Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Исторический раздел >
  4. А почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел

А почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел

←Пред←1 65  66  68  69 81→След→
 
  Разгуляй
 
12 января 2018, 09:11:34 Сообщение удалено автором
 
-0.17 / 5
 
  maca-
   
   
maca-   Россия
Екатеринбург

Слушатель

Карма: +1.64
Регистрация: 15.08.2008
Сообщений: 262
Читатели: 0
 
Немного приподниму ветку. Последние материалы очень интересные - для желающих ознакомиться.
Ну и минусы подсобрать.
Первопроходца всегда можно узнать по стрелам в спине! (С) Подмигивающий

Равно как и труса по стрелам в жопе. Почему вы решили, что вы именно первопроходец? Веселый
+ 0.15 / 6
  Разгуляй
 
13 января 2018, 12:46:41 Сообщение удалено автором
 
-0.20 / 7
 
  maca-
   
   
maca-   Россия
Екатеринбург

Слушатель

Карма: +1.64
Регистрация: 15.08.2008
Сообщений: 262
Читатели: 0
 
Потому что не трус. Потому что моя точка зрения основана на документах, а не на ссыкливых выдумках чокнутых сектантов. Вот и торчат у вас стрелы из задниц, жар-птицы, блин.

что, и автоудалением злоупотреблять на других ветках с этого момента перестанете, раз не трус?
+ 0.17 / 6
  Разгуляй
 
13 января 2018, 19:19:46 Сообщение удалено автором
 
-0.04 / 2
 
  Разгуляй
 
   
 
Гаспарян о Польше
Дискуссия 13 0 -0.52 / 11 -0.52 / 11

Интересное интервью Гаспаряна о Польше.
От 10 января 2018 года.
Всё понятнее становятся причины, побудившие советское руководство принять решение о расстреле польских военнопленных.

Отредактировано: Разгуляй - 01 января 1970
-0.52 / 11
  Kvazar
   
   
Kvazar  

Слушатель

Карма: +15.89
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,689
Читатели: 0
 
Записка Берии от 26 декабря 1941 г. №3105/б в ГКО Сталину, Молотову:

Архивная ссылка: ЦА ФСБ, ф.3-ос, оп.8, д.15, л.320-322.

здесь

Ссылка ведет на говносайт, ане архив. Скана документа тоже нет.
А единственный документ за 26 декабря от ГКО:
№ 1067с26.12.1941ПостановлениеОб оплате труда отдельных групп рабочих-сдельщиков, работающих на прифронтовых участках дорог и в спецформированиях ж.-д. транспорта


Ображаю внимание на номер, который в три раза меньше например.
+ 0.60 / 6
  Разгуляй
 
   
 
Ссылка ведет на говносайт, ане архив. Скана документа тоже нет.
А единственный документ за 26 декабря от ГКО:
№ 1067с26.12.1941ПостановлениеОб оплате труда отдельных групп рабочих-сдельщиков, работающих на прифронтовых участках дорог и в спецформированиях ж.-д. транспорта


Ображаю внимание на номер, который в три раза меньше например.

Гм... А при чём здесь ПОСТАНОВЛЕНИЕ  ГКО? Вы, простите, разницу между письмами в ГКО (входящие документы) и актами ГКО (исходящие документы), совсем не чувствуете? Впрочем, это типично мухинско-стрыгинский способ выдумывания опровержений.
Отредактировано: Разгуляй - 01 января 1970
-0.52 / 11
  Kvazar
   
   
Kvazar  

Слушатель

Карма: +15.89
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,689
Читатели: 0
 
Гм... А при чём здесь ПОСТАНОВЛЕНИЕ  ГКО? Вы, простите, разницу между письмами в ГКО (входящие документы) и актами ГКО (исходящие документы), совсем не чувствуете? Впрочем, это типично мухинско-стрыгинский способ выдумывания опровержений.

Насчет входящи/исходящих могу отчасти согласиться. Вот только ГКО не помойка, куда пишут до востребования всякую херню.
И таки да сканом порадуйте.
+ 0.14 / 3
  Разгуляй
 
   
 
Насчет входящи/исходящих могу отчасти согласиться. Вот только ГКО не помойка, куда пишут до востребования всякую херню.
И таки да сканом порадуйте.

