрыгивали, дикие звери, динозавры же! И сидят такие, перемигиваются - ай да какие мы умненькие, да как все обосновали с научной точки зрения...
 
Но есть же еще и насекомые (сравните размеры сухопутных пауков и подобных им морских тварей ради интереса), например у стрекозы Meganeuropsis permiana размах доходил до 71см! Она, я уверен, тоже подпрыгивала и перебежками перебегала ))
 
И потом, если обратиться к одной из древних книг, что мы зовем Библией, то там можно прочитать следующее:
1. что до потопа "бог не посылал дождя на землю... но пар поднимался с земли и орошал все лице земли" 
2. потоп (изливание дождя на землю) - было для Ноя откровением о том, чего никто никогда не наблюдал 
3. отсутствие метеорологической активности подтверждается также тем, что до потопа на земле не наблюдалась радуга
4. привычное нам чередование времен года появилось лишь после потопа "впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся"
5. странное опьянение праведного Ноя, валялся голый, спал. Раньше то все в порядке было - пил и пил себе, в меру, а тут такое. Оказывается гипоксия + алкоголь творят удивительные вещи. Вообще это первое упоминание о "пил, блевал, валялся" в истории современного человечества.
Ну да ладно )

 
Библию как исторический источник о "допотопных временах" я рассматривать отказываюсь. Хотя бы потому, что Ветхий Завет в данном отношении выступает в роли испорченного телефона - оригинал они позаимствовали в Вавилоне, а те, в конечном итоге, видимо, у шумеров. Их записи еще можно обсуждать, но не библию.
 
Что касается гигантских динозавров, то этот вопрос мы несколько лет назад рассматривали здесь на форуме. На другой ветке. Я как раз приводил аргументы в пользу того, что в атмосфере Земли во времена динозавров (но не в библейские, намного раньше) было намного больше водяных паров. И, между прочим, кислорода - а именно более высокое содержание кислорода (в абсолютных, а не относительных величинах) способно повысить мощность мышц и тем самым может объяснить, хотя бы частично, огромные размеры сухопутных динозавров. Высокое давление само по себе это не объясняет. Не объясняет этого и закон Архимеда: да, давление было выше, но не настолько, чтобы значительно повлиять на вес животных. Вытесняемый вес воздуха при давлении даже в 10 раз больше нынешнего будет в 100-200 раз меньше веса тела (грубая оценка, неохота считать, но если сейчас объем пара примерно в 2000 раз больше объема жидкости, то при 10-кратной плотности атмосферы объем пара будет в 200 раз больше объема жидкости).
 
Что касается летающих гигантов, возможно, подъемная сила крыльев при 10-кратной плотности атмосферы была значительно выше, чем сейчас. Я не очень хорошо разбираюсь в этой области, не могу сказать. То есть понятно, что выше, но насколько (в цифрах)?
 
Кстати, одной из важнейших причин исчезновения динозавров как раз и могла быть конденсация паров воды и выпадение в виде осадков. Изменилась не только атмосфера, но вообще всё. Низкое давление - как к нему приспособиться? Значительно меньшее содержание кислорода (в абсолютных величинах) - чем дышать? Как двигаться гигантам, им теперь не хватает мощности мышц? Что есть - всё залито водой и растения тоже сильно пострадали, большинство погибло? И т.д.
 
Но вся эта аргументация относится ко временам динозавров, а не к "допотопным" временам. Несколько тысяч лет назад, когда уже жили люди, такого быть не могло.

Цитата: Yuri Rus от 12.09.2019 14:17:54...
Следовательно, кора может - и должна - медленно скользить относительно ядра и вообще всей планеты как целого. Следовательно, оледенения и потепления не глобальны, а локальны - то одни, то другие участки поверхности попадают ближе к полюсам или к экватору.
...

Здесь вопрос о направлении скольжения. Если поверхность "проскальзывает" в процессе суточного вращения то все расстояния до полюсов остаются на месте...

Цитата: Поверонов от 12.09.2019 20:53:52Здесь вопрос о направлении скольжения. Если поверхность "проскальзывает" в процессе суточного вращения то все расстояния до полюсов остаются на месте...

 
Вы ерунду какую-то написали, извините. 
 
Речь идет о скольжении на протяжении многих тысячелетий, как минимум. Медленном и постепенном. Иногда, возможно, более быстром, скачкообразном - и катастрофическом.
 
Несколько деталей.
 
1. Жидкие тела вращаются совсем не так, как твердые. Вспомните, например, о различии между вращением сырого яйца и вареного. Важно то, что угловые скорости вращения разных слоев жидкости, на разных расстояниях от оси вращения, отличаются. 
 
