А почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел

ещё немного по теме
новая дискуссия Дискуссия  89

Юридическая сторона обвинения преступления немцев в Катыни: 

"....любой студент-первокурсник вам скажет: если обвиняемый был оправдан по предъявленному ему эпизоду, то в приговоре, в его оправдательной части, это должно быть зафиксировано, прямым текстом!
Где, в приговоре Нюрнбергского суда есть строчки о том, что немецких преступников, обвиненных, помимо прочего, в расстреле польских офицеров в Катыни.., оправдали?
В приговоре нет ни слова об этом! Есть полное признание вины немецких преступников, в части обвинения в убийствах и жестоком обращении с военнопленными, среди которых была и Катынь, и английские пилоты и еще масса злодеяний.
Для того, чтобы оправдать немцев по этому делу, в приговоре должно было бы быть именно оправдание, отдельным пунктом, по факту того, что они этого не совершали, либо, как минимум, за недоказанностью.
А ведь в обвинительном заключении Катынь прямо вменяется подсудимым и никто это обвинение из текста заключения не исключил, оно осталось там навсегда.
А это значит, что немцы были осуждены за все свои деяния, вмененные им в обвинительном заключении, включая Катынь. Точка. "
https://dzen.ru/a/ZIBSrFIIplwE0SNl

Согласен с автором статьи.  Ещё раньше здесь говорилось, что  трибунал принял все материалы обвинения, как доказанные или в доказательствах не нуждающихся, согласно его устава.  Трибунал в Нюрнберге занимался доказательствами иного характера, а именно, причастности на скамье подсудимых обвиняемых к уже доказанным преступлениям, и только. 
Второе, это не знание работы Трибунала   катыно-бесами. То есть, они юридически безграмотны. Катыно-бесы трактуют приговор Трибунала словно это не приговор, не Закон,   а  некий постулат их  личной веры, которую они сами себе и  внушили. 

• +0.10 / 4

Утренний обход доктора
новая дискуссия Дискуссия  235

Здравствуйте, товарищи больные! Лежите-дышите, не надо вставать - вам вредно, полоумные вы наши. Я ваш новый доктор Маравихер Банзаевич Функельшпиль, с утренним обходом. 
 
"Иванов"
 
Ваш мощный залп в рейтузы изумил весь этаж. Персонал и посетители зажимают носы. 
Для начала ознакомьтесь со списком лекарств  с архивной справкой НКВД о составе заключенных того самого лагеря, куда якобы в 1940 году «отправили поляков».

Сводные данные о составе з/к в лагерях НКВД по форме №10 на 1 января 1941 года (оп.1, д.1160). Вяземлаг.
Списочное число заключенных – 10394 (л. 1). Мужчин: 10207,  женщин: 187 (л. 6об).	Возраст (л. 6об): Младше 17 лет:  11. 17-19:  802 20-30:  4200. 31-40: 3564. 41-55: 1734. Старше 55-70: 82. Старше 70: 1.
Характер преступлений (лл. 11об, 16об, 21об): Контрреволюционные:  173, в том числе антисоветская агитация, ст. 58-10:  135; контрреволюционная деятельность без указания статьи УК:   38. Особо опасные преступления против порядка управления, ст. 59-84:  105 (бандиты: 5; перебежчики и нелегалы перешедшие границу: 9). Иные преступления против порядка управления, ст. 60-108, 192 и проч.: 3128  (в том числе хулиганство: 1848). Спекуляция, ст. 107: 336. Нарушение закона о паспортизации, ст. 192: 347. Расхищение социалистической собственности по закону от 07.08.1932: 154. Должностные и хозяйственные преступления, ст. 109-121 и 128-135: 1535. Преступления против личности, ст. 136-161: 715. Имущественные преступления, ст. 162-178: 2111. СВЭ (без указания статьи УК): 392. СОЭ (без указания статьи УК): 30. Воинские преступления, ст. 193 кроме п.24: 213. Осужденных по ст. 193-17: 34. По указу от 26.06.1940 за самовольный уход с работы: 1680. Прочие: 158.	Сроки (л. 21об): Менее 1 года: 1741. От 1 до 3 лет (вкл.): 5060. От 3 до 5 лет: 2287. Более 5-10 лет: 1306.  По органам осуждения (л. 26об): НКВД (ОГПУ): 675 (в том числе ОСО: 24; спецтройки: 651). НКЮ: 9719.  Подданство (л. 31об): Граждане СССР: 10394.   Национальность (выборочно; л. 41об): Русские: 8054. Украинцы: 753. Белорусы: 544. Поляки: 11.

