А почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел

Цитата: 753 от 14.06.2020 16:55:06Нам не известно, что эта была за тройка, когда и кем создана и была ли это вообще она, а не трибунал из трёх человек названный тройкой и т.д. и т.п.
Так же возможно, что это была тройка по уголовникам , которая потом передала дело вашего деда выше по инстанции и на основе её материала рассматривалось уже там дело вашего родственника, как матёрого злодея.
Могу только сказать, что реабилитация вашего родственника была незаконна. Закон обратной силы не имеет.
Это не мои слова,  а министра юстиции Финляндии, которая ответила на требования правых партий Финляндии реабилитировать осужденных в 1946 году на процессе в Хельсинки финских офицеров и политиков, участников войны 1941 - 44 годов.
Только в одной России все решают задним числом, делая из преступников и злодеев  мучеников.

Вы не ответили на вопрос - для меня специально в 1961 году либерасты, желающие обосрать светлый образ товарища Сталина - в их числе начальник следственного отделения УКГБ, областной прокурор и председатель областного суда создали фальшак в виде данного протокола? Они же отменили то, чего не было?
P.S.Кстати, а товарищ Сталин не согласился, что закон обратной силы не имеет, и взял да и приговорил к ВМН участников "ленинградского дела"

Цитата: 753 от 14.06.2020 16:55:06Могу только сказать, что реабилитация вашего родственника была незаконна. Закон обратной силы не имеет.
Это не мои слова,  а министра юстиции Финляндии, которая ответила на требования правых партий Финляндии реабилитировать осужденных в 1946 году на процессе в Хельсинки финских офицеров и политиков, участников войны 1941 - 44 годов.
Только в одной России все решают задним числом, делая из преступников и злодеев  мучеников.

Реабилитация осужденного "тройкой" родственника не только законна, но и необходима.
Открываем Закон РФ о реабилитации жертв политических репрессий, находим Статью 3, читаем:

"Подлежат реабилитации лица, которые по политическим мотивам были:
б) подвергнуты уголовным репрессиям по решениям органов ВЧК, ГПУ - ОГПУ, УНКВД - НКВД, МГБ, МВД, прокуратуры и их коллегий, комиссий, "особых совещаний", "двоек", "троек" и иных органов, осуществлявших судебные функции"

　
Поскольку "тройки" и "двойки" были созданы с грубейшим нарушением Конституции СССР, не предусматривавшей бессудные казни советских граждан, то и все их решения автоматически являются незаконными и не имеющими никакого отношения к закону.

А в Финляндии финских преступников судил нормальный суд, в сторогом соответствии с местными законами, поэтому требовать пересмотра его решений никаких оснований, естественно, нет.

Цитата: 753 от 14.06.2020 16:55:06Нам не известно, что эта была за тройка, когда и кем создана и была ли это вообще она, а не трибунал из трёх человек названный тройкой и т.д. и т.п.
Так же возможно, что это была тройка по уголовникам , которая потом передала дело вашего деда выше по инстанции и на основе её материала рассматривалось уже там дело вашего родственника, как матёрого злодея.
Могу только сказать, что реабилитация вашего родственника была незаконна. Закон обратной силы не имеет.
Это не мои слова,  а министра юстиции Финляндии, которая ответила на требования правых партий Финляндии реабилитировать осужденных в 1946 году на процессе в Хельсинки финских офицеров и политиков, участников войны 1941 - 44 годов.
Только в одной России все решают задним числом, делая из преступников и злодеев  мучеников.

Закон везде имеет обратную силу - сидящих за решеткой по вдруг отмененной статье или смягчении сроков наказания везде сразу оформляют на освобождение.
Соответственно и виновность по отмененной вине не может продолжаться  считаться таковой, и судимость подлежит реабилитации. 

Цитата: Поверонов от 14.06.2020 18:11:27Закон везде имеет обратную силу - сидящих за решеткой по вдруг отмененной статье или смягчении сроков наказания везде сразу оформляют на освобождение.
Соответственно и виновность по отмененной вине не может продолжаться  считаться таковой, и судимость подлежит реабилитации.

Реабилитировать имеет право только тот суд, который судил преступников.
Это и было сделано при Сталине в 1939-40 годах. Да, тогда была законная реабилитация, не отходя от кассы, можно так сказать.
А "реабилитация" другими судьями, спустя много лет, задним числом, по политическим мотивам, после государственных переворотов - это не реабилитация, а  произвол новых властей.
Реабилитировали тогда не только отдельных людей, но даже целые народы.
Меж тем по Закону  новая власть  должна была не "реабилитировать",  а амнистировать преступников, как это делается во всех цивилизованных странах.
А так получается, что старая власть поменялась местами с преступниками, только  теперь, уже её, без суда и следствия обвиняют  в злодеяниях в отношении "невинных".
Меж тем этих преступников судил суд, где многие из них признали свою вину на самом суде.
Есть реабилитация и "реабилитация". У каждого она своя.   

Цитата: Алексей Колесников от 14.06.2020 17:37:34

Скрытый текст

Реабилитация осужденного "тройкой" родственника не только законна, но и необходима.
Открываем Закон РФ о реабилитации жертв политических репрессий, находим Статью 3, читаем:

"Подлежат реабилитации лица, которые по политическим мотивам были:
б) подвергнуты уголовным репрессиям по решениям органов ВЧК, ГПУ - ОГПУ, УНКВД - НКВД, МГБ, МВД, прокуратуры и их коллегий, комиссий, "особых совещаний", "двоек", "троек" и иных органов, осуществлявших судебные функции"

　
Поскольку "тройки" и "двойки" были созданы с грубейшим нарушением Конституции СССР, не предусматривавшей бессудные казни советских граждан, то и все их решения автоматически являются незаконными и не имеющими никакого отношения к закону.

А в Финляндии финских преступников судил нормальный суд, в сторогом соответствии с местными законами, поэтому требовать пересмотра его решений никаких оснований, естественно, нет.

