А почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел

Цитата: Александр Ворчун от 22.05.2025 21:48:23Не читал всю ветку про Сталина (ием более десятилетней давности). Но я бы не стал называть эти бумаги "подделкой". Все-таки занимались их изготовлением те же самые органы, что и выдавали официальные документы.

• +0.10 / 4
• • 4

Цитата: Александр Ворчун от 23.05.2025 08:46:56Допрос Ежова - это глупая подделка. Ее очень смешно разбирать. Например:
....

ЦитатаЭто тем более необходимо, что массовые операции по разгрому и выкорчевыванию вражеских элементов, проведенные органами НКВД в 1937—1938 гг., при упрощенном ведении следствия и суда не могли не привести к ряду крупнейших недостатков и извращений в работе органов НКВД и прокуратуры. Больше того, враги народа и шпионы иностранных разведок, пробравшиеся в органы НКВД как в центре, так и на местах, продолжая вести свою подрывную работу, старались всячески запутать следственные и агентурные дела, сознательно извращали советские законы, проводили массовые и необоснованные аресты, в тоже время спасая от разгрома своих сообщников, в особенности, засевших в органах НКВД.

• +0.00 / 0

Цитата: 753 от 23.05.2025 13:52:02Можно подойти к этому вопросу с другого конца. Сталинские списки. Есть такие. 
 

ЦитатаДа и всплыли все эти записки в конце 80х, в начале 90х, одновременно в Катынью. Нет правды. Кругом одна ложь, наглая, беспардонная ложь.  

ЦитатаВот одна из этих черновых бумажек, которым верят.

ЦитатаПодпись явно не похожа на Павлова.

Цитатамифические "тройки" были сформированы только к октябрю 1937 года.

Цитатаесли брать Балтфлот (см книга П. Петрова = Балтийский флот) , то  следствие вела военная прокуратура,  а не мифические "тройки". 

ЦитатаОтсюда верить преступнику эсэсовцу Бутсу, что мирных людей НКВД массово расстреливала в Катынском лесу в 30х годах и они были точно так же уме
ртвлены,  как и польские офицеры  - в это могут верить только законченные профаны или враги России.

• +0.06 / 2
• • 2

Цитата: alexandivanov от 23.05.2025 16:48:46
Приказ Ежова № 00447 все же был. Но что это был за приказ?!

Что Ягода, что Ежов должны были создавать атмосферу недоверия органам Советской власти. 

• +0.07 / 3
• • 3

Цитата: Александр Ворчун от 23.05.2025 23:04:00С какой целью? Показать советским людям, что Сталин - кровопийца и потребовать справедливости?
Ни Ягода, ни Ежов не могли реализовать самостоятельно некий заговор на который сейчас намекают историки типа Дугина. 
А вот после смерти Сталина рассказать народу, какой он был несоветский и как он не любил людей - вот ЭТОТ заговор реализовать было намного проще. Просто рассказать. Хрущев и рассказал. Сегодня всем (кроме отбитый неонацистов) известно, что совершенно все озвученные "факты" Хрущевым на секретном докладе (кстати, оригинал его выступления где?) - это сплошная ложь, глупость и провокация.

ЦитатаРАСКУЛАЧЕННЫЕ БАШКИРЫ ОРЕНБУРГСКОЙ ОБЛАСТИ (документы о репрессиях в административном порядке)
Ф.ИШБУЛАТОВ  г. ОРЕНБУРГ
.....

Великий русский реформатор Петр Аркадьевич Столыпин называл кулаком крестьянина, который эксплуатирует однообщественника. Термин «кулак-мироед» ввел в оборот он, считают ученые.
В словаре русского языка С.И. Ожегова кулак – это богатый крестьянин-собственник, эксплуатирующий батраков, бедняков. Скупой и корыстолюбивый человек (С.И.Ожегов. Словарь русского языка. Москва. «Русский язык». 1989. стр. 313).
Реформами Столыпина на кулаков были возложены большие надежды, но Великая Октябрьская революция эти планы уничтожила. Пришедшие к власти большевики имели совсем иной взгляд на кулаков, чем царские реформаторы. После гражданской войны , в ходе которой кулаки выступали на стороне белых, они стали заклятыми врагами советской власти.
Большая советская энцкилопедия называет кулаков не иначе, как людей, наживавшихся грабительской эксплуатацией, ростовщичеством и спекуляцией (БСЭ.т.13. Издательство «Советская энциклопедия». 1973. стр. 582).
...
В декабре 1929 года Сталин провозгласил курс к политике ликвидации кулачества как класса.
....
Репрессии приобрели невиданный размах. Арестовывали все, кому не лень : и бригады по организации колхозов, и бедняцко-батрацкие группы, и сельские советы, и уполномоченные по коллективизации,, и партийные и советские работники всех уровней, и милиция, и органы ОГПУ и т.д.