И где же в справке «многие тысячи» осужденных поляков?

Цитата

Спросите еще о том, что милые ему немчики собирались делать с многими тысячами польских офицеров. Зачем они их кормили и не иначе, откармливали, в концлагерях?

Вы разговариваете с голосами у себя голове? Между «собирались делать» и «делали» - огромная дистанция. Иногда даже бесконечная.
Не говоря уж о том, что ваши фантазии не имеют отношения к теме совершенного преступления советскими органами власти. Причем, речь идет о преступлении, совершение которого власти СССР официально признали!

ЦитатаПровидцы?  Знали и надеялись, что Красная армия освобождать Польшу придет? 
Жестокость Глобочника привела к его отставке. А террор с осени 1943?  Это как? Что ж это за террор, перед которым жестокость,ничего не значит?
Возможно Адольф освободить Польшу  хотел?  От можа до можа?

Этот бред к расстрелу поляков на территории СССР в 1940 году органами НКВД отношения не имеет. Спросите у Адольфа, чего он хотел, не приставайте к нормальным людям. У меня знакомых спиритологов нет, так что сами выкручивайтесь.

ЦитатаПереданные УНКВД в апреле 1941 г. переводились из статуса пленных в статус обычных заключенных со всеми вытекающими из этого последствиями.
Поясняющее дополнение: т. е. переведенные в справке Берии вовсе не должны были упоминаться и не упоминались.

Что за хамская привычка нагло врать? Не надо жульничать и подсовывать вместо официальных документов туманные рассуждения очередного трубадура безумия. Полное отсутствие логики – характерная черта шизофренических расстройств. По сути, вы и вам подобные подтверждаете, что с самого начала советская сторона нагло фальсифицировала доказательства. Оговорочка по Фрейду!

Якобы имевшее место осуждение польских пленных к различным срокам не подтверждается архивными документами. Комиссия Бурденко именовала убитых поляков исключительно «военнопленными», и не делала ни малейшего намёка на изменение их статуса.

ЦитатаИ — ещё один крайне интересный факт.  … инициативу введения частей Красной Армии на территорию Западной Белоруссии и Западной Украины поддерживает Франция

Открывайте тематические ветки и обсуждайте там «интересные факты и инициативы» без меня. В выездных консилиумах я участвую только по приглашению признанных авторитетов.

• -0.07 / 3

Еще о фальшивке
новая дискуссия Дискуссия  1.399

Гитлеровцы выбрали название «Катынь» для обвинения СССР в расстреле польских офицеров потому, что этот топоним созвучен польскому слову «палач». Такой же прием использовался и в случае с Бучей, заявила научный директор Центра изучения перспектив интеграции ЕАЭС Корнилова. Об этом сообщает РИА Новости.
Место, где, как заявляли гитлеровцы, были найдены останки польских военных, всегда называлось «Козьи горы», Катынь же располагалась в нескольких километрах. По-польски «kat» означает «палач». В самом названии «Катынь» для поляков было заложено, что есть палачи и жертвы, отметила Корнилова.
Так же было и с Бучей, считает она. «На кого была ориентирована эта провокация? На англоязычную публику. Слово «Буча» созвучно с англоязычным словом butcher – мясник», — добавила эксперт.
https://smolpravda.r…-gitlerov/

• +0.16 / 9

протест Литвы
новая дискуссия Дискуссия  41

Не знаю куда втиснуть.  
Литва выразила свой протест РФ по факту сноса таблички в честь "репрессированного" литовца во городе Владимир и, что характерно , выразила сожаление  в установлении памятника генералу Муравьеву.