Вот вам пример. В 1953 году Хрущев освободил всех генералов и эсэсовцев осужденных судом при Сталине на 20 лет за свои злодеяния.
Это было конечно же меж государственное соглашение с ФРГ. Тогда началась оттепель.
На решение суда ,  конечно же наплевали, а заодно наплевали и на миллионы загубленных этими злодеями жизней советских людей.
Жест доброй воли.
Закон обратной силы не имеет ?
Скажите это Хрущеву и его путчистам, они над вами посмеются.
В Финляндии был суд, точно такой же открытый, как и суд над Бухариным и др, с иностранными журналистами и дипломатами.
Подсудимые полностью признали свою вину и подтвердили её на суде. Причем Бухарин говорил, что никаких физических методов воздействия к ним не применялись.  В наше время Бухарин и др - реабилитированы. Закон обратной силы не имеет ? Нам говорят - шиш вам -  имеет.  
И  их не "кровавые" тройки судили, а обычный советский суд. Суд и приговорил их к расстрелу.
А были те, кто на суде отказывался от своих показаний и их суд не расстрелял, хотя они тоже проходили, как троцкисты и шпионы.
В СССР были нормальные суды, как и везде в мире, чего нельзя сказать о судах в Германии или в Финляндии до войны.
Судьи в Германии  были отъявленными злодеями. Их судит трибунал в Нюрнберге и приговорил к пожизненному заключению.  .
Кстати, по Конституции 1924 года Верховный Суд СССР имел право самостоятельно проверять и запрещать законы, которые издавал ЦИК и включая распоряжения правительства СНК. Что говорит о его независимости пусть и формальной.
Примерно тоже самое сейчас есть в ФРГ, правда с некоторыми условиями.
Наш Конституционный суд не имеет права самостоятельно вмешиваться в дела высших властей, там картина обратная.
===============
Возвращаясь к теме Катыни.
А почему поляков убитых в Катыни не "реабилитировали" ?
Суда не было. Что вообще немыслимо было в СССР, без суда расстрелять 22 тыс. человек.
Почему, во всех, якобы,  убитых НКВД 22 тыс. человек только одни немецкие пули  и ни одного советского ?
Экономили советские пули ? Для чего ?  
   
    

Цитата: 753 от 14.06.2020 19:04:33Вот вам пример. В 1953 году Хрущев освободил всех генералов и эсэсовцев осужденных судом при Сталине на 20 лет за свои злодеяния.
Это было конечно же меж государственное соглашение с ФРГ. Тогда началась оттепель.
На решение суда ,  конечно же наплевали, а заодно наплевали и на миллионы загубленных этими злодеями жизней советских людей.
Жест доброй воли.
Закон обратной силы не имеет ?
Скажите это Хрущеву и его путчистам, они над вами посмеются.
В Финляндии был суд, точно такой же открытый, как и суд над Бухариным и др, с иностранными журналистами и дипломатами.
Подсудимые полностью признали свою вину и подтвердили её на суде. Причем Бухарин говорил, что никаких физических методов воздействия к ним не применялись.  В наше время Бухарин и др - реабилитированы. Закон обратной силы не имеет ? Нам говорят - шиш вам -  имеет.  
И  их не "кровавые" тройки судили, а обычный советский суд. Суд и приговорил их к расстрелу.

В общем, понял. Тезис о неприговаривавших к расстрелу "тройках" остался недоказанным.

Цитата: Поверонов от 24.12.2019 23:24:29На территории СССР из бывших военнослужащих польской армии были сформированы 
1. армия Андерса ушедшая через Иран воевать в составе британских войск на Ближнем Востоке
2. армия Людова воевавшая в составе соединений Красной Армии на советско-германском фронте
Вы выяснили поименно судьбу каждого из польских военнослужащие воевавших после 1941 года в составе этих армий, чтобы утверждать что "не было ни одного известия об  судьбе" 20 тысяч польских офицеров ?


 Отмечу что нахождение в захоронении документов относящимся к 1941 году однозначно опровергает факт расстрела в 1940 году.

1. Отсутствие известий от пропавших в 1940 г. поляков вытекает из многочисленных обращений польских властей к советскому руководству

Из меморандума польского посольства в СССР советскому правительству от 19 мая 1942 г.:

"...Хотя советские власти располагают точными списками бывших польских военнопленных, которые, по неизвестной для польской стороны причине, не могут вернуться под боевые знамена, идя навстречу советским пожеланиям и для облегчения поисков без вести пропавших главнокомандующий и председатель Совета министров Речи Посполитой генерал Сикорский и командующий польскими вооруженными силами в СССР генерал Андерс 18 марта 1942 г. вручили советской стороне затребованные ею списки. Вышеуказанные списки с большим трудом были составлены по памяти немногочисленными бывшими военнопленными из Козельска, Старобельска и Осташкова, которым, по тем или иным причинам, удалось избежать судьбы офицеров, вывезенных из этих лагерей в 1940 году. ...Никто из этих людей не вернулся до сих пор в ряды армии, никто не дал о себе знать". 

13 июня 1942 г. польское посольство направляет советскому правительству новую ноту, в которой, в частности, говорится:

"...В ряде переговоров с высокопоставленными представителями властей СССР был затронут вопрос об освобождении военных, которые находились в лагерях Козельск, Старобельск и Осташков. Эти лагеря были ликвидированы в 1940 году, а военнопленные вывезены в неизвестном направлении в апреле и мае того же года, и всякий их след утерян. НКИД до сих пор не представил посольству никаких объяснений по этому делу. ...Посольство Речи Посполитой будет крайне обязано за по возможности скорый ответ по вопросу бывших военнопленных из лагерей Козельск, Старобельск и Осташков тем более, что со времени заключения договора от 30 июля 1941 г. прошло уже 10 месяцев..."
 
　
2. Что касается документов 1941 года, то именно изготовлением документов с датами после мая 1940 г. и подготовкой "свидетелей" занималась в освобожденной от немцев Катыни в течение трех месяцев до приезда комиссии Бурденко ( т.е. с 5 октября 1943 г. до 10 января 1944 г.) бригада НКГБ СССР во главе с наркомом госбезопасности В.Н.Меркуловым (который в 1940 г. как раз и отвечал за расстрел поляков).
Результатом их работы стала "Справка о результатах предварительного расследования так называемого "Катынского дела", на основе которой бурденковская комиссия и написала свой отчет:
http://www.katyn-books.ru/archive/vizh/1990-11.html

В ходе эксгумации 9 фальшивых документов с датами между 12 ноября 1940 г. и 20 июня 1941 г. были "найдены" экспертами бурденковской комиссии Смольяниновым, Зубковом и Семеновским, но бурденковская комиссия нашла и настоящие документы, перечисленные в секретной «Описи документов и предметов, обнаруженных экспертами судебно-медицинской экспертизы при вскрытии могил и исследовании трупов в Катынском лесу с 16 января по 21 января 1944 г.»