2. Еще есть вихревой эффект (эффект Ранка-Хилша): при вращении жидкости, центр охлаждается, периферические слои нагреваются.
 
3. Нижняя поверхность коры далеко не гладкая - там есть огромные "горы" и "пропасти". Эти "горы", двигаясь с другой скоростью, чем нижележащие слои, передают напряжение верхним слоям коры, заставляя их постепенно "скользить", сдвигаться, разворачиваться относительно нижних слоев мантии. В разные исторические/геологические периоды, эти силы, действующие на участки коры, направлены в разных направлениях. Напряжения могут накапливаться ("горы" мешают скользить плавно и беспрепятственно) и затем внезапно разрядиться резким, катастрофическим рывком. Так что географический полюс за короткое время сместится на сотни/тысячи километров. Что описывают некоторые легенды древних народов.

Цитата: Yuri Rus от 12.09.2019 21:55:54Вы ерунду какую-то написали, извините. 
 
Речь идет о скольжении на протяжении многих тысячелетий, как минимум. Медленном и постепенном. Иногда, возможно, более быстром, скачкообразном - и катастрофическом.
 
Несколько деталей.
 
1. Жидкие тела вращаются совсем не так, как твердые. Вспомните, например, о различии между вращением сырого яйца и вареного. Важно то, что угловые скорости вращения разных слоев жидкости, на разных расстояниях от оси вращения, отличаются. 
 
2. Еще есть вихревой эффект (эффект Ранка-Хилша): при вращении жидкости, центр охлаждается, периферические слои нагреваются.
 
3. Нижняя поверхность коры далеко не гладкая - там есть огромные "горы" и "пропасти". Эти "горы", двигаясь с другой скоростью, чем нижележащие слои, передают напряжение верхним слоям коры, заставляя их постепенно "скользить", сдвигаться, разворачиваться относительно нижних слоев мантии. В разные исторические/геологические периоды, эти силы, действующие на участки коры, направлены в разных направлениях. Напряжения могут накапливаться ("горы" мешают скользить плавно и беспрепятственно) и затем внезапно разрядиться резким, катастрофическим рывком. Так что географический полюс за короткое время сместится на сотни/тысячи километров. Что описывают некоторые легенды древних народов.

Вы полагаете что у вращающегося тела ( а Земля несомненно вращается вокруг оси проходящей через полюса )  разные части могут иметь разные  оси вращения ? Только в таком случае возможно движение частей суши в направлении полюсов.

Цитата: slavae от 12.09.2019 22:16:44Да ничего там не скользит. «Вдруг» выяснилось, что у плит якобы есть корни. Да и вообще, кольская показала несоответствие теории и реальности.

 
И откуда известно, что не скользит? Если скольжение происходит на протяжении тысячелетий. Что, проводились многолетние исследования того, смещаются ли разные участки коры относительно географических полюсов?
 
То, что я написал, это моя гипотеза, а не общепринятая точка зрения, поэтому причем тут Кольская и несоответствие теории и реальности?
 
Корни - я назвал их горами, торчащими вниз. Неважно, как их назвать. Важно, что кора и ее корни/горы относительно твердые, а магма/мантия относительно жидкие (вязкая жидкость). Жидкость, даже очень вязкая, вращается иначе, чем твердое тело. Разные слои с разной скоростью. И вот как раз эти корни/горы, цепляясь за нижележащие слои, приводят к скольжению коры. Обычно очень медленному, но иногда, возможно, более резкому, скачкообразному.
 
P.S. Т.н. тектоника литосферных плит: считается, что плиты смещаются на 1-10 см в год. Относительно друг друга? Или относительно географических полюсов тоже? Насколько четко можно дифференцировать смещение плит относительно друг друга и скольжение этих же плит относительно географических полюсов? Проводился ли такой анализ вообще?

Цитата: Поверонов от 12.09.2019 22:21:38Вы полагаете что у вращающегося тела ( а Земля несомненно вращается вокруг оси проходящей через полюса )  разные части могут иметь разные  оси вращения ? Только в таком случае возможно движение частей суши в направлении полюсов.

 
Обычно Вы вроде вполне адекватные вещи пишете. Но сегодня...
 
Вот откуда Вы взяли разные оси вращения? 

Цитата: Тимон от 12.09.2019 11:17:40За это время старое совсем забудется, может какие то крохи в виде поэм, песен и сказок доберутся до тех, кто сможет это читать и анализировать. Ну про потоп там, про богов, колдовство, драконов, великанов и прочее. Инфраструктура нашего мира за 3-5 тыс лет конечно исчезнет полностью, будучи погребенной под многометровыми грязевыми отложениями + скрытой под водой. Какие то куски ее останутся, но новая цивилизация конечно же присвоит их себе, как собственные выдающиеся заслуги в недалеком прошлом.