У меня нет скана. Да он и не нужен.
Ведь был бы - вы его тоже объявите "поддельным".
Следом - сайт не такой.
Затем, Солнце в Орионе, а должно быть в Стрельце.
И тому подобное. Все это мы уже видели не раз.
И Берия ведь был каким-то конюхом, и не имел права писать сообщения в ГКО.
И поляки никогда своих пропавших офицеров не разыскивали. И т. д.
.
Вам предоставляется почётное право предьявить официальный (подчеркиваю, официальный - следственный либо судебный - документ), которым установлен факт поддельности любого из приведенных тут ранее документов. Тех самых, которыми доказан факт расстрела поляков органами НКВД СССР. Прошу.
P.S. Что, никак? Приветствующий
Отредактировано: Разгуляй - 16 января 2018 11:49:31
-0.52 / 11
  Kvazar
   
   
Kvazar  

Слушатель

Карма: +15.89
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,689
Читатели: 0
 
У меня нет скана. Да он и не нужен.
Ведь был бы - вы его тоже объявите "поддельным".
Следом - сайт не такой.
Затем, Солнце в Орионе, а должно быть в Стрельце.
И тому подобное. Все это мы уже видели не раз.
И Берия ведь был каким-то конюхом, и не имел права писать сообщения в ГКО.
И поляки никогда своих пропавших офицеров не разыскивали. И т. д.
.
Вам предоставляется почётное право предьявить официальный (подчеркиваю, официальный - следственный либо судебный - документ), которым установлен факт поддельности любого из приведенных тут ранее документов. Тех самых, которыми доказан факт расстрела поляков органами НКВД СССР. Прошу.
P.S. Что, никак? Приветствующий

Скан хотя бы обсудить можно. А Берия сам был членом ГКО, и он требовал записки, а не от него. И нафига нужна записка о поляках, когда решается вопрос о зарплатах железнодорожников?
В том то и прикол, что подлинность всех этих перестроечно-ельцинских "документов" не установлена, а значит это филькины грамоты. Иначе их можно было просто отнести в суд.
А что касается вопроса в целом, то никто и не скрывает, что многих интернированных поляков (не только военных, но и полицейских, гебистов и гражданских) судили за расправы над пленными красноармейцами, этнические чистки в восточных регионах (западная Украина и Белорусия) и различные репрессии против местных коммунистов и пр. Часть из них (около трех тысяч) была таки да - расстреляна.Но, расстрел этой мразоты стараются не вспоминать, а делают подмену - типо расстреливали польских офицеров.  Собственно на этом строилась Геббельсовская и его продолжателей подмена - все в лучших его традициях: ложь должна содержать часть правды. Поэтому, иногда встречаются и подлинные документы, но это к ним явно не относится.
+ 0.32 / 5
  Kvazar
   
   
Kvazar  

Слушатель

Карма: +15.89
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,689
Читатели: 0
 
С железнодорожниками и их зарплатами (не имеющими отношения к делу) - это к Шведу, Стрыгину, и прочим. Попытка приписать оппоненту свои галлюцинации - это их основные методы фабрикации доказательств бреда. Как эта шайка "обсуждает сканы" - тоже хорошо известно.

По документам. Еще раз.
Предъявите официальный (судебно-следственный) документ, опровергающий подлинность материалов, имеющихся по факту расстрела поляков органами НКВД. Вот тогда и поговорим.

Кто такие Шведы, Стрыгины и пр. - без понятия. 26 декабря в ГКО рассматривался вопрос о железнодорожниках и было принято решение, на основании которого и было выпущено постановление:
№ 1067с26.12.1941ПостановлениеОб оплате труда отдельных групп рабочих-сдельщиков, работающих на прифронтовых участках дорог и в спецформированиях ж.-д. транспорта


Еще со времен древних греков бремя доказательства лежит сами знаете на ком. И кто-то предъявляет типа "документ" - то он и должен доказывать его подлинность.
+ 0.62 / 6
  Kvazar
   
   
Kvazar  

Слушатель

Карма: +15.89
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,689
Читатели: 0
 
Нет никаких сомнений в том, что поляки расстреляны весной 1940 года органами НКВД. Документы это подтверждают.
Вопрос в другом. Зачем Горбачёву надо было это признавать? Позор
Всегда можно было сослаться на отсутствие документов, на нехватку доказательной базы. Или на выводы Комиссии Бурденко. И не признавать.