Всего на трупах было найдено 36 документов, датированных 1939 г., и 41 документ за январь—май 1940 г. .

Обрывков конвертов, газет и писем, датированных январем 1940 г. было найдено восемь.

Февралем 1940 г. были датированы 13 найденных документов: обрывки газет, писем, купонов со штампом г. Вильнюса, талонов к почтовому переводу, почтовая открытка на имя Саросека Вацлава от 18 февраля 1940 г., почтовая открытка Зелинского от 29 февраля 1940 г.

С мартовскими датами 1940 г. экспертами было найдено 6 документов: обрывок советской газеты от 28 марта 1940 г., клочки польской газеты «Глос Радзецкий» от 20 и 27 марта 1940 г., квитанция о приеме 100 руб. от Париса от 21 марта 1940 г., открытка Польского Красного Креста со штампом от 29 марта 1940 г., почтовая открытка со штампом Варшавы от 20 марта 1940 г.

Документов, датированных апрелем 1940 года, было найдено 13, и в частности: обрывок газеты «Известия» за середину апреля 1940 г., несколько отдельных номеров газеты «Глос Радзецкий» от апреля 1940 г., газета «Рабочий путь» от 16 апреля 1940 г. обрывок газеты «Красная звезда» от 11 апреля 1940 г. и другие апрельские советские газеты — целиком или во фрагментах.

Кроме того, был обнаружен конверт со штампом от 14 мая 1940 г. Документов с более поздними датами в описи нет

http://www.katyn-books.ru/library/katinskiy-sindrom12.html

Цитата: valery913 от 14.06.2020 20:16:28В общем, понял. Тезис о неприговаривавших к расстрелу "тройках" остался недоказанным.

По тройкам к Балаеву.  Здесь надо знать всю юридическую сторону этого обширного вопроса, который далеко не полностью раскрыт.
К тому же он либералами запутан и искажен в их пользу.
Это разговор для отдельной темы и её надо изучать по научному, как с Катынью.
Материалов мало. Много засекречено. Например нет постановлений ЦИК не только по тройкам в 1937 году, но и по многим другим вопросам.
Кому то выгодно скрывать правду.  По СНК тоже самое. Верховного Суда, прокуратуры.
Это законная работа гос. органов.
А нам впихивают какие то  решения партийных съездов, партии, Политбюро, переписку с НКВД от имени лидеров партии.
Слишком мало материала, чтобы делать выводы даже в начале этого исторического расследования.  
Например, если залесть в архив Яковлева, то там чёрт голову сломает от документов  подозрительного и взаимоисключающего характера.
С одной стороны есть приказ Ежова 00447 о создании троек. С другой стороны, не он их создает, а их создают местные обкомы и докладывают об этом не Ежову, а лично Сталину.  Всего областных и республиканских троек получаем около 100.   Как они умудрились расстрелять с начала работы их в конце 1937 года (за три месяца) более 300 тыс., человек, не считая осужденных в лагеря человек - глупо и непонятно.
Причем, наивно было бы предполагать, что секретарь обкома, глава прокуратуры области и НКВД будут разбираться с делами мелких воришек, уголовников и антисоветчиков. У них и своих дел было полно и без этого.
Зато мы знаем, что в 1937 году проходила обычная чистка в партии и в комсомоле.
Возможно именно для этого и создавались партией тройки для чистки в партии, а не для расстрелов и тюрем.
Здесь мы может только предполагать.
Постановление СНК и ЦК ВКП (б) по прекращению работы троек НКВД есть осенью 1938 года, а постановление СНК по их созданию - нет.
Зато есть всякие решения,  постановления и переписка  НКВД с негосударственным партийным органом Политбюро.
Очень большая чехарда с документами, всё специально перепутано так, чтобы никто не мог догадаться и что то понять.
В приказе Ежова 00447 применяется слово "репрессии",  которого нет в УК РСФСР или в любом Законе СССР.
Это слово не употреблялось юристами в СССР.
Вопросов много, а ответов на них нет.        

Цитата: 753 от 14.06.2020 22:01:08Слишком мало материала, чтобы делать выводы даже в начале этого исторического расследования.

Но Вы же выводы для себя уже сделали. Или нет?
Мне очень интересно как Вы ответили бы сами себе на пару совсем простых вопросов.
1. Чисто физически могли ли в 1940 году органы НКВД высадить человека на планету Марс?
2. Чисто физически могли ли в 1940 году органы НКВД расстрелять пару сотен поляков?
Просто Да или Нет.

Цитата: Пикейный жилет от 14.06.2020 22:31:16Но Вы же выводы для себя уже сделали. Или нет?
Мне очень интересно как Вы ответили бы сами себе на пару совсем простых вопросов.
1. Чисто физически могли ли в 1940 году органы НКВД высадить человека на планету Марс?
2. Чисто физически могли ли в 1940 году органы НКВД расстрелять пару сотен поляков?
Просто Да или Нет.

Нет.
Вот документ из архива Яковлева, что в конце 1940 года поляки благополучно жили у себя в лагерях, а не были расстреляны весной 1940 года.
  https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/58753
Все поляки живы и здоровы. 

А вот Берия в марте 1940 года просит руководство партии расстрелять поляков.  
https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1008987

По этим документам видно, что в марте 1940 года, до расстрела поляков было больше 18 тыс. человек.
В ноябре 1940 года, эти же самые 18 тыс. человек спокойно сидят в тех же самых лагерях.