Довольно популярная версия, но увы несовемстимая с фактами.

После современной цивилизации останется куча интересных признаков цивилизации:

1. Следы радиоактивных изотопов, котые не получаются естественными процессами.

2. Характерными "месторождениями руды". Ну например, на месте промышленного предприятия (или военного склада, или крупного города, или свалки), будет:
    *Сталь (то есть железо, никель, хром)
    *Проводка (то есть медь)
    *Электроника (ряд редкоземов, литий/свинец от батареек)
    *Ну и по мелочи еще половина таблицы Менделеева.

Но таких месторождений нет.

3. Мусор в космосе на высокой орбите (если говорим о нескольких тысячах лет, то немалая часть еще будет существовать).

4. Следы в биосфере. Например резкое глобальное распространение ряда животных (от крыс до коров и до клопов) и насекомых, которые в ряде случаев полностью вытеснили местную живность. Пропустить подобное невозможно. Например семейство псовых за несколько миллионов лет разошлось на вразные виды, подвиды, потом раз, и за считаные сотни лет (ничто по меркам эволюции) они одновременно замещаются одним единственным видом на всей планете от скандинавии до Австралии. И так с рядом других видов никак не связаных друг с другом. Кроме как в современной истории подобное ни разу не отмечено.

Цитата: Yuri Rus от 12.09.2019 20:14:00Библию как исторический источник о "допотопных временах" я рассматривать отказываюсь. Хотя бы потому, что Ветхий Завет в данном отношении выступает в роли испорченного телефона - оригинал они позаимствовали в Вавилоне, а те, в конечном итоге, видимо, у шумеров. Их записи еще можно обсуждать, но не библию.

Как исторический источник я и не предлагаю ) Вообще, предания седой древности по своей сути являются испорченным телефоном, где обычная вилка за пару десятков поколений может превратиться в "боги клали еду в рот человеку без помощи рук".
 
У нашей цивилизации удивительно короткая память, почему-то.

Цитата: Yuri Rus от 12.09.2019 20:14:00Но вся эта аргументация относится ко временам динозавров, а не к "допотопным" временам. Несколько тысяч лет назад, когда уже жили люди, такого быть не могло.

Странно, конечно, драконы в преданиях как-то сохранились, а динозавры - нет ) Если допустить, что динозавры вымерли в момент потопа (что говорит о расположении их костей, вперемешку с органикой флоры и глиной, причем большими группами) и у людей сохранились предания как о потопе так и о драконах - почему бы и нет? 
 
Повторюсь, ученые могут говорить все, что им в голову взбредет, это всего лишь вопрос их веры. Сто лет назад, светила медицинской науки лечили бы вас ртутью знтерально (выпейте 150 грамм) от заворота кишок и электричеством от мигрени и это было бы очень прогрессивно и на самом острие науки, 500 лет назад земля была официально плоской и попробуй с этим поспорь. В любой момент развития цивилизации - ее наука находится на пике своего развития, как например сейчас. Что будут говорить ученые мужи через 500, 1000, 2000 лет - можно только догадываться, но это точно будет снова "точно".

Цитата: Дима23 от 12.09.2019 23:15:17После современной цивилизации останется куча интересных признаков цивилизации

Мы, к сожалению, представления не имеем - какой была предыдущая цивилизация и была ли она вообще.
 
Логически так поразмыслив, можно прийти к выводу, что после планетарного катаклизма остается не так уж много тех, кто выжил со всеми из этого вытекающими серьезнейшими проблемами - близкородственными связями, что не добавляют представителю будущей цивилизации ни ума, ни внешней привлекательности ни продолжительности жизни. Вполне возможно такое, что после прохождения этого бутылочного горлышка и последующей инбредной депрессии - мы в принципе не способны понять ни сути, ни уклада жизни той цивилизации, являясь попросту выродками с полностью испорченной генетикой - злобные, хитрые, тупые (относительно представителей предыдущей цивилизации). 
 
