А почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел

226,857 1,858
 

  753
29 сен 2023 14:56:18
ещё немного по теме
новая дискуссия Дискуссия  81

Юридическая сторона обвинения преступления немцев в Катыни: 

"....любой студент-первокурсник вам скажет: если обвиняемый был оправдан по предъявленному ему эпизоду, то в приговоре, в его оправдательной части, это должно быть зафиксировано, прямым текстом!
Где, в приговоре Нюрнбергского суда есть строчки о том, что немецких преступников, обвиненных, помимо прочего, в расстреле польских офицеров в Катыни.., оправдали?
В приговоре нет ни слова об этом! Есть полное признание вины немецких преступников, в части обвинения в убийствах и жестоком обращении с военнопленными, среди которых была и Катынь, и английские пилоты и еще масса злодеяний.
Для того, чтобы оправдать немцев по этому делу, в приговоре должно было бы быть именно оправдание, отдельным пунктом, по факту того, что они этого не совершали, либо, как минимум, за недоказанностью.
А ведь в обвинительном заключении Катынь прямо вменяется подсудимым и никто это обвинение из текста заключения не исключил, оно осталось там навсегда.
А это значит, что немцы были осуждены за все свои деяния, вмененные им в обвинительном заключении, включая Катынь. Точка. "
https://dzen.ru/a/ZIBSrFIIplwE0SNl

Согласен с автором статьи.  Ещё раньше здесь говорилось, что  трибунал принял все материалы обвинения, как доказанные или в доказательствах не нуждающихся, согласно его устава.  Трибунал в Нюрнберге занимался доказательствами иного характера, а именно, причастности на скамье подсудимых обвиняемых к уже доказанным преступлениям, и только. 
Второе, это не знание работы Трибунала   катыно-бесами. То есть, они юридически безграмотны. Катыно-бесы трактуют приговор Трибунала словно это не приговор, не Закон,   а  некий постулат их  личной веры, которую они сами себе и  внушили. Улыбающийся


  • +0.10 / 4
  Desert Throw russia
03 окт 2023 23:14:05
Утренний обход доктора
новая дискуссия Дискуссия  230

Здравствуйте, товарищи больные! Лежите-дышите, не надо вставать - вам вредно, полоумные вы наши. Я ваш новый доктор Маравихер Банзаевич Функельшпиль, с утренним обходом. ВеселыйВеселыйВеселый
 
"Иванов"
 
Ваш мощный залп в рейтузы изумил весь этаж. Персонал и посетители зажимают носы. 
Для начала ознакомьтесь со списком лекарств  с архивной справкой НКВД о составе заключенных того самого лагеря, куда якобы в 1940 году «отправили поляков».
Сводные данные о составе з/к в лагерях НКВД по форме №10 на 1 января 1941 года (оп.1, д.1160). Вяземлаг.
Списочное число заключенных – 10394 (л. 1).

Мужчин: 10207, 

женщин: 187 (л. 6об).


Возраст (л. 6об):

Младше 17 лет:  11.

17-19:  802
20-30:  4200.
31-40: 3564.
41-55: 1734.
Старше 55-70: 82.
Старше 70: 1.

Характер преступлений (лл. 11об, 16об, 21об):
Контрреволюционные:  173,
в том числе антисоветская агитация, ст. 58-10:  135;
контрреволюционная деятельность без указания статьи УК:   38.
Особо опасные преступления против порядка управления, ст. 59-84:  105
(бандиты: 5; перебежчики и нелегалы перешедшие границу: 9).
Иные преступления против порядка управления, ст. 60-108, 192 и проч.: 3128  (в том числе хулиганство: 1848).
Спекуляция, ст. 107: 336.
Нарушение закона о паспортизации, ст. 192: 347.
Расхищение социалистической собственности по закону от 07.08.1932: 154.
Должностные и хозяйственные преступления, ст. 109-121 и 128-135: 1535.
Преступления против личности, ст. 136-161: 715.
Имущественные преступления, ст. 162-178: 2111.
СВЭ (без указания статьи УК): 392.
СОЭ (без указания статьи УК): 30.
Воинские преступления, ст. 193 кроме п.24: 213.
Осужденных по ст. 193-17: 34.
По указу от 26.06.1940 за самовольный уход с работы: 1680.
Прочие: 158.
 