Цитата: 753 от 14.06.2020 19:04:33Вот вам пример. В 1953 году Хрущев освободил всех генералов и эсэсовцев осужденных судом при Сталине на 20 лет за свои злодеяния.
Это было конечно же меж государственное соглашение с ФРГ. Тогда началась оттепель.
На решение суда ,  конечно же наплевали, а заодно наплевали и на миллионы загубленных этими злодеями жизней советских людей.
Жест доброй воли.
Закон обратной силы не имеет ?
Скажите это Хрущеву и его путчистам, они над вами посмеются.
В Финляндии был суд, точно такой же открытый, как и суд над Бухариным и др, с иностранными журналистами и дипломатами.
Подсудимые полностью признали свою вину и подтвердили её на суде. Причем Бухарин говорил, что никаких физических методов воздействия к ним не применялись.  В наше время Бухарин и др - реабилитированы. Закон обратной силы не имеет ? Нам говорят - шиш вам -  имеет.  
И  их не "кровавые" тройки судили, а обычный советский суд. Суд и приговорил их к расстрелу.
А были те, кто на суде отказывался от своих показаний и их суд не расстрелял, хотя они тоже проходили, как троцкисты и шпионы.
В СССР были нормальные суды, как и везде в мире, чего нельзя сказать о судах в Германии или в Финляндии до войны.
Судьи в Германии  были отъявленными злодеями. Их судит трибунал в Нюрнберге и приговорил к пожизненному заключению.  .
Кстати, по Конституции 1924 года Верховный Суд СССР имел право самостоятельно проверять и запрещать законы, которые издавал ЦИК и включая распоряжения правительства СНК. Что говорит о его независимости пусть и формальной.
Примерно тоже самое сейчас есть в ФРГ, правда с некоторыми условиями.
Наш Конституционный суд не имеет права самостоятельно вмешиваться в дела высших властей, там картина обратная.
===============
Возвращаясь к теме Катыни.
А почему поляков убитых в Катыни не "реабилитировали" ?
Суда не было. Что вообще немыслимо было в СССР, без суда расстрелять 22 тыс. человек.
Почему, во всех, якобы,  убитых НКВД 22 тыс. человек только одни немецкие пули  и ни одного советского ?
Экономили советские пули ? Для чего ?

1. Немецкие генералы отсидели к 1955 году уже 10 лет и были просто помилованы, как это практикуется во всех странах. Какое отношение это имеет к разговору о сталинских тройках, понять не удалось.

2 Суд в Финляндии ничего общего со сфабрикованными сталинскими процессами не имеет. О том, как фабриковался бухаринский процесс вы можете узнать из докладной записки председателя КГБ СССР И.А.Серова  В.М.Молотову:
Небольшой фрагмент из неё:

"Работавшая в 1937—1938 гг. начальником санчасти Лефортовской тюрьмы РОЗЕНБЛЮМ А.А. будучи допрошена в 1956 г., заявила:
　
...КРЕСТИНСКОГО с допроса доставили к нам в санчасть в бессознательном состоянии. Он был тяжело избит, вся спина его представляла из себя сплошную рану, на ней не было ни одного живого места. Пролежал, как я помню, он в санчасти дня три в очень тяжелом состоянии...

Свидетель ЛЕРНЕР Н.М., принимавший участие в допросах ЯГОДЫ, 2 июня 1956 г. заявил:

«...ЯГОДА мне неоднократно жаловался о том, что его избивают на допросах. Я ему не верил и говорил ему об этом.
Однажды, это было в Лефортовской тюрьме, я допрашивал ЯГОДУ. Ко мне в кабинет зашли ЕЖОВ, ФРИНОВСКИЙ и КУРСКИЙ, и по предложению ЕЖОВА я вышел из кабинета. Когда, спустя некоторое время, мне разрешили вернуться, я увидел на лице ЯГОДЫ синяк под глазом. ЯГОДА, показывая мне синяк, спросил меня: “Теперь вы верите, что меня бьют?”
　
Упомянутый выше АРОНСОН также подтвердил, что ему было известно об избиении на следствии арестованных РЫКОВА, ШАРАНГОВИЧА и ЯГОДЫ, и показал:
«Лично сам я слышал жалобу на избиение от РЫКОВА. РЫКОВУ должны были проводить очную ставку с НИКОЛАЕВСКИМ. РЫКОВА привели первым, выглядел он жалко, подавленно. Не помню точно, я или ЛУЛОВ спросили у него: “В чем дело, почему вы так выглядите”. На это РЫКОВ ответил, это я очень хорошо запомнил: “Я пал духом”, а на последующий вопрос, — Почему? — ответил: “Били”»:
http://istmat.info/node/46740

Но избиения были не единственной причиной покладистости подсудимых. У них у всех были семьи и, подыгрывая следователям, они надеялись облегчить их участь.

18 подсудимых были приговорены к расстрелу, а получившие 25, 20 и 15 лет Плетнев, Раковский и Бессонов были 11 сентября 1941 г. уже без всякого суда расстреляны в Орловской тюрьме.

3. Никакого права запрещать законы, которые издавал ЦИК, или распоряжения СНК Верховный суд по Конституции 1924 г. не имел - откуда вы это взяли - непонятно. Откройте Главу 7 Конституции СССР 1924 г. и почитайте, что там написано.

4. Почему поляков, убитых в Катыни не реабилитировали? Возможно, из опасений требования компенсаций. Ещё в мае 1991 г., докладывая Горбачеву о ходе проводимого расследования, тогдашний Генеральный прокуров СССР Н.С.Трубин писал:

"Судя по поведению польской стороны, не исключено, что по окончании следствия правительством Польши будет поставлен вопрос о возмещении материального ущерба по каждому погибшему польскому военнослужащему"
Наверное, и сейчас этого опасаются.
　
В СССР было мыслимо не то что 22 тысячи человек без суда расстрелять, а 631 897 человек, которых убили за два года до Катыни по приговорам органов внесудебной расправы - "троек" и "двоек". Из докладной записки Комиссии Президиума ЦК КПСС (Комиссии Шверника):
"Всего за 1937 и 1938 годы арестовано 1372392 человека, из них расстреляно 681692 человека, в том числе, по неполным данным, по решениям внесудебных орга­нов 631897 человек"
https://textarchive.ru/c-1945542-pall.html
.　
Какие пули сидят в голове 7 тысяч человек, расстрелянных в тюрьмах Западной Украины и Белоруссии никто не знает, а 15 тысяч польских офицеров и полицейских из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей расстреливали именно из иностранных пистолетов калибра 7.65, являвшихся в 1940 г. штатным оружием в НКВД, наряду с револьверами Наган и пистолетами ТТ.

Револьверы при расстреле больших групп военнопленных, в отличие от одиночных, измученных заключением узников, не подходят. Случись чего - слишком долгая перезарядка, а почему не ТТ - на оружейных форумах упоминают об их недостатках при расстрелах в голову - слишком мощный патрон, брызги и осколки полетят во все стороны, в том числе и в стреляющего - так ли это, судить не берусь.
Но раз выбрали иностранные пистолеты, то, естественно и патроны иностранные, благо их ещё в догитлеровские времена было закуплено в Германии достаточно, да и на складах в Польше в 1939 г. тоже могли прихватить.