Мы же не можем понять даже сути пирамид, не способны понять кем, зачем и когда они были построены, не говоря уж о том что бы в деталях представить себе развитую цивилизацию с не технологическим (скорее пост-технологическим) укладом. У нас вот атом, космос, лазер пиу-пиу - это вот цивилизация. Но, простите, самому термину и определению "цивилизация" всего лишь 253 года (введен о обиход в 1766 году) а атом, космос и пиу-пиу, вполне могут быть очередной проходной палкой-копалкой или бронзовой киркой, которые нужны сейчас а вот лет так тысяч через 30, 100 - будут смотреться весьма смешно и отстало "жгли уран тем и грелись, взлетали с планеты наполнив бак ископаемым горючим, хаха, во папуасы то, послушайте, они убивали друг друга за еду и топливо"... Чем это отличается от "папуасы поскромнее жгли пальмовые листья и грелись, плавали в выдолбленных пирогах вокруг острова, убивали друг друга за еду и пальмовые листья"?
 
Еще вот что скажу, если бы я был хоть немного уверен в том, что ранее случился какой то катаклизм планетарного масштаба или тем более он возникал с какой то периодичностью - я бы всеми силами старался убрать эту информацию с глаз долой, потому что любая развивающаяся цивилизация должна быть самой первой, самой сильной и самой развитой во все времена испокон веков! И никак иначе.

ЦитатаНабта-Плая


Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Набта-Плайя: местонахождение на карте Египта отмечено красной окружностью в нижней части

На́бта-Пла́я, Набта-Плайя, (англ. Nabta Playa) — археологический объект во впадине на месте высохшего озера в Нубийской пустыне, на трассе древнего караванного пути из Абу-Симбела в оазис Бир-Ксейба и далее в Центральную Африку. Расположен примерно в 100 км к западу от Абу-Симбела и в 800 км к югу от Каира. Культурные слои охватывают промежуток от позднего палеолита (7300 до н.э.) до раннего неолита (4000 до н.э.) Системно обследован археологами Вендорфом (Fred Wendorf) и Шильдом (Romuald Schild) в рамках комплексной археологической экспедиции 1974—1977 годов^[1][2].

Набта ( نبتة , Nabta) - на языке местных бедуинов «посевы»

• Плайя, от исп. playa — в исходном значении пляж часто используется в испанских и латиноамериканских топонимах (ср. Плайя-Бланка, Плайя-Хирон и пр.). В англоязычных работах по археологии геологическое определение «пляжа» (playa), как места близ воды, сформированного осадочными породами, было перенесено на впадины, образовавшиеся на местах высохших древних озёр.
  

Исторический обзор
В плейстоцене, около 25 тыс. лет назад, климат в Нубийской пустыне стал суше, и луга превратились в пустынный ландшафт, непригодный для жизни людей. С переходом к голоцену и перемещением зоны муссонов на север климат стал существенно более влажным.
Благодаря повышению количества осадков пригодными для жизни стали и такие низменности, как Файюм, область Набта с большим количеством наносного грунта, а также оазис Бир-Ксейба. Негроидное население мигрировало вниз по Нилу и далее с 10 тыс. до н. э. расселилось по восточной Сахаре.
С 7 тысячелетия до н. э. в этих местах отмечаются крупные поселения с высокой степенью социальной организации. В Набте обнаружена также керамика, наиболее ранние образцы которой относятся к 6 тыс. до н. э., украшенная сложным цветным орнаментом и напоминающая по стилю керамику долины Нила близ Хартума. Археологические находки указывают на то, что уровень общественной организации здесь был выше, чем в долине Нила.
В 6 тыс. до н. э. развивается доисторический культ или религия с жертвоприношениями крупного рогатого скота, который погребался в камерах, покрытых камнями. Остаётся предметом дискуссий, повлиял ли данный культ на более поздний культ египетской богини Хатхор.
Мегалитические сооружения[править | править код]

«Календарный круг» из Набты в реконструкции Асуанского Нубийского музея

В Набте обнаружено несколько^[3] древнейших археоастрономических памятников — мегалитических композиций. В зависимости от предполагаемой ориентации отдельных камней на Сириус и другие яркие звёзды, время возможного сооружения этих объектов варьируется в широких пределах между 4 и 6 тысячелетием до н.э^[3].
По археологическим данным, на протяжении голоцена было несколько периодов, когда впадина заполнялась водой и на берегах озера располагались поселения охотников. В более ранние времена эти стоянки были сезонными. В позднейшие времена здесь возникают уже постоянные поселения, оборудованные колодцами. Наблюдения за дневными и ночными светилами и изучение закономерностей их движения играло в жизни первобытных людей важную роль для пространственной навигации задолго до перехода к систематическому земледелию. Так, месторождения кремня, а также агата и халцедона, из которых изготовлена основная масса микролитов, найденных в Набте, находилось в 75 км от озера.

https://ru.wikipedia.org/wiki/…0%B0%D1%8F

Цитата

ЦитатаКромлех Набта Плайя (Ancient Egyptian Observatory)

Согласно подробному анализу исследователей кромлеха, его создатели имели явное отношение к созвездию Орион и как минимум располагали знаниями в области небесной механики. 

Набта Плайя - бывший бассейн в Нубийской пустыне (в провинции Асуан, в 100 км к западу от Абу-Симбела и 800 км к югу от Каира), в котором обнаружено множество находок эпохи неолита.
Мегалитическая композиция Набта служила календарным целям (помогала определять летнее солнцестояние). Археологические находки указывают на то, что окрестности Набта в тот период были заселены.
Кромлех был обнаружен в 1973 году совершенно случайно. 
Несколько полевых сезонов показали, что Набта Плайя не простой неолитический участок - в этом районе было обнаружено множество мегалитов. Сейчас участок находится в сердце пустыни, но тысячи лет назад здешний климат был более влажным и здесь жили люди. Также здесь было множество озёр.

В 1998 году здесь проводила раскопки экспедиция учёных, возглавляемая Ф.Вендорфом, американским профессором антропологии из Южного методистского университета. Тогда ими была подтверждена находка каменного круга, состоящая из массивных каменных блоков. 

Последующие рас­копки во главе с Ф.Вендорфом открыли множество культурных экспонатов, которые были датированы радиоуглеродным методом. Их возраст от 10000 до 3000 лет до н.э. Большинство дат сгруппировано в районе 6000 лет до н.э. (в это время здесь был более влажный климат). Место находки отстоит всего на сто километров к западу от Абу-Симбела, известного своими храмами, вырубленными в скалах в XIII веке до н.э. и гигантскими статуями Рамзеса II.

Археологи картографировали область, используя глобальную технологию GPS (выявлены местоположения 25 отдельных мегалитов). Отдалённость участка защитила его от человече­ского влияния.
Ф.Вендорф и его коллега-астроном, профессор университета штата Колорадо М.Мелвилл, в своем сообщении о находке рассказывают, что «в центре мегалитической конструкции, имеющей форму круга, вертикально стоят пять каменных монолитов почти трёхметровой высоты». Уже после предварительного обследования сооружения учёные пришли к выводу о его предназначении для астрономических наблюдений. 

«Вертикальные столбы в центре круга служат для визирования Солнца, находящегося в зените во время летнего солнцестояния. Если соединить прямой линией один из центральных мегалитов с двумя каменными блоками, находящимися на расстоянии мили, то эта линия укажет направление восток-запад. Ещё две линии, про­ведённые таким же образом через другие подобные камни, определят направления на юго-восток и юго-запад». Вокруг центральной части мегалита располагаются ещё около тридцати его составных элементов, а на глубине четырёх метров под ним был обнаружен рельеф, вырезанный на ровной горизонтальной поверхности скалы.

Псоле Ф.Вендорфа, собственное астрономическое изучение Набта Плайя провёл бывший физик НАСА Томас Брофи. В 2002 году Т.Брофи представил свои резуль­таты в книге «Карта происхо­ждения». Он сумел проследить за движением звёзд в Набта Плайя на тысячи лет и преуспел в расшифровке каменного круга и близлежащих мегалитов. Календарный круг имел встроенные линии меридиана и горизонта, которые указали Т.Брофи, что круг применялся в качестве обсерватории. Его конструкция была проста. Вечером в 6400-4940 до н.э. (1460 лет = сириусовый котёл) наблюдатель, стоящий на северном конце оси меридиана, направлялся тремя камнями в ногах прямиком наверх, к созвездию ОРИОНа. Соответствие между землёй и небом было очевидно: три камня в пределах внешнего круга = три звезды пояса Ориона перед летним Солнцестоянием.

Т.Брофи считает, что обнаруженное в Набта сооружение из каменных блоков представляет собой подробный календарь и астрофизическую карту», которые содержат точную информацию о созвездии Орион и трёх звёзд из Пояса Ориона. К такому заключению он пришел после многочисленных измерений и расчетов, позволивших получить картину взаимного расположения звезд, какой она была 6-8 тыс. лет назад. По мнению Т.Брофи, с помощью мегали­тов Набта можно отслеживать траекторию видимого перемещения центра галактики Млечный Путь за каждые 25920 лет.

Однако такую картину земляне никогда не могли наблюдать визуально, её можно лишь смоделировать на основании астрономических расчетов, проделанных с использованием самых совре­менных данных и новейших компьютерных технологий. Причём, учёные, в первую очередь археологи и историки, обнаружили немало свидетельств того, что жители Древнего Египта (а может представители какой-то иной цивилизации, существовавшей ранее на его территории) считали себя связанными с созвездием Орион.

http://dostoyanieplaneti.ru/96…bservatory
Какие то охотники!!! за 6000 лет до нашей эры камни за 75 км таскали чтобы обсерваторию построить
По части объяснений найденного у историков явно горячка белая.
 
Храм Абу-Симбел про который пишут в вики вообще вещ удивительная. Построен по словам историков рамзесом в Нубии!!! в честь победы над Хеттами!!!
Где Нубия а где Хетты, этот вопрос конечно же историков не смутил ни разу.

ЦитатаХрам Абу-Симбел

В мире немного достопримечательностей, которые переносили с одного места на другое, но Абу-Симбел относится к их числу. Этот исторический памятник невозможно было потерять из-за строительства плотины в русле Нила, ведь храмовый комплекс является частью Всемирного наследия ЮНЕСКО. Огромная работа была проведена по демонтажу и последующему повторному возведению памятника, но зато сегодня туристы могут лицезреть это сокровище снаружи и даже посетить храмы внутри.

ЦитатаВолшебный свет Абу-Симбела   
Благодаря удивительным по точности расчётам жрецов и строителей Древнего Египта, дважды в год в Большом храме можно наблюдать уникальное явление, увидеть которое съезжаются тысячи туристов.

В дни весеннего и осеннего равноденствия (21 марта и 21 сентября), на которые пришлись соответственно день рождения и день коронации Рамзеса II, в 5 часов 58 минут утра луч солнца пронизывает все четыре зала храма и падает на статую Амона, стоящую в последнем, Малом зале, в 65 метрах от входа. По шесть минут солнце освещает статуи Амона и Ра-Горахти, 12 минут – самого Рамзеса II, после чего опять покидает зал на полгода. Изваяние Птаха луч не задевает – богу подземного мира солнечный свет ни к чему.



Не столь давно говорили и о другой тайне храма. На рассвете в святилище начинали раздаваться стоны, тихий шёпот и плач. После ремонта храма звуки прекратились. Очевидно, причина звуков была та же, что заставляла петь знаменитые колоссы Мемнона – восходящее солнце нагревало воздух и камни, и утренний ветерок в трещинах каменных глыб создавал эффект «эоловой арфы».

https://tepler.ru/egypt/nubia/abu-simbel.html
Далее по ссылке.
Впоследствии продолжу, а то Африка как то незаслуженно забыта.

Цитата: Дима23 от 12.09.2019 23:15:17...
Например семейство псовых за несколько миллионов лет разошлось на вразные виды, подвиды, потом раз, и за считаные сотни лет (ничто по меркам эволюции) они одновременно замещаются одним единственным видом на всей планете от скандинавии до Австралии.
...

Замечу что подразделение по видам весьма относительно. Собака домашняя - один вид или столько сколько пород ?
Тем более относителен анализ вымерших видов по костям ( Каждый палеозоолог стремится закрепить свое имя в раскопанном скелетике - отсюда многообразие вымерших видов ) По костям невозможно сказать могло быть у них совместное потомство или нет - только анализ ДНК может установить принадлежность к одному виду ( Домашняя собака кстати может иметь потомство с волком )

Цитата: Yuri Rus от 12.09.2019 20:14:00Но вся эта аргументация относится ко временам динозавров, а не к "допотопным" временам. Несколько тысяч лет назад, когда уже жили люди, такого быть не могло.

Вспомнил, что еще хотел рассказать ) Есть же неопровержимые улики сосуществования человека и динозавра, которые наукой замалчиваются, так как признай она их явно - придется весьма сильно пересмотреть все учебники по истории.
 
Повторно скажу, что на земле практически нет этносов, не сохранивших в литературе, фольклоре или изобразительном творчестве воспоминаний о гигантских драконах, монстрах и чудовищах. Американским исследователям удалось идентифицировать практически все виды ископаемых гигантов по наскальным рисункам индейцев. Подобные же изображения встречаются на вавилонских, шумерских, бретонских и даже римских памятниках археологии. Причем точность изображения зачастую свидетельствует о том, что художник лично видел изображаемых животных, а не знает о них лишь из преданий.

 
Или вот:

 
Или вот:

Цитата: Тимон от 13.09.2019 07:48:53Странно, конечно, драконы в преданиях как-то сохранились, а динозавры - нет ) Если допустить, что динозавры вымерли в момент потопа (что говорит о расположении их костей, вперемешку с органикой флоры и глиной, причем большими группами) и у людей сохранились предания как о потопе так и о драконах - почему бы и нет?