" Также сообщается, что представители МИДа выразили разочарование по поводу открытия в Калининградской области памятника Михаилу Муравьеву, чиновнику Царской Российской империи, печально известного своей жестокостью, который приговорил к смерти многих участников восстания 1863–1864 гг., а тысячи – сослал в Сибирь. В понедельник стало известно об уничтожении памятника жертвам политических репрессий и памятных досок на кладбище российского города Владимира."
 https://rus.delfi.ee…stalinizma

Речь идёт польском восстании 1863 года.  А что хотят ещё русофобы ?  С врагами надо поступать,  как с врагами. 
Не хотите мира ?  Получите в ответ не мирное усмирение.

• +0.13 / 5

**********
новая дискуссия Дискуссия  51

Хороший материал по Катыни, где автор разоблачает катыно-бесов. Напомню, что Польша осуществляла с помощью иностранных агентов РФ  историческую или политическую экспансию с целью  принудить РФ к моральному унижению  или подчинению её Польше в этом вопросе: выплата компенсаций, представление в глазах населения стран НАТО и РФ, что все руководство СССР были или жалкими ничтожествами и жестокими убийцами, что СССР был государством сравни нацистской Германии, что земли Польши в Западной Беларуси и Украины принадлежат Польше и т.д. и т.п.  На мой взгляд автор слишком зациклился на своем оппоненте, но в целом, кому интересно, смотреть можно  и даже нужно. 

• +0.07 / 3

официальный документ Третьего Рейха, где упоминается Катынь
новая дискуссия Дискуссия  39

Этот документ был найден недавно в материалах трибунала Нюрнберга с английской стороны обвинения. 

 Рейхскомиссар Остланда
Рига, 18 июня 1943 г.

Tgb.Nr. 3628143 г.

Секретно!

Имперскому министру по делам оккупированных восточных территорий, Берлин

Приложенные секретные донесения, полученные от генерал-комиссара Кубе, заслуживают пристального внимания.
Тот факт, что евреи подвергаются "особому обращению", не требует дальнейшего обсуждения. Но не хочется верить в то, что дела обстоят так, как они изложены в отчете от 1 июня 1943 года. Что Катынь против этого? Только представьте, что эти факты станут известны противной стороне и будут использованы ею! Такая пропаганда, вероятно, не имела бы большого успеха только лишь потому, что люди или слушатели просто не смогли бы в нее поверить.

Борьба с бандами также принимает весьма сомнительные формы, если целью нашей политики является умиротворение и эксплуатация отдельных районов. Таким образом, погибшие, подозреваемые в сотрудничестве с бандами, численность которых в отчете об операции «Котбус» от 5 июня 1943 оценивается в 5000 человек, за редким исключением могли, по моему мнению, использоваться на работах в Рейхе.
В то же время, невозможно отрицать, что из-за трудностей со связью при таких зачистках очень непросто отличить друга от врага. Но в любом случае можно избегать зверств и хоронить ликвидированных. Запирать мужчин, женщин и детей в амбарах и сжигать их не кажется мне подходящим методом борьбы с бандами, даже если целью является уничтожение населения. Этот метод недостоин дела Германии и наносит большой вред нашей репутации.

Я прошу вас предпринять меры.

Лозе

http://dzen.ru/a/ZXtsT1_d5C72zNr_

Получается, что рейхскомиссар Лозе проговорился , что Катынь - преступление нацистов.

• +0.08 / 3

********
новая дискуссия Дискуссия  36




Этого он не говорил. Лозе сказал: " Что Катынь против этого? "  
Эту фразу можно понимать двояко,  как в сторону катыно-бесов,  так и  в сторону признания преступления нацистов, если бы не вторая фраза :
"Только представьте, что эти факты станут известны противной стороне и будут использованы ею!"
Вторая фраза нам говорит о том, что нацисты с 1943 года , с начала поражения их под Сталинградом, вдруг сразу озаботились о сокрытии собственных преступлений, массовых преступлений.  Мы замаскировали собственное преступление в Катыни - говорит Лозе - под  расстрел поляков НКВД, а вы совершаете ещё большие преступления, тем самым полностью сводя нашу работу на нет.  Надо работать чище.   