Цитата: Алексей Колесников от 11.06.2020 10:10:26По пунктам:

Скрытый текст

1. Докладная записка комиссии Шверника основана на всем известной справке МВД СССР от 11 декабря 1953 г., которой пользуются все историки - от патологических сталинистов до махровых демократов, просто потому что никакой другой статистики в природе не существует.А стали известны эти цифры в конце 80-х по одной уважительной причине - до этого времени все документы о сталинских репрессиях хранились под амбарными замками в архивах и гражданам были недоступны.

2. Никаких выдуманных грехов ни на Черненко, ни на Андропова, ни на Брежнева, ни на Хрущева никто в 1988-93 годах не валил, речь шла лишь о сталинских репрессиях, поскольку стали известны документы на эту тему.

3.Никакого госпереворота в 1953 году Хрущев не совершал, он, вообще, в 1953 году являлся вторым по значимости лицом в государстве, а первым по позднесталинской традиции считался предсовнаркома СССР Г.М.Маленков.Одеяло на себя Хрущев смог перетянуть только в 1954 году.

4. Приказ № 00447, естественно, подлинный, как и все документы советского периода, хранящиеся в российских архивах, какие бы танцы с бубном не устраивали по этому поводу мухины, илюхины, балаевы и др.Балаев никаким историком не является и не являлся, если он пытается чего-то там придумывать на исторические темы, это не значит, что он является историком.

5. Никакого немецкого преступления в Катыни Нюрнбергский трибунал не признавал. Бурденковские материалы были приняты без доказательств, это означало, что никаких дополнительных доказательств от советской стороны требовать не будут. Их и не требовали - сами бросились предоставлять, узнав о решении Трибунала заслушать свидетелей со стороны защиты.В приговоре Трибунала Катынь ни словом не упоминалась, так и оставшись лишь в Обвинительном заключении (куда его вписала советская сторона), которое было подготовлено за месяц до начала работы Трибунала, то есть к решениям самого трибунала никакого отношения не имело.

Ни про какие немецкие пули в отчете комиссии Бурденко не говорится. Почерк убийства - выстрел в затылок - стандартная технология, принятая в НКВД, просто Бурденко никто это не объяснил.Дожившие до 1991 г. бурденковские "свидетели" объяснили при передопросах в ГВП в 1991 г., что показания для комиссии НКГБ, готовившей свидетелей в Катыни в течении трех месяцев до приезда туда Бурденко были даны ими из страха перед репрессированием.

Скрытый текст

6. Никакой новой польской могилы в Катыни никто, естественно, не обнаруживал - это враньё покойного Стрыгина. Из интервью газете "Смоленские новости" директора мемориального комплекса "Катынь" Владимира Теслина:Вопрос: Намерена ли польская сторона исследовать могилу № 9, найденную случайно в 2000 году при строительстве водонапорной башни?Ответ: Никакой могилы № 9 нет, и польская сторона об этом знает...Когда строили водонапорную башню, там нашли останки костей, которые никакого отношения к польским захоронениям, я думаю, не имеют. На польской стороне было семь ям смерти в одном месте и ещё одна в отдалении, она была вскрыта, я присутствовал на этих работах, яма № 8 была абсолютно пустая, засыпанная песком, пробовали искать рядом вправо-влево, находили останки граждан совсем иных периодов":http://www.smol-news.ru/?p=17039

Да ладно.
https://ruskline.ru/analitika/2012/07/04/katynskij_vopros_na_nyurnbergskom_processe
Наиболее важную информацию и доказательства расстрела поляков немцами осенью 1941 г. представил Прозоровский.
В частности, он указал на применение немцами в Катыни того же способа расстрела - пистолетного выстрела в затылок, который применялся ими при массовых убийствах советских граждан в других городах, в частности в Орле, Воронеже, Краснодаре и в том же Смоленске, а также подтвердил, что на трупах расстрелянных поляков были найдены письма и квитанции, датированные 12 сентября и 28 ноября 1940, 6 апреля и 20 июня 1941 гг., что свидетельствовало о том, что поляки были живы и вплоть до нападения Германии на СССР.
Он же представил доказательства о расстреле польских военнопленных из немецкого оружия с использованием немецких боеприпасов фирмы Геко калибра 7,65 мм, и доказательства того, что руки у многих жертв были связаны бумажным шпагатом, который до 1946 г. изготавливался только за границей (в частности, в Германии).

Судебное расследование «Катынского эпизода», повторим, только усилило позиции обвинения, причем усилило настолько, что в своих защитительных речах ни О. Штаммер, ни кто-либо из других адвокатов обвиняемых уже не ставил под сомнение вину немцев в расстреле поляков под Катынью и не потребовал исключения этого эпизода из обвинительного заключения.
«Катынский эпизод» не вошел в итоговый текст Приговора наряду с другими шестнадцатью примерами убийств и жестокого обращения с иностранными военнопленными, которые также были представлены Трибуналу и, подчеркнем, вошли в обвинительное заключение (всего было предъявлено 18 таких примеров: одиннадцать - по западным странам и семь - по восточным, включая эпизод истребления советских военнопленных в Орле, 11 тыс. польских военнопленных в Катынском лесу, десятков тысяч советских военнопленных в Славуте, французов, воевавших вместе с Советской Армией).
Таким образом, в Приговор в результате вошел только один из представленных восемнадцати примеров.
Означает ли это, что эти другие 17 - из 18 представленных - примеров расстрела или издевательств над военнопленными союзных держав так же не являются доказанными? - Конечно, нет.
Все они, наряду с «Катынским» - и единственным вошедшим в Приговор примером расстрела 50 английских летчиков-офицеров в лагере в Сагане в 1944 г., о котором говорилось выше - послужили основой для вынесения общего Приговора Трибунала о вине Германии в уничтожении немецким командованием иностранных военнопленных....

Цитата: 753 от 14.06.2020 23:13:35По этим документам видно, что в марте 1940 года, до расстрела поляков было больше 18 тыс. человек.
В ноябре 1940 года, эти же самые 18 тыс. человек спокойно сидят в тех же самых лагерях.