ЦитатаСексоты разделялись на две группы: в первую входили добровольцы — откровенные подонки и злопыхатели, которые хотели досадить своим знакомым, и «идеалисты»,
уверенные в том, что они работают для блага «Дела». Вторую группу составляли сексоты по принуждению; часто этим людям обещали облегчить судьбу их родственников, находящихся в тюрьме. Они надеялись, что будут говорить правду и не доставят неприятностей своим друзьям. Но это был самообман: нажим становился все сильнее и сильнее. Сексота, который не поставлял информации, автоматически брали на подозрение. А поскольку население в целом научилось держать язык за зубами, доносчикам приходилось все больше сообщать о безобидных поступках и словах, по-своему истолковывать или просто выдумывать, чтобы удовлетворить одолевавшую НКВД жажду заговоров.15

ЦитатаЛюбой отчет о работе советского учреждения, научно-исследовательского института и т. д., даже до Большого террора, говорит о том, что жизнь в нем представляла собой клубок интриг. То же самое, наверное, можно сказать о многих других странах.

ЦитатаДля того, чтобы продвинуться, нужно было «компрометировать» других, добиваться их исключения из партии, а зачастую и их ареста. Это был общепринятый способ служебного продвижения.
....
Таким образом, к середине 1937 года практически все население Советского Союза стало потенциальным объектом террора.

• +0.00 / 0

• +0.10 / 6
• • 6

Цитата: alexandivanov от 24.05.2025 04:03:55А кто говорит о самостоятельности?

Цитата
Когда кулак - вдруг передовым крестьянством стал?

ЦитатаС них подобного (террора населения) Сталин не требовал. Так же как и борьбы с Польской элитой, интеллигенцией действительно желавшей работать на благо всего польского славянского народа - рабочего класса Польши.

ЦитатаНадо сносить все эти лживые, русофобские мемориалы полностью.

• +0.06 / 3
• • 3

Цитата: Александр Ворчун от 28.05.2025 13:55:10Ну разговор о Большооооом терроре затянулся. А тема  - Катынский миф. Ни одна либеральная жилетка в мире не в состоянии объяснить, зачем советскому правительству понадобилось уничтожать собственное население перед войной. Ни конквесты, ни солженицыны, ни яковлевы...

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: Александр Ворчун от 28.05.2025 13:55:10Если никто, тады "ой") Но и из "показаний" никак не следует вывода, что был кто-то руководящий ими. 
/////

ЦитатаДо ареста БУХАРИНА и РЫКОВА, разговаривая со мной откровенно, ЕЖОВ начал говорить о планах чекистской работы в связи со сложившийся обстановкой и предстоящими арестами БУХАРИНА и РЫКОВА. ЕЖОВ говорил, что это будет большая потеря для правых, после этого вне нашего желания, по указанию ЦК могут развернуться большие мероприятия по правым кадрам, и что в связи с этим основной задачей его и моей является ведение следствия таким образом, чтобы, елико возможно, сохранять правые кадры. Тут же он развернул план этого дела. В основном этот план заключался в следующем: «Нужно расставить своих людей, главным образом, в аппарате СПО, следователей подбирать таких, которые были бы или полностью связаны с нами, или за которыми были бы какие-либо грехи и они знали бы, что эти грехи за ними есть, а на основе этих грехов полностью держать их в руках. Включиться самим в следствие и руководить им». «А это заключается в том, — говорил ЕЖОВ, — чтобы записывать не все то, что говорит арестованный, а чтобы следователи приносили все наброски, черновики начальнику отдела, а в отношении арестованных, занимавших в прошлом большое положение и занимающих ведущее положение в организации правых, протоколы составлять с его санкции». Если арестованный называл участников организации, то их нужно было записывать отдельным списком и каждый раз докладывать ему. Было бы неплохо, говорил ЕЖОВ, брать в аппарат людей, которые уже были связаны с организацией. «Вот, например, ЕВДОКИМОВ говорил тебе о людях, и я знаю кое-кого. Нужно будет их в первую очередь потянуть в центральный аппарат. Вообще нужно присматриваться к способным людям и с деловой точки зрения из числа уже работающих в центральном аппарате, как-нибудь их приблизить к себе и потом вербовать, потому что без этих людей нам работу строить нельзя, нужно же ЦК каким-то образом работу показывать».

ЦитатаЯгода отстранен от должности и его дело передано в следственные органы. 29 марта 1937 года он был арестован по обвинению в участии в так называемом "правотроцкистском блоке".
....
В ходе следствия, где он на себе ощутил применяемые НКВД методы выколачивания необходимых показаний, Ягода признался, что был одним из руководителей правотроцкистского подпольного блока, ставившего своей целью свержение Советской власти, что был соучастником убийства Кирова, Менжинского, Куйбышева, Горького, что готовил покушение на Ежова, что был шпионом многочисленных разведок.
....

Цитата"Приговор о расстреле Ежова Николая Ивановича приведен в исполнение в гор. Москве 4.02.1940 г. Акт о приведении приговора хранится в особом архиве 1-го Спецотдела НКВД СССР, том № 19, лист № 186.

ЦитатаВчера военная коллегия Верховного суда отказала в реабилитации бывшего наркома внутренних дел Николая Ежова, признав его виновником репрессий 1936-1938 годов. Однако точку в уголовном деле Ежова, расстрелянного по приговору суда в 1940 году, ставить рано: Главная военная прокуратура считает, что он бездоказательно был обвинен в шпионаже и убийстве своей жены.
тут

ЦитатаПредварительным и судебным следствием установлено:
Подсудимые Бухарин, Рыков, Ягода, Крестинский, Розенгольц, Гринько, Шарангович, Ходжаев, Икрамов, Иванов, Зубарев, Зеленский и Чернов, являясь непримиримыми врагами Советской власти, в 1932—1933 гг. по заданию разведок враждебных к СССР иностранных государств организовали заговорщическую группу под названием «право-троцкистский блок», который объединил подпольные антисоветские группы троцкистов, правых, зиновьевцев, меньшевиков, эсеров, буржуазных националистов Украины, Белоруссии, Грузии, Армении, Азербайджана, Средне-Азиатских республик.
«Право-троцкистский блок» поставил своей целью свержение существующего в СССР социалистического общественного и государственного строя, восстановление в СССР капитализма и власти буржуазии путем диверсионно-вредительской, террористической, шпионско-изменнической деятельности, направленной на подрыв экономической и оборонной мощи Советского Союза и содействие иностранным агрессорам в поражении и расчленении СССР.

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: alexandivanov от 29.05.2025 07:23:55Зато Ягода сознался, что "готовил покушение" на Ежова? Ягодой тоже Троцкий не руководил?

ЦитатаАктов о приведении приговора в исполнение по Катынским уголовным делам, тоже нет.

ЦитатаЗаговоры в России, в 20 веке, дело "тонкое". Троцкий не заговорщик и отношения к заговорам не имел? 

Цитатаиспользование антисоветских заговоров и действий еще тех заговоров в своей же пропаганде

• +0.08 / 3
• • 3

Цитата: Force Major от 08.05.2025 14:17:33 

 

Цитата

П.С. Эта глупость "записана со слов Климова (дворника УНКВД) неким Закировым"... Катынобес, ответь нам, а кто такой Закиров? 

ЦитатаУроженец Узбекской ССР, юрист по образованию Закиров в 1975 году вступил в КГБ. В 80-х годах служил в Смоленской области. Здесь он, пользуясь служебным положением, проводил частное расследование репрессий советской власти против поляков, а также по факту их расстрела в Катыни и передавал различные документы журналистам. По его версии, в 1940 году поляки были расстреляны органами НКВД.

В 1991 году, после того, как его уволили, Закиров переехал с семьей в Польшу и жил там в полной нищете, что вынуждало его даже просить милостыню. Гражданство он получил только в 2002 году.

• +0.07 / 3
• • 3

Цитата: Александр Ворчун от 29.05.2025 09:20:36

ЦитатаЗаговоры в России, в 20 веке, дело "тонкое". Троцкий не заговорщик и отношения к заговорам не имел? 

Имел, скорее всего. Он ведь не просто так сидел в Мексике и дружбу водил со многими известными личностями. Кто-то ведь это финансировал)

• +0.04 / 2
• • 2

Цитата: alexandivanov от 29.05.2025 09:34:13

Цитата

П.С. Эта глупость "записана со слов Климова (дворника УНКВД) неким Закировым"... Катынобес, ответь нам, а кто такой Закиров? 

Олег Закиров умер в Польше в нищете

ЦитатаУроженец Узбекской ССР, юрист по образованию Закиров в 1975 году вступил в КГБ. В 80-х годах служил в Смоленской области. Здесь он, пользуясь служебным положением, проводил частное расследование репрессий советской власти против поляков, а также по факту их расстрела в Катыни и передавал различные документы журналистам. По его версии, в 1940 году поляки были расстреляны органами НКВД.

В 1991 году, после того, как его уволили, Закиров переехал с семьей в Польшу и жил там в полной нищете, что вынуждало его даже просить милостыню. Гражданство он получил только в 2002 году.

• +0.09 / 4
• • 4

Цитата: 753 от 29.05.2025 13:33:46. Во первых, его критиковала прокуратура в лице самого Вышинского . Вышинский говорил на съезде партии , что прокуратура возвращает НКВД обратно её дела в более 50% случаев.  Во вторых, на Ежова наехали партийные организации с мест со своими жалобами в партию. Ежов перегнул палку. 

ЦитатаОтмечу  ещё по клевете либералов на всё, что связано с СССР.  Например, они указывали, что любимое изречение  Вышинского было :  " признание - царица доказательств."  На самом деле он говорил обратное то, что ему клеветнически приписывалось либералами . Он осуждал этот принцип.

ЦитатаТема  вымышленных " массовых репрессий"  в 30 е годы, как и Катынь  была подкинута  либералам именно эсэсовцами  и  пропагандой Геббельса. Не зря обе эти темы упоминаются  вместе  в отчете о Катыни эсэсовца Бутса.

• +0.09 / 4
• • 4

Цитата: Александр Ворчун от 29.05.2025 09:20:36Не знаю. Не исследовал этот вопрос)

ЦитатаАктов о приведении приговора в исполнение по Катынским уголовным делам, тоже нет.

Правильно. И какой из этого факта делается вывод нормальными людьми? Вот и тут по идее надо бы дождаться фактов. 

ЦитатаЗаговоры в России, в 20 веке, дело "тонкое". Троцкий не заговорщик и отношения к заговорам не имел? 

Имел, скорее всего. Он ведь не просто так сидел в Мексике и дружбу водил со многими известными личностями. Кто-то ведь это финансировал)

Цитатаиспользование антисоветских заговоров и действий еще тех заговоров в своей же пропаганде

Это да. Катынский фейк уже лежит разгромленный. Теперь время пристально рассмотреть фейк "Большого террора". Вон в Таганроге уже пошли окошки овертона закрывать.

ЦитатаИм вопросы задавать вообще бессмысленно - ничего разумного в ответ не получишь.

• +0.10 / 4
• • 4

Цитата: Александр Ворчун от 29.05.2025 09:20:36Это да. Катынский фейк уже лежит разгромленный. Теперь время пристально рассмотреть фейк "Большого террора". Вон в Таганроге уже пошли окошки Овертона открывать.

• +0.11 / 5
• • 5

Цитата: 753 от 29.05.2025 13:33:46Во первых, о заговоре против СССР говорили сами обвиняемые на суде  - Бухарин, Рыков, Радек и  др. То есть они полностью признали свою вину и назвали своих соучастников  в заговоре.

• +0.10 / 4
• • 4

Цитата: alexandivanov от 29.05.2025 18:04:20Активно финансировали антисоветскую деятельность всё время. Но после 2 мировой, с началом холодной, стали ещё более активно  вкладывать в систематизацию подрывной деятельости. И тут, Троцкизм и как противовес, и как критика Советской власти, того периода, очень пригодился.

ЦитатаЗато можно оценить насколько богат мир воображения и фантазий у людей.

• +0.12 / 5
• • 5

Цитата: vova6857 от 29.05.2025 22:08:17Пилять! А где ж теперь либерасты столоваться будут? Вся дерьмократическая и либеристическая пропаганда держалась на двух китах: демократии (определяемой по двум признакам: безответственности и коррупции) и рыпрессиям (100 миллионов безвинных жертв - и это только в первом приближении). А как же теперь? Неужели идти работать?  Так оне этого не умеют.  Урвать  и поделить "по чесноку" - это одно, а пахать - это совсем другое (они такого и слова то не знают - некошерное).
Бедная-бедная "творческая интеллигенция" ...

• +0.09 / 4
• • 4