Горбочев мог бог признать что угодно. Одним прогибом больше. Заодно они с Ельциным и провернули эту аферу с подделкой документов и даже военную прокуратуру подписамли.
А поляки уже давно зачищают хвосты, ибо лучше "потерянные документы", чем дешевая фальшивка:
Цитата
Польские историки потеряли документы по Катыни, переданные Ельциным:
время публикации: 9 июля 2008 г., 13:07

Сотрудники польского Института национальной памяти (ИНП) не могут найти документы о катынских событиях, полученные ими из российских архивов в 1992 году
     Пропажу этих бумаг из архивов ИНП официально подтвердил руководитель отдела расследований этого института Дариуш Габрел, выступая перед депутатами польского парламента

Речь идет об официально заверенных российской стороной ксерокопиях документов, касающихся расстрела польских офицеров в Катынском лесу под Смоленском
Отметим, что это уже не первый случай, когда в Польше из архивов ИНП пропадают документы, связанные с Катынским делом
Впервые документы из спецархива КПСС о Катыни "всплыли" в 1992 году. Тогда президент Борис Ельцин предложил Конституционному суду России приобщить к "делу о КПСС" документы, связанные с массовыми расстрелами польских военнослужащих в 1940 году

Сотрудники польского Института национальной памяти (ИНП) не могут найти документы о катынских событиях, полученные ими из российских архивов в 1992 году, сообщает ИТАР-ТАСС. Пропажу этих бумаг из архивов ИНП официально подтвердил руководитель отдела расследований этого института Дариуш Габрел, выступая перед депутатами польского парламента.
Впервые отсутствие документов было замечено еще два года назад, но тогда сотрудники Института национальной памяти посчитали, что переслали эти бумаги в канцелярию президента Польши. Позже выяснилось, что там их тоже нет.
Речь идет об официально заверенных российской стороной ксерокопиях рассекреченных документов ЦК ВКП(б) и НКВД-КГБ СССР, касающихся расстрела более 20 тыс. польских солдат и офицеров в Катынском лесу под Смоленском. В 1992 году, когда "всплыли" эти документы, президент Борис Ельцин предложил Конституционному суду России приобщить их к "делу о КПСС".
Эти документы главный государственный архивист России Рудольф Пихоя, вылетевший в 1992 году Варшаву по поручению президента Бориса Ельцина, передал президенту Польши Леху Валенсе.
+ 0.62 / 6
  Paul
   
   
Paul   СССР
Ленинград
53 года

Слушатель

Карма: +525.42
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,593
Читатели: 18

Модератор раздела
 
Скрытый текст

По документам. Еще раз.
Предъявите официальный (судебно-следственный) документ, опровергающий подлинность материалов, имеющихся по факту расстрела поляков органами НКВД. Вот тогда и поговорим.

От ведь какая забавная хрень - сначала состряпать фальшивку, а потом - требовать от изготовителя её официального опровержения... Этак скоро выяснится что вы скажем и в наличие у Саддама ядерного оружия верите?
Сообщение скрыто автором
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
+ 0.43 / 9
  Разгуляй
 
   
 
Цитата
Цитата: Kvazar от 17.01.2018 11:30:03
Горбочев мог бог признать что угодно. Одним прогибом больше. Заодно они с Ельциным и провернули эту аферу с подделкой документов и даже военную прокуратуру подписали.
А поляки уже давно зачищают хвосты, ибо лучше "потерянные документы", чем дешевая фальшивка:

Научитесь сначала писать без ошибок. Безграмотность снижает ценность ваших умозаключений до нуля.
Особенно интересен дивный и придуманный "исторический факт" о том, как Ельцин "подписывал" союзную военную прокуратуру, ага, в 1990 году. ПозорВы на кого рассчитываете, на безграмотных дилетантов? Веткой ошиблись, и адресатом.

Докажите факт подделки и "проворачивания аферы". С указанием реквизитов соответствующего уголовного дела.

Поляки выпустили по "катынской" проблеме десятки исторических исследований и монографий с использованием переданных им СССР и Россией ксерокопий документов.