Из документов видно совершенно другое. На начало апреля 1940 г. в лагерях для военнопленных находилось 37 726 поляков:
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/34doc.html
Летом 1940 г. в лагерях для интернированных в Латвии и Литве после их присоединения к СССР были взяты ещё 5680 солдат и офицеров польской армии, получается 43 406.
562 человека передали Германии - должно остаться 42 844. А осталось на 22 июня 1941 г. - 27 760:
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/155doc.html
Не в курсе, случайно, куда 15 тысяч польских военнопленных испарились с апреля 1940 г. по июнь 1941 г.?

Цитата: Алексей Колесников от 14.06.2020 23:18:13

Скрытый текст

\n\n1. Немецкие генералы отсидели к 1955 году уже 10 лет и были просто помилованы, как это практикуется во всех странах. Какое отношение это имеет к разговору о сталинских тройках, понять не удалось.

2 Суд в Финляндии ничего общего со сфабрикованными сталинскими процессами не имеет. О том, как фабриковался бухаринский процесс вы можете узнать из докладной записки председателя КГБ СССР И.А.Серова  В.М.Молотову:
Небольшой фрагмент из неё:

"Работавшая в 1937—1938 гг. начальником санчасти Лефортовской тюрьмы РОЗЕНБЛЮМ А.А. будучи допрошена в 1956 г., заявила:
　
...КРЕСТИНСКОГО с допроса доставили к нам в санчасть в бессознательном состоянии. Он был тяжело избит, вся спина его представляла из себя сплошную рану, на ней не было ни одного живого места. Пролежал, как я помню, он в санчасти дня три в очень тяжелом состоянии...

Свидетель ЛЕРНЕР Н.М., принимавший участие в допросах ЯГОДЫ, 2 июня 1956 г. заявил:

«...ЯГОДА мне неоднократно жаловался о том, что его избивают на допросах. Я ему не верил и говорил ему об этом.
Однажды, это было в Лефортовской тюрьме, я допрашивал ЯГОДУ. Ко мне в кабинет зашли ЕЖОВ, ФРИНОВСКИЙ и КУРСКИЙ, и по предложению ЕЖОВА я вышел из кабинета. Когда, спустя некоторое время, мне разрешили вернуться, я увидел на лице ЯГОДЫ синяк под глазом. ЯГОДА, показывая мне синяк, спросил меня: “Теперь вы верите, что меня бьют?”
　
Упомянутый выше АРОНСОН также подтвердил, что ему было известно об избиении на следствии арестованных РЫКОВА, ШАРАНГОВИЧА и ЯГОДЫ, и показал:
«Лично сам я слышал жалобу на избиение от РЫКОВА. РЫКОВУ должны были проводить очную ставку с НИКОЛАЕВСКИМ. РЫКОВА привели первым, выглядел он жалко, подавленно. Не помню точно, я или ЛУЛОВ спросили у него: “В чем дело, почему вы так выглядите”. На это РЫКОВ ответил, это я очень хорошо запомнил: “Я пал духом”, а на последующий вопрос, — Почему? — ответил: “Били”»:
http://istmat.info/node/46740

Но избиения были не единственной причиной покладистости подсудимых. У них у всех были семьи и, подыгрывая следователям, они надеялись облегчить их участь.

18 подсудимых были приговорены к расстрелу, а получившие 25, 20 и 15 лет Плетнев, Раковский и Бессонов были 11 сентября 1941 г. уже без всякого суда расстреляны в Орловской тюрьме.

3. Никакого права запрещать законы, которые издавал ЦИК, или распоряжения СНК Верховный суд по Конституции 1924 г. не имел - откуда вы это взяли - непонятно. Откройте Главу 7 Конституции СССР 1924 г. и почитайте, что там написано.

Здесь вы наверное правы. Суд имел право давать заключения по законам, которые издавали все республики СССР.
В остальном с вами не согласен.
У вас несколько старый взгляд на тему Катыни 30 летней давности.
Всё это мы уже слышали давно и не один раз.
Только одних поляков почему то расстреляли немецкими пулями. 
Какой то исключительный случай, вы не находите ?
Немецкий пистолет никогда не был штатным оружием НКВД.
По материалам дела их, якобы,  привезли из Москвы в двух чемоданах.
Однако разместить пистолеты и 22 тысячи патронов к ним в двух чемоданах, как то смотрится неубедительно, вы не находите ?
Это и тяжело, и не вместятся они в чемоданы. И там нужно не 22 тысячи патронов, а минимум в два-три раза больше.
Всё это шито белыми нитками.
 
 

Цитата: Алексей Колесников от 14.06.2020 23:41:06Из документов видно совершенно другое. На начало апреля 1940 г. в лагерях для военнопленных находилось 37 726 поляков:
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/34doc.html
Летом 1940 г. в лагерях для интернированных в Латвии и Литве после их присоединения к СССР были взяты ещё 5680 солдат и офицеров польской армии, получается 43 406.
562 человека передали Германии - должно остаться 42 844. А осталось на 22 июня 1941 г. - 27 760:
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/155doc.html
Не в курсе, случайно, куда 15 тысяч польских военнопленных испарились с апреля 1940 г. по июнь 1941 г.?

В архиве Яковлева другие цифры. 14 тыс + 10 тыс - 24 тыс поляков.
22 тыс в мае из них расстреляно и в ноябре их снова сидит 18 тыс.  живых.
Это тоже документы. Каким верить ?

Цитата: 753 от 14.06.2020 23:52:14Здесь вы наверное правы. Суд имел право давать заключения по законам, которые издавали все республики СССР.
В остальном с вами не согласен.
У вас несколько старый взгляд на тему Катыни 30 летней давности.
Всё это мы уже слышали давно и не один раз.
Только одних поляков почему то расстреляли немецкими пулями. 
Какой то исключительный случай, вы не находите ?
Немецкий пистолет никогда не был штатным оружием НКВД.
По материалам дела их, якобы,  привезли из Москвы в двух чемоданах.
Однако разместить пистолеты и 22 тысячи патронов к ним в двух чемоданах, как то смотрится неубедительно, вы не находите ?
Это и тяжело, и не вместятся они в чемоданы. И там нужно не 22 тысячи патронов, а минимум в два-три раза больше.
Всё это шито белыми нитками.

1. Когда о "старом взгляде" говорят, демонстрируя взгляды образца 1944 г, которых не придерживается уже никто в мире, не считая кучки сталинистов, это выглядит довольно забавно.
2. Естественно, поляки - это исключительный случай, никогда до этого НКВД не приходилось расстреливать военнопленных офицеров сотнями за раз, поэтому вместо привычных револьверов выбор был сделан в пользу пистолетов.
Расстрельщики предпочли иностранные стволы калибра 7.65 - почему бы и нет.