• +0.06 / 2

ещё по Катыни
новая дискуссия Дискуссия  43

Дело о Катыни или о расстреле польской элиты было специально политизировано с целью обвинения Западом  России в массовых преступлениях, которая она не совершала. Это доказывается материалами трибунала Нюрнберга,  доказывается разбирательством комиссии  США после войны, а так же политической, русофобской  экспансией Польши против России с целью её опорочить,  оклеветать ,  заставить её взять на себя вину и платить деньги. Примером такой русофобии со стороны Польши было недавняя катастрофа самолета президента Польши Качинского, со всем его окружением в 2010 году,  в которой Польша предвзято и намеренно  обвинила Россию. Вот вам пример расовой ненависти на почве исторической кровной мести, которую в Польше раздувают их элиты в отношении России. 
Уже только этот факт подводит под сомнение все претензии Польши и либералов РФ в отношении СССР или России. 
К сожалению наша правящая элита, так же, как все остальные граждане России, были введены в заблуждение дезинформацией врагов России с целью её опорочить и оклеветать. Так было и есть не только с Катынью, но и с лживыми "репрессиями" и с "голодомором".
Испугавшись за свою жизнь в перестройку партийное руководство СССР решило опорочить и оклеветать Сталина и всю партию создав секретную лабораторию КГБ, которая продолжала работать при Ельцине. Цель этой лаборатории - подделка документов в архивах для СМИ. Об этом говорил не раз депутат Думы и зам генерального прокурора РФ Илюхин. Кроме того, во время перестройки архивы СССР были открыты почти полностью, что давало возможность врагам России подменять подлинны документы на поддельные. В архивах СССР и России паслись табуны либералов и агентов спецслужб Запада.  
В СССР и в России была развязана целая, многолетняя  компания по дезинформации и обману граждан РФ. В этой операции врагов России принимали активное участие наши либералы или ученые из РАН РФ. Неудивительно почему часть нашего нового руководства оказалась, как и все остальные граждане введены в заблуждение в отношении вины России за Катынь и за другие преступления, которая Россия не совершала. 
Дело Катыни признано трибуналом Нюрнберга доказанным преступлением  Германии.  Всё остальное ложь и дезинформация.

• +0.11 / 4

продолжение сеанса
новая дискуссия Дискуссия  140

И контрольный вопрос. 
СССР и затем Россия признали свою вину в Катынском расстреле? Да или нет?
Ответ – ДА. Признали.
И когда некий гражданин Ворчун (и прочая) уверяет, что позиция, которой придерживаются все президенты, парламент, прокуратура, Верховный Суд страны (и весь мир в целом) — это лживый спектакль, фальсификация и пропаганда геноцида, уровень невменяемости такого гражданина становится вполне очевидным.
Дальнейший разговор с ним (без заключения медкомиссии о его адекватности) не имеет смысла.
 
Господа неадекватные отрицатели. Ваша проблема в том, что все местные жулики очень качественно разоблачены Маравихером. Шулеры не смогли противопоставить что-либо его методике мгновенной проверки их фейков– наблюдался лишь поток гнусных оскорблений в сторону разоблачителя (что понятно).
 
Предполагаю, что сделал бы Маравихер с жуликом-Ворчуном. Его потрошёное чучело изрядно забавляло бы неуравновешенных посетителей.
Можно также поблагодарить ангажированного и предвзятого модератора ветки (которого, как я вижу, уже раскороновали и «с почётом» вышвырнули из касты). Он своими выходками только привлёк внимание неравнодушных – и у Маравихера появилось немало сторонников.

• -0.09 / 5

Вот это
новая дискуссия Дискуссия  28

подгорает. 
С чего бы?

• +0.19 / 10

**********
новая дискуссия Дискуссия  130

Захарова: Польша — «позорный чемпион по стиранию памяти» о Второй мировой войне.

https://dzen.ru/a/Zg1cwTkzBi2qWhJa

Польская элита  уничтожает память о тех,  кто  освобождал их от нацизма , в том числе и память о тех, кто указывал им убийц их офицеров в Катыни.  
Неблагодарные твари.  
А что ещё можно ожидать от продажной шляхты, движимой вековой кровной местью к России ?