Сроки (л. 21об):
Менее 1 года: 1741.
От 1 до 3 лет (вкл.): 5060.
От 3 до 5 лет: 2287.
Более 5-10 лет: 1306.
 По органам осуждения (л. 26об):
НКВД (ОГПУ): 675 (в том числе ОСО: 24;
спецтройки: 651).
НКЮ: 9719.
 Подданство (л. 31об):
Граждане СССР: 10394.

 
Национальность (выборочно; л. 41об):
Русские: 8054.
Украинцы: 753.
Белорусы: 544.
Поляки: 11.

 




И где же в справке «многие тысячи» осужденных поляков?

Цитата
Спросите еще о том, что милые ему немчики собирались делать с многими тысячами польских офицеров. Зачем они их кормили и не иначе, откармливали, в концлагерях? 



Вы разговариваете с голосами у себя голове? Между «собирались делать» и «делали» - огромная дистанция. Иногда даже бесконечная.
Не говоря уж о том, что ваши фантазии не имеют отношения к теме совершенного преступления советскими органами власти. Причем, речь идет о преступлении, совершение которого власти СССР официально признали!

ЦитатаПровидцы?  Знали и надеялись, что Красная армия освобождать Польшу придет? 
Жестокость Глобочника привела к его отставке. А террор с осени 1943?  Это как? Что ж это за террор, перед которым жестокость,ничего не значит?
Возможно Адольф освободить Польшу  хотел?  От можа до можа?

Этот бред к расстрелу поляков на территории СССР в 1940 году органами НКВД отношения не имеет. Спросите у Адольфа, чего он хотел, не приставайте к нормальным людям. У меня знакомых спиритологов нет, так что сами выкручивайтесь.

ЦитатаПереданные УНКВД в апреле 1941 г. переводились из статуса пленных в статус обычных заключенных со всеми вытекающими из этого последствиями.
Поясняющее дополнение: т. е. переведенные в справке Берии вовсе не должны были упоминаться и не упоминались.

Что за хамская привычка нагло врать? Не надо жульничать и подсовывать вместо официальных документов туманные рассуждения очередного трубадура безумия. Полное отсутствие логики – характерная черта шизофренических расстройств. По сути, вы и вам подобные подтверждаете, что с самого начала советская сторона нагло фальсифицировала доказательства. Оговорочка по Фрейду!
Напоминаю, речь идёт о преступлении, совершение которого власти СССР и России официально признали. В этих ваших многометровых «портянках» по умолчанию не может быть сведений, опровергающих причастность НКВД к расстрелу польских пленных в 1940 году.

Якобы имевшее место осуждение польских пленных к различным срокам не подтверждается архивными документами. Комиссия Бурденко именовала убитых поляков исключительно «военнопленными», и не делала ни малейшего намёка на изменение их статуса.


ЦитатаИ — ещё один крайне интересный факт.  … инициативу введения частей Красной Армии на территорию Западной Белоруссии и Западной Украины поддерживает Франция

Открывайте тематические ветки и обсуждайте там «интересные факты и инициативы» без меня. В выездных консилиумах я участвую только по приглашению признанных авторитетов.
Отредактировано: Сизиф - 04 окт 2023 10:04:09

  • -0.07 / 3
  АндрК belarus, Дзержинск
05 окт 2023 13:47:14
Еще о фальшивке
новая дискуссия Дискуссия  1.389

Гитлеровцы выбрали название «Катынь» для обвинения СССР в расстреле польских офицеров потому, что этот топоним созвучен польскому слову «палач». Такой же прием использовался и в случае с Бучей, заявила научный директор Центра изучения перспектив интеграции ЕАЭС Корнилова. Об этом сообщает РИА Новости.
Место, где, как заявляли гитлеровцы, были найдены останки польских военных, всегда называлось «Козьи горы», Катынь же располагалась в нескольких километрах. По-польски «kat» означает «палач». В самом названии «Катынь» для поляков было заложено, что есть палачи и жертвы, отметила Корнилова.
Так же было и с Бучей, считает она. «На кого была ориентирована эта провокация? На англоязычную публику. Слово «Буча» созвучно с англоязычным словом butcher – мясник», — добавила эксперт.
https://smolpravda.r…-gitlerov/

  • +0.16 / 9
  753
25 окт 2023 12:46:08
протест Литвы
новая дискуссия Дискуссия  30

Не знаю куда втиснуть.  
Литва выразила свой протест РФ по факту сноса таблички в честь "репрессированного" литовца во городе Владимир и, что характерно , выразила сожаление  в установлении памятника генералу Муравьеву.

" Также сообщается, что представители МИДа выразили разочарование по поводу открытия в Калининградской области памятника Михаилу Муравьеву, чиновнику Царской Российской империи, печально известного своей жестокостью, который приговорил к смерти многих участников восстания 1863–1864 гг., а тысячи – сослал в Сибирь. В понедельник стало известно об уничтожении памятника жертвам политических репрессий и памятных досок на кладбище российского города Владимира."
 https://rus.delfi.ee…stalinizma

Речь идёт польском восстании 1863 года.  А что хотят ещё русофобы ?  С врагами надо поступать,  как с врагами. 
Не хотите мира ?  Получите в ответ не мирное усмирение.

  • +0.13 / 5
  753
03 фев 2024 13:40:35
**********
новая дискуссия Дискуссия  43

Хороший материал по Катыни, где автор разоблачает катыно-бесов. Напомню, что Польша осуществляла с помощью иностранных агентов РФ  историческую или политическую экспансию с целью  принудить РФ к моральному унижению  или подчинению её Польше в этом вопросе: выплата компенсаций, представление в глазах населения стран НАТО и РФ, что все руководство СССР были или жалкими ничтожествами и жестокими убийцами, что СССР был государством сравни нацистской Германии, что земли Польши в Западной Беларуси и Украины принадлежат Польше и т.д. и т.п.  На мой взгляд автор слишком зациклился на своем оппоненте, но в целом, кому интересно, смотреть можно  и даже нужно. 


  • +0.07 / 3
  753
03 мар 2024 23:02:58
официальный документ Третьего Рейха, где упоминается Катынь
новая дискуссия Дискуссия  15

Этот документ был найден недавно в материалах трибунала Нюрнберга с английской стороны обвинения. 

 Рейхскомиссар Остланда
Рига, 18 июня 1943 г.

Tgb.Nr. 3628143 г.

Секретно!

Имперскому министру по делам оккупированных восточных территорий, Берлин

Приложенные секретные донесения, полученные от генерал-комиссара Кубе, заслуживают пристального внимания.
Тот факт, что евреи подвергаются "особому обращению", не требует дальнейшего обсуждения. Но не хочется верить в то, что дела обстоят так, как они изложены в отчете от 1 июня 1943 года. Что Катынь против этого? Только представьте, что эти факты станут известны противной стороне и будут использованы ею! Такая пропаганда, вероятно, не имела бы большого успеха только лишь потому, что люди или слушатели просто не смогли бы в нее поверить.

Борьба с бандами также принимает весьма сомнительные формы, если целью нашей политики является умиротворение и эксплуатация отдельных районов. Таким образом, погибшие, подозреваемые в сотрудничестве с бандами, численность которых в отчете об операции «Котбус» от 5 июня 1943 оценивается в 5000 человек, за редким исключением могли, по моему мнению, использоваться на работах в Рейхе.
В то же время, невозможно отрицать, что из-за трудностей со связью при таких зачистках очень непросто отличить друга от врага. Но в любом случае можно избегать зверств и хоронить ликвидированных. Запирать мужчин, женщин и детей в амбарах и сжигать их не кажется мне подходящим методом борьбы с бандами, даже если целью является уничтожение населения. Этот метод недостоин дела Германии и наносит большой вред нашей репутации.

Я прошу вас предпринять меры.

Лозе

http://dzen.ru/a/ZXtsT1_d5C72zNr_

Получается, что рейхскомиссар Лозе проговорился , что Катынь - преступление нацистов.
Отредактировано: 753 - 03 мар 2024 23:03:47

  • +0.08 / 3
  753
07 мар 2024 18:21:09
********
новая дискуссия Дискуссия  25


Скрытый текст


Этого он не говорил. Лозе сказал: " Что Катынь против этого? "  
Эту фразу можно понимать двояко,  как в сторону катыно-бесов,  так и  в сторону признания преступления нацистов, если бы не вторая фраза :
"Только представьте, что эти факты станут известны противной стороне и будут использованы ею!"
Вторая фраза нам говорит о том, что нацисты с 1943 года , с начала поражения их под Сталинградом, вдруг сразу озаботились о сокрытии собственных преступлений, массовых преступлений.  Мы замаскировали собственное преступление в Катыни - говорит Лозе - под  расстрел поляков НКВД, а вы совершаете ещё большие преступления, тем самым полностью сводя нашу работу на нет.  Надо работать чище.   Веселый

  • +0.06 / 2