 
Расположение костей больших групп динозавров отнести их ко времени "библейского потопа" никак не может. Потому что кости динозавров окаменевшие (fossils). Т.е. это не кости, по хим. структуре, а камень. Тогда как кости мамонтов, которые, возможно, погибли во время того самого потопа, это именно кости, не камень. Там даже сохранились кусочки ДНК, которые можно просеквенировать. 
 
Вот если будут найдены действительно кости динозавров, не fossils, тогда можно обсуждать вопрос об их относительно недавнем существовании. А рисунки и предания не доказывают существования динозавров в недавнем прошлом - пока не найдены эти самые кости. Нужны материальные доказательства, а не слова и рисунки.

Цитата: Тимон от 13.09.2019 10:20:23Вспомнил, что еще хотел рассказать ) Есть же неопровержимые улики сосуществования человека и динозавра, которые наукой замалчиваются, так как признай она их явно - придется весьма сильно пересмотреть все учебники по истории.
 
Повторно скажу, что на земле практически нет этносов, не сохранивших в литературе, фольклоре или изобразительном творчестве воспоминаний о гигантских драконах, монстрах и чудовищах. Американским исследователям удалось идентифицировать практически все виды ископаемых гигантов по наскальным рисункам индейцев. Подобные же изображения встречаются на вавилонских, шумерских, бретонских и даже римских памятниках археологии. Причем точность изображения зачастую свидетельствует о том, что художник лично видел изображаемых животных, а не знает о них лишь из преданий.

 
Вот прям-таки неопровержимые улики? Вот этот рисунок: про тест Роршаха слышали (симметрично расположенные чернильные пятна, где испытуемый видит самые разные картины)? Так что конкретно это пятно ничего не доказывает.
 

Цитата: Тимон от 13.09.2019 10:20:23Или вот:

 
Это скорее напоминает крокодила/аллигатора, которых в Мексике полно. Или варана. Но это неважно: кости где? Если динозаврики были домашними животными в относительно недавнем прошлом, их кости должны везде в Мексике валяться. И отличить их от костей аллигаторов и варанов ученые вполне способны.
 


 
Почему плезиозавр нарисован очень детально, с довольно большим искусством, а люди крайне схематично и примитивно? Одного этого достаточно, чтобы заподозрить фейк.

Цитата: Yuri Rus от 13.09.2019 11:12:36Расположение костей больших групп динозавров отнести их ко времени "библейского потопа" никак не может. Потому что кости динозавров окаменевшие (fossils). Т.е. это не кости, по хим. структуре, а камень.

Это всего лишь говорит о том, что мы находим только фоссилированные останки динозавров, а других мы не находим так как их нет на территории вечной мерзлоты.
 

ЦитатаВот если будут найдены действительно кости динозавров, не fossils, тогда можно обсуждать вопрос об их относительно недавнем существовании.

На территории воронежских Костенок - кости мамонта фоссилированные, но это всего лишь говорит о том, что конкретно на территории Костенок они фоссилированные, ибо там не было вечной мерзлоты.

ЦитатаА рисунки и предания не доказывают существования динозавров в недавнем прошлом - пока не найдены эти самые кости. Нужны материальные доказательства, а не слова и рисунки.

С этим то сложно )) Порой стоит обратиться к преданиям и хотя бы попробовать поискать Трою, чем подгонять случайно найденное к якобы стройной научной системе. 

Цитата: Поверонов от 13.09.2019 08:42:19Замечу что подразделение по видам весьма относительно. Собака домашняя - один вид или столько сколько пород ?
Тем более относителен анализ вымерших видов по костям ( Каждый палеозоолог стремится закрепить свое имя в раскопанном скелетике - отсюда многообразие вымерших видов ) По костям невозможно сказать могло быть у них совместное потомство или нет - только анализ ДНК может установить принадлежность к одному виду ( Домашняя собака кстати может иметь потомство с волком )

Домашная собака - один вид. Все породы относятся к одному виду. Несмотря на внешние различия, генетически отличий практически нет. До последних лет 100-150 (когда начали выводить уродов для выставок), даже внешние отличия были гораздно меньшими (погуглите историчские картинки 17-18 века с бульдогом, и сравните с современными).
Вообще по костям смотрят не на возможность потомства (это вообще вторичный признак отношения к одому виду) а на суставы, строение черепа, позвонков, зубов.

А вообще, собаки - это еще мелочь. Можно даже вообще забыть про крупных млекопитающих. Есть растения (картошка, кукуруза, хлопок...) которые теперь выращиваются повсевместно, но которые были неизвестны вне Американского континента. Есть паразиты этих растений. И даже болезни, которые были совершенно неизвестны на другом континенте.

Цитата: Yuri Rus от 13.09.2019 11:29:17Почему плезиозавр нарисован очень детально, с довольно большим искусством, а люди крайне схематично и примитивно? Одного этого достаточно, чтобы заподозрить фейк.