• +0.11 / 4

ФСБ рассекретила документы о фальсификации нацистами «Катынского дела»
новая дискуссия Новость  853

Управление ФСБ по Смоленской области рассекретило документы о преступлениях нацистов, совершенных на территории региона в годы Великой Отечественной войны    

https://dzen.ru/news…er=dzen.ru

• +0.23 / 11

********
новая дискуссия Дискуссия  137

Ещё о новых материалах  по Катыни 

Редакция Readovka67 неоднократно писала о том, что к зверским массовым расстрелам польских военнопленных приложила свою руку фашистская Германия. Все эти факты стали известны блогодаря рассекреченным допросам сторонников Гитлера. Мы публиковали статью, где обнародованы показания Арно Дюре, который утверждал, что польских офицеров в смоленском селе в первый год войны массово расстреляли гитлеровцы, а не сотрудники НКВД СССР.
Протоколы допросов пленных немцев Курта Гронера и Фритца Юрашека говорят о том, что они входили в состав расстрельной команды и трагедия в Катыни является нацистской провокацией.
Подобные провокационные действия сторонников Гитлеров являлись систематическими. Так, по показаниям бывшего сотрудника криминальной полиции Курта Гронера, по такой же схеме были расстреляны советские граждане в Виннице, в убийстве которых также обвиняли НКВД.

Новые подробности «Катынского дела»
Рассекреченные архивы, доказывающие причастность нацистов к казням
Недавно обнародованные смоленским управлением ФСБ документы, указывают на полную фальсификацию «Катынского дела». Так в рассекреченном протоколе допроса есть показания члена комиссии по расследованию убийства польских офицеров в Катынском лесу Болеслава Смектала. Смектала рассказывал, что поездка комиссии в Катынь имеет цели пропаганды и по завершении своей работы он должен заявлять, что лично видел 12 тыс. трупов польских офицеров. Он также заявлял, что показанные комиссии тела не выглядели так, будто пролежали в земле длительное время: "Одежда не истлела, на трупе же генерала Богатыревича сохранилась нижняя часть лица с усами и бородкой".
Также рассекречен протокол допроса Эдуарда Потканского, который проходил службу в рабочем батальоне состоящих из поляков. По его словам их батальон дислоцировался на станции Красный Бор. В 1943 году немцы решили показать могилы польских военнопленных в Катынском лесу, но лежащие возле могил личные вещи, деньги и документы убитых были новыми и не могли сохраниться в таком состоянии с 1939 года (когда, согласно заявлениям фашистских властей, сотрудники НКВД совершали массовые расстрелы).
Служивший в том же батальоне Роман Ковальский, говорил о том, что по большинству трупов было понятно, что убиты они недавно.

https://dzen.ru/a/ZhksJCtXTXL7rAAt

Здесь надо ещё раз отметить, что свидетелей на стороне фашистов - считанные единицы, а на стороне СССР свидетелей  - больше 100, если не сотни. 
Так же надо отметить, что недалеко от Катыни находится не только подземный немецкий штаб ГА Центр, но и секретный бункер Гитлера "Медвежья берлога", который строили тысячи заключенных, и как пишут, и поляки тоже. 
В данный момент этот бункер  до сих пор недоступен. 
Так же надо отметить, что новые найденные могилы с польскими офицерами до сих тоже не исследованы. А Польша даже запретила их исследовать.  
Вот с чего надо начинать продолжать дело комиссии Бурденко - преступить к эксгумации найденных новых могил поляков.

• +0.09 / 4

Учебники истории
новая дискуссия Дискуссия  68

Без разницы, по каким палатам гоняют чертей отрицатели Катыни. Неважно, какого цвета яйца; главное, что все они лежат в одной корзине больнице.

Нормальные и адекватные граждане руководствуются документированными фактами, которые содержатся даже в школьных учебниках.

В России изданы новые учебники истории (10 класс).
В них имеются описания причастности НКВД к расстрелам польских военнопленных.





И другой учебник:



И можете козырять своими фейками перед другими постояльцами психушки.