Приказом наркома внутренних дел СССР № 093 от 3 марта 1940 г. были утверждены нормы вооружения для Главного тюремного управления НКВД СССР, тюремных управлений, отделов и отделений, тюрем НКВД-УНКВД и ГУГБ НКВД, в соответствии с которыми иностранные пистолеты калибра 7.65 (из которых поляков и убили) были определены наряду с револьверами Наган и пистолетами ТТ как табельное оружие соответствующих подразделений.
И не только их. Например, 12 июня 1941 г. при проверке инспекторами Отдела материально-технического обеспечения АХУ НКВД СССР наличия и технического состояния оружия, находящегося в пользовании сотрудников Управления по делам военнопленных, было зафиксировано, что из проверенных шести сотрудников у троих имеются иностранные пистолеты калибра 7.65: у двоих - маузеры, у одного - Вальтер.
　
3. Какие такие 22 тысячи патронов вы насчитали для расстрела 6 тысяч польских полицейских из Осташковского лагеря?
Что касается " целого чемодана пистолетов" это Токарев так образно выразился, мог сказать целый мешок или целую телегу - в общем, имея в виду, что много.
А что это были именно Вальтеры, он говорил не очень уверенно, видимо, подразумевая просто иностранные стволы, которых в НКВД было в избытке.
　
Токарев: «Вальтеры». По-моему, «Вальтеры».
Яблоков: «Вальтеры» были, а других не было?
Токарев: Я не помню. Может быть, были и другие.

Ну а раз для вас всё это шито белыми нитками, то давно уже пора и вам самому ответить на задаваемый вам вопрос:
　
Куда весной 1940 г. одновременно с офицерами из Козельского лагеря, найденными потом немцами, исчезли и 10 тысяч офицеров и полицейских из Старобельского и Осташковского лагерей, переданных в распоряжение, соответственно, Харьковского и Калининского УНКВД, после чего ни по каким учетам НКВД они больше не проходили, живыми их никто не видел, писем не получал, в армию Андерса после амнистии 12 августа 1941 г никто из них не пришел, но и немцы о них тоже понятия не имели?
Где на просторах сталинского СССР растворилась целая дивизия поляков?

Цитата: 753 от 14.06.2020 23:58:55В архиве Яковлева другие цифры. 14 тыс + 10 тыс - 24 тыс поляков.
22 тыс в мае из них расстреляно и в ноябре их снова сидит 18 тыс.  живых.
Это тоже документы. Каким верить ?

Забавная у вас система подсчета. Из записки Берии за март вы берёте 14 700 офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков (то есть военннопленных БЕЗ рядового состава) и сравниваете затем в 18 тысячами военнопленных из записки за ноябрь 1940 г., включающими рядовой состав.
　
Это где ж вас так считать научили - на каких курсах повышения квалификации?
　
Вам же предлагали сравнить численность офицеров весной 1940 г. и в ноябрьской записке и сразу все ваши заявления о том, что ничего не изменилось можно будет выбрасывать в мусорную корзину.
　
Берёте записку Берии от марта 1940 г., смотрите:
　
- генералов, полковников и подполковников - 295. А в ноябрьской (1940 года) записке - 41 (и это с учетом офицеров, взятых летом 1940 г. в лагерях для интернированных в Латвии и Литве)
- майоров и капитанов - соответственно 2080 и 222
- поручиков, подпоручиков и хорунжих - соответственно 6049 и 691.
　
Так куда все эти польские офицеры исчезли между апрелем и ноябрем 1940 г. словно мор какой на них напал?
Какие есть интересные версии?

Цитата: 753 от 14.06.2020 23:23:22Да ладно.
https://ruskline.ru/analitika/2012/07/04/katynskij_vopros_na_nyurnbergskom_processe
Наиболее важную информацию и доказательства расстрела поляков немцами осенью 1941 г. представил Прозоровский.
В частности, он указал на применение немцами в Катыни того же способа расстрела - пистолетного выстрела в затылок, который применялся ими при массовых убийствах советских граждан в других городах, в частности в Орле, Воронеже, Краснодаре и в том же Смоленске, а также подтвердил, что на трупах расстрелянных поляков были найдены письма и квитанции, датированные 12 сентября и 28 ноября 1940, 6 апреля и 20 июня 1941 гг., что свидетельствовало о том, что поляки были живы и вплоть до нападения Германии на СССР.
Он же представил доказательства о расстреле польских военнопленных из немецкого оружия с использованием немецких боеприпасов фирмы Геко калибра 7,65 мм, и доказательства того, что руки у многих жертв были связаны бумажным шпагатом, который до 1946 г. изготавливался только за границей (в частности, в Германии).

Судебное расследование «Катынского эпизода», повторим, только усилило позиции обвинения, причем усилило настолько, что в своих защитительных речах ни О. Штаммер, ни кто-либо из других адвокатов обвиняемых уже не ставил под сомнение вину немцев в расстреле поляков под Катынью и не потребовал исключения этого эпизода из обвинительного заключения.
«Катынский эпизод» не вошел в итоговый текст Приговора наряду с другими шестнадцатью примерами убийств и жестокого обращения с иностранными военнопленными, которые также были представлены Трибуналу и, подчеркнем, вошли в обвинительное заключение (всего было предъявлено 18 таких примеров: одиннадцать - по западным странам и семь - по восточным, включая эпизод истребления советских военнопленных в Орле, 11 тыс. польских военнопленных в Катынском лесу, десятков тысяч советских военнопленных в Славуте, французов, воевавших вместе с Советской Армией).
Таким образом, в Приговор в результате вошел только один из представленных восемнадцати примеров.
Означает ли это, что эти другие 17 - из 18 представленных - примеров расстрела или издевательств над военнопленными союзных держав так же не являются доказанными? - Конечно, нет.
Все они, наряду с «Катынским» - и единственным вошедшим в Приговор примером расстрела 50 английских летчиков-офицеров в лагере в Сагане в 1944 г., о котором говорилось выше - послужили основой для вынесения общего Приговора Трибунала о вине Германии в уничтожении немецким командованием иностранных военнопленных....