Я не знаю. С тем же успехом можно было бы предположить некий запрет рисовать людей, в силу каких культурных особенностей (что встречается и в современной жизни в некоторых культурах). Вот все рисуем, а людей - схематично обозначаем, типа были тут )) С нашей, современной, точки зрения это конечно может казаться фейком, странностью, да и вообще чем угодно.
 
Вот тут, из Юты и без людей - лучше? ))

Цитата: Тимон от 13.09.2019 13:05:18Это всего лишь говорит о том, что мы находим только фоссилированные останки динозавров, а других мы не находим так как их нет на территории вечной мерзлоты.
 

На территории воронежских Костенок - кости мамонта фоссилированные, но это всего лишь говорит о том, что конкретно на территории Костенок они фоссилированные, ибо там не было вечной мерзлоты.\n\nС этим то сложно )) Порой стоит обратиться к преданиям и хотя бы попробовать поискать Трою, чем подгонять случайно найденное к якобы стройной научной системе.

 
Хорошо, допустим - останков динозавров нет на территории вечной мерзлоты, потому что они жили в более теплом климате ДО похолодания. Допустим, что кости не на территории вечной мерзлоты фоссилизируются (пример - кости ряда мамонтов). Вопрос в том, как быстро кости фоссилизируются? Насколько я знаю, для этого нужны десятки тысяч лет. За несколько тысяч лет они вроде не должны фоссилизироваться.
 
Вы же утверждаете, что динозавры жили буквально только что? Несколько тысяч лет назад (сколько точно?), если не сот лет (сколько лет той статуэтке девушки с монстриком)?
 
И я все-таки думаю, что отличить кости возрастом в десятки миллионов лет от костей возрастом тысячи лет должно быть довольно легко. Такие ошибки вряд ли возможны.

Цитата: Тимон от 13.09.2019 13:17:49Я не знаю. С тем же успехом можно было бы предположить некий запрет рисовать людей, в силу каких культурных особенностей (что встречается и в современной жизни в некоторых культурах). Вот все рисуем, а людей - схематично обозначаем, типа были тут )) С нашей, современной, точки зрения это конечно может казаться фейком, странностью, да и вообще чем угодно.
 
Вот тут, из Юты и без людей - лучше? ))

 
Да не особо лучше. Это все равно может быть что угодно - насекомое, например. Размеров же здесь не видно, не с чем сравнивать.
 
Но дело вообще не в этом. Рисунки и легенды не являются однозначным доказательством существования. Зайдите в любой магазин игрушек и посмотрите: вот все эти монстры, роботы, инопланетяне и т.д. действительно существовали? Созданы с реальности? Или все же отражают фантазию творцов фильмов, сказок, фэнтези, фантастики и т.п.? Если представители другой цивилизации по останкам таких игрушек будут судить о том, что нас окружало, они будут правы? Почему же мы отказываем нашим предкам в фантазии? Сказки как раз доказывают обратное. И человек за последние несколько десятков тысяч лет особо не изменился (не поумнел). Так что и фантазия, и тяга к искусству, к творчеству у наших предков были развиты ничуть не меньше. А свободного времени у охотников было намного больше, чем во все последующие эпохи, и жизненный уровень (питание) был очень высок. Что показывают и размеры скелетов кроманьонцев, и разные украшения, и останки одежды, оружия, которые часто являются произведениями искусства (то есть свободного времени они имели много, раз могли этим заниматься).
 
Потому я и говорю - нужны кости динозавров. Сравнительно свежие, не фоссилизированные. Только это (в данной ситуации) будет доказательством.

Цитата: Дима23 от 13.09.2019 13:08:08Домашная собака - один вид. Все породы относятся к одному виду. Несмотря на внешние различия, генетически отличий практически нет. До последних лет 100-150 (когда начали выводить уродов для выставок), даже внешние отличия были гораздно меньшими (погуглите историчские картинки 17-18 века с бульдогом, и сравните с современными).
Вообще по костям смотрят не на возможность потомства (это вообще вторичный признак отношения к одому виду) а на суставы, строение черепа, позвонков, зубов.

А вообще, собаки - это еще мелочь. Можно даже вообще забыть про крупных млекопитающих. Есть растения (картошка, кукуруза, хлопок...) которые теперь выращиваются повсевместно, но которые были неизвестны вне Американского континента. Есть паразиты этих растений. И даже болезни, которые были совершенно неизвестны на другом континенте.

Представляете какое многообразие видов можно получить по костям собак разных пород - между тем вы правы - это один вид.