• -0.17 / 9

********
новая дискуссия Дискуссия  27

1).  Свидетелей на стороне Германии  - почти нет,   а , те   немногие   свидетели  позже отказался от своих показаний. 
2).  Убиты поляки немецким оружием, как пистолетами, так и винтовками. 
3).  Почти все убиты в затылок (или немецким способом убийства) .
4).  Все трупы сложены в ямы немецким способом убийства ( так называемыми сардинами) .
5).  На  руках трупов видны немецкие шпагаты.  
6).  Убитые поляки носят знаки отличия и нашивки на формах  ( что было запрещено  в СССР  до лета 1941 года ).
7).  Преступление Германии в Катыни были признано Трибуналом в Нюрнберге согласно его уставу. 
8 ).   Суд в Страсбурге не признал подлинными документы выявленными в 90 е годы в СССР ( папка N 1, записки Берии  и т.д.)  

Отмечу, что свидетелей на стороне СССР - сотни. Причём, не только за один 1944 год, но и в последующие года.  
Так же на стороне СССР и сами пострадавшие поляки, выжившие после расстрела в Катыни. 
Например:      " Заявление  выжившего в Катыни Вацлава Пыхи. Утверждается, что данные показания в настоящий момент хранятся в центральном музее в Вашингтоне."

" Нас провели от виллы каких-нибудь 600-800 метров по направлению к вновь выкопанным убежищам, которые находились на расстоянии около 200-220 метров от шоссе. Подойдя к яме, я почувствовал сильный удар в затылок и потерял сознание.
Когда я очнулся, то почувствовал на себе какую-то тяжесть и во рту имел какой-то горький привкус. Было темно и чувствовался какой-то необъяснимый смрад. Я выкарабкался наверх и увидел, что я лежал в яме, наполненной (цензура), слегка присыпанными землей. Я заровнял после себя землю. Несмотря на нестерпимую боль, я дополз до шоссе и там спрятался в кустах.
Оказалось, что пьяный немец, который стрелял мне в затылок, ранил меня не смертельно. Шрамом, полученным, от выстрела немца, я могу в любую минуту доказать то, о чем я рассказываю. Я убегал полями, обходя дороги и людей. Через два дня, толкаемый голодом, я подошел к человеку, работающему на огороде около дома, и попросил есть. Тот человек, посмотрев на меня, тотчас провел меня в дом, где меня накормили, вымыли и одели в другую одежду. "

Далее он рассказывает о том, как попал к НКВД, затем в армию Андерса и, лишь спустя много лет, домой.
 
https://dzen.ru/a/YZaX-f59yCmSCOvD

Что ещё надо отметить. Согласно отчету комиссии Бурденко  методы или способы расстрела поляков в Катыни были идентичны методам или способам массовых расстрелов мирных жителей и советских военнопленных в других местах Смоленской области, а так в Орловской и в других областях СССР.   То есть, теми же немецкими патронами, тем же способом убийства в затылок, тем же связыванием немецким шпагатом, тем же, немецким  способом укладыванием трупов "сардинами" и т.д. и т.п. 
Отсюда вывод, прокуратуре России надо продолжить дело комиссии Бурденко и произвести эксгумацию, как польских захоронений (старых и новых могил), так и захоронений советских граждан, которые находятся тоже не так  далеко. 
Далее надо снести все лживые мемориалы в Катыни и в Медном,  а  Думе заявить, что ошиблись. Мол,  нас ввели в заблуждение подлые дезинформаторы и вражеские агенты, с целью унизить, опорочить  и опозорить Россию. 

В 2012 году Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) принял решение о признании некоторых документов, представленных в качестве доказательств вины России по делу Катыни, фальшивками. Это решение вызвало большой резонанс и подтолкнуло американского исследователя Гровера Ферра к написанию книги "Катынский расстрел" в 2015 году. В этой книге он представляет аргументы в пользу советской версии событий в Катыни и Медном, утверждая, что сталинский режим не был причастен к этим преступлениям. Он также ссылается на таблички, найденные в мемориальном комплексе "Медное", которые указывают на то, что поляки, чьи имена фигурируют на этих табличках, были на самом деле убиты фашистами в 1944 году, а не в 1940 году бойцами НКВД.   

 https://dzen.ru/a/Zh9cPiq2SC8pOoVf

• +0.08 / 4