　
　

1. Странно. Вы заявили:

"Комиссия Бурденко зафиксировала немецкие пули в Катыни и точно такой же почерк убийства не только в Смоленской области, но и во многих других республиках СССР".
　
Я объяснил, что никакие немецкие пули в отчете комиссии Бурденко не зафиксированы.
Тогда вы от комиссии Бурденко перескакиваете к выступлению Прозоровского в Нюрнберге два года спустя.
Это, по-вашему, одно и то же?
Ну да, там он впаривал и про мифический немецкий бумажный шпагат (хотя в отчете комиссии Бурденко черным по белому написано "белые плетеные шнуры) и про выстрелы в затылок (хотя точно такой же способ использовали расстрельные команды НКВД) и про немецкие патроны, о которых сами немцы объявили на весь мир в 1943 году.
　
Ну а по поводу изготовленных бригадой чекистов, сидевшей в Катыни три месяца до приезда комиссии Бурденко, фальшивых документов с датами после мая 1940 г. я уже говорил - теперь каждый раз повторять придется?
　
2. Малограмотный Плотников, на которого вы ссылаетесь , по-детски радуется тому, что никто из немецких защитников не потребовал исключить Катынский эпизод из Обвинительного заключения.
Но у трибунала и не было таких полномочий и даже после того, как он снял все обвинения с Фриче и Папена, в обвинительном заключении они как были, так и остались.
　
3. То, что Трибунал не включил Катынский эпизод в свой приговор, не говорит о том, что он оправдал немцев - он этого и не мог сделать ни при каких обстоятельствах, поскольку это автоматически означало бы вину СССР - одного из учредителей трибунала.

Он сделал что мог - рассмотрел, вопреки протестам советской стороны, катынский вопрос на своем заседании и не включил этот самый массовый в истории войны расстрел пленных офицеров в свой приговор.
50 расстрелянных английских офицеров включил, а 11 тысяч расстрелянных польских офицеров нет.
И понятно почему - в ходе открытых слушаний всем всё стало ясно.
Советская переводчица на процессе Тамара Ступникова, вспоминала потом о заседании 1 июля 1946 г., на котором рассматривался Катынский вопрос:
　"Что же должны были чувствовать и думать советские граждане, присутствовавшие на заседании суда в «черный день Нюрнбергского процесса»? Именно так мы, не сговариваясь, назвали день 1 июля 1946 года.
Для меня это был действительно черный день хотя я была всего лишь переводчиком в зале суда. Слушать и переводить показания свидетелей мне было несказанно тяжело, и не из-за сложности перевода, а на сей раз из-за непреодолимого чувства стыда за моё единственное многострадальное Отечество, которое не без основания можно было подозревать в совершении тягчайшего преступления".
　

Короче, говорить о том, что Нюрнбергский трибунал, не включив Катынский эпизод в свой приговор, оправдал немцев - это глупость.
Говорить о том, что он их обвинил - такая же глупость.
Он не принял никакого решения по данному вопросу, вот и всё. Хотя Мухин с горя как-то заявил:

"Трибунал... сымитировал следствие, ограничив обвинение разрешением вызвать всего трех свидетелей, а затем просто исключил эпизод с Катынью из числа преступлений нацистской Германии. А поскольку обвиняемых в катынском деле двое, то этим своим решением он объявил виновным в этом преступлении Советский Союз"
http://www.hrono.ru/libris/lib_m/podlost10.php
　

Но это его личное мнение, и соглашаться с ним вовсе не обязательно.

Цитата: Алексей Колесников от 14.06.2020 11:24:33Отметка "исполнено" есть на служебной записке А.Я. Герцовского И.И. Хохлову о задержке этапирования польских военнопленных С. Свяневича и М. Ромма, то есть она подтверждает факт задержки этапирования Свяневича по распоряжению Меркулова и никакого другого смысла не несёт.
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/64doc.html
　
Его тормознули 30 апреля 1940 г. уже на станции Гнездово, ближайшей к Катынскому лесу, где высадили всех остальных его менее удачливых попутчиков.

Я правильно понимаю, что "исполнено" не означает расстреляно?

Цитата: Алексей Колесников от 15.06.2020 02:19:19Забавная у вас система подсчета. Из записки Берии за март вы берёте 14 700 офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков (то есть военннопленных БЕЗ рядового состава) и сравниваете затем в 18 тысячами военнопленных из записки за ноябрь 1940 г., включающими рядовой состав.
　
Это где ж вас так считать научили - на каких курсах повышения квалификации?
　
Вам же предлагали сравнить численность офицеров весной 1940 г. и в ноябрьской записке и сразу все ваши заявления о том, что ничего не изменилось можно будет выбрасывать в мусорную корзину.
　
Берёте записку Берии от марта 1940 г., смотрите:
　
- генералов, полковников и подполковников - 295. А в ноябрьской (1940 года) записке - 41 (и это с учетом офицеров, взятых летом 1940 г. в лагерях для интернированных в Латвии и Литве)
- майоров и капитанов - соответственно 2080 и 222
- поручиков, подпоручиков и хорунжих - соответственно 6049 и 691.
　
Так куда все эти польские офицеры исчезли между апрелем и ноябрем 1940 г. словно мор какой на них напал?
Какие есть интересные версии?

Мне неизвестно почему в одной записке указан рядовой состав поляков в РСФСР, а в другой нет.  Спросите об этом Яковлева, который изобретал эти документы. За март генералов сколько сидит неизвестно, за осень 1940 года   2 живых. Но ведь генералов всех расстреляли ещё в мае. Как это понимать ?  Уже один этот факт, что всех (!) генералов расстреляли в мае, а они живут осенью - говорит о том, что с документами что то не так. Значит какие то цифры ложные. В записке Берии пишется о 9  тыс офицеров, которых "расстреляли" в мае.  По записке от осени 1940 года ясно, что  почему то 5 тыс. офицеров не расстреляны.
Хорошо, пропало именно 4 тысячи офицеров, но где документ что они расстреляны ?  В записке Берии значится 9 тысяч расстрелянных, а не 4.
Тогда откуда взялись 5 тыс. живых офицеров осенью 1940 года ?
=============
Конечно ясно, что записка за март 1940 года фальшивая. Рядовой состав в РСФСР не указан, хотя в других республиках СССР он указан (на Украине и в Беларуссии), не указано количество генералов, данная записка расходится с докладом Шверника и с другой запиской от осени 1940 года. Большое количество нестыковок, лжи и мошенничества.
И это работа на самом высоком государственном уровне !