От того, что в польских архивах потерялись какие-то бумаги (не подлинники, а копии!) - каким образом это повлияет на подлинники (!!!) имеющихся у российской стороны материалов:
- на показания десятка свидетелей по уголовному делу №159?
- на факт обнаружения места казни в Медном (найдено на основании показаний бывшего начальника обл.УНКВД, непосредственного участника событий)?
- на наличие в архиве ФСБ приказа НКВД 001365 (о поощрении сотрудников за "выполнение специального задания")?
Это тоже "поляки подделали" или "хвосты подчищали"? Какая красочная галлюцинация....

Коллега, столь позорные способы фабрикации вами "опровержений и доказательств" моментально выдают всю вашу убогую методологию.
.
Ну прямо квантовая запутанность какая-то. ВеселыйВеселыйВеселый
Я вот сейчас сделаю ксерокопию своего водительского удостоверения. И потом сразу же потеряю (порву к чертям) эту копию. Это как-то повлияет на имеющийся у меня подлинник?  ПозорПлачущий
Отредактировано: Разгуляй - 17 января 2018 14:35:02
-0.70 / 9
  Разгуляй
 
   
 
Кто такие Шведы, Стрыгины и пр. - без понятия.
И что вы тогда тут делаете, боже мой?.. Плачущий
.....
Еще со времен древних греков бремя доказательства лежит сами знаете на ком. И кто-то предъявляет типа "документ" - то он и должен доказывать его подлинность.
Подлинность документов (которые я приводил в обоснование свой позиции), доказана в установленном законом порядке - экспертизой в рамках уголовного дела 159. То есть, их подлинность уже доказана государством. Теперь очередь за вами: доказывайте свой тезис о "поддельности". И поскорее - люди ждут.

А по документам ГКО даже говорить ничего не буду. Ибо "после того - не означает вследствие того". Post hoc, nоn est propter hoc.
Подмена причины и следствия есть типичный способ действия дилетанта либо, того хуже, мошенника.
Отредактировано: Разгуляй - 17 января 2018 14:29:28
-0.24 / 7
  Paul
   
   
Paul   СССР
Ленинград
53 года

Слушатель

Карма: +525.42
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,593
Читатели: 18

Модератор раздела
 
Не надо намеренно путать причину и следствие. Знакомый метод. Чего вы там подделали - поподробней с этого места! Сами хоть поняли, чего просите? Веселый
У нас правовое государство, а не анархия. Докажите, что документ - фальшивый. Докажите, что он - "состряпан". В установленном законом порядке.

Вы и ваши присные утверждаете, что документы о причастности к расстрелу поляков НКВД - фальшивые. Так?
Вам предоставляется почетное право и даже обязанность подтвердить факт подделки этих документов. Ведь это вы утверждаете о подделках? Докажите это! Но только не с привлечением (в качестве доказательств) надписей на заборах, учиненных бог знает кем, а с предъявлением официальных следственно-судебных документов.

Нет. По всем правилам формальной логики - это авторы первоначального утверждения должны сначала доказать его истинность.
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
+ 0.70 / 11
  slavae
   
   
slavae   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +37.45
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 18,474
Читатели: 4
 
Доказано. И уже давно.
В порядке, установленном законами государства.

А что такое Пакет-1?
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.38 / 5
  Paul
   
   
Paul   СССР
Ленинград
53 года

Слушатель

Карма: +525.42
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,593
Читатели: 18

Модератор раздела
 
Доказано. И уже давно.
В порядке, установленном законами государства.

Скрытый текст

Нет. Не доказано. Есть всего лишь некоторый набор утверждений. Ибо что-то доказать - можно исключительно в суде. И - ссылочку на эти самые законы, по которым якобы было установлено - будьте добры в студию.
 

 
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
+ 0.49 / 7
  Paul
   
   
Paul   СССР
Ленинград
53 года

Слушатель

Карма: +525.42
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,593
Читатели: 18

Модератор раздела
 
Не прикидывайтесь. Закон этот называется УПК. Для демагогов - в Конституции такие акты именуются как "порядок, установленный федеральным законом".

Скрытый текст


Вы чё - реально буйный? Непонимающий Какой ещё на хрен федеральный закон на сей счёт?? Шокированный Причём тут УПК?? Бъющийся об стену
Сообщение скрыто автором
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
+ 0.48 / 7
загрузить следующие сообщения: 20 из 272
←Пред←1 65  66  68  69 81→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Paul
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Исторический раздел >
  4. А почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика