Скелеты в османском шкафу

22,031 88
 

  • Фильтр
  Red_Dragon ussr, Цитадель Добра
11 дек 2015 06:13:15
Тред №1032694
новая дискуссия Дискуссия  702

А вот если какие-нибудь колхозники захватят власть над здоровенным осколком былой Империи, то надолго ли их хватит?

Нет, они придумают (наймут борзописцев и те сочинят) себе многовековую геройскую историю с чудесными победами и замечательными подвигами..построют что-нибудь свое..в своем национальном стиле..спляшут там и поскачут на руинах...ну и все..

Старые спецы умрут (или их под корень выведут..они же у нас совсем другой, не титульной нации), а новых не будет..ибо не колхозное дело создавать корабли и оружие...им надо растить черешню и виноград, а начальству - курить кальян и предаваться кейфу...

Ну и далее - прогноз развития такого государства обычно вполне предсказуем...

А как все началось? А попалась мне замечательная книжка одного известнейшого турецкого автора:



"Современный Орхан Памук – писатель, обладающий редким чувством истории и удивительным даром рассказчика, вспоминает повседневную жизнь своей семьи и размышляет о том, почему его семья была типичной для своего времени. И рассказывая об архитектурных памятниках Стамбула, его узких улочках, виллах Османской империи, Босфоре, он знакомит читателя с писателями, художниками, журналистами и безумными историками, размышлявшими о полутора столетиях «модернизации» города.
Так вдохновенно и увлекательно рождается биография, задуманная как «портрет художника в юности» и превратившаяся в портрет художника в городе.

«После распада Османской империи мир почти забыл о Стамбуле. Мой город был как никогда бедным, заброшенным и одиноким. Для меня он всегда оставался городом руин и меланхолии имперского заката. И я всю жизнь борюсь с этой меланхолией или же (как многие стамбульцы) сживаюсь с ней…»

«Соседские лавочки, полные безработных, осыпающиеся городские стены и бесконечные булыжные мостовые, кинотеатры, похожие один на другой, колбасные лавки, разносчики газет на тротуарах, пьяницы на ночных улицах, бледный свет фонарей, снующие по Босфору паромы и дым, идущий из труб, город, укрытый снегом…»

Эта книга одновременно и история города, и автобиография писателя. Памук приглашает нас в город своего детства, делится страхами и радостями, а параллельно рассказывает про Стамбул, столицу трех империй..."

http://www.labirint.ru/news/1334/

А в этой книжке нашлась малюсенькая, почти незаметная подробность...и понеслось....

"До поры до времени на берегах Босфора располагались только греческие рыбацкие деревушки; но НАЧИНАЯ С XVIII века здесь начали строить ялы для представителей высших кругов Османской империи, и тогда Гёксу, Кючюксу, Бебек, Кантилли, Румелихисары и Канлыджа стали очагами закрытой для чужеземных влияний стамбульской, османской культуры. Ялы, которые строили для себя османские паши и вельможи, а в последние годы существования империи – и просто богачи, в XX веке, в годы подъема патриотизма, связанного с установлением республики, стали символом турецко-османской самобытности вообще и образцом ее в архитектуре в частности."

http://www.club366.r…ul_o.shtml
Отредактировано: Red_Dragon - 11 дек 2015 06:18:58
  • +0.00 / 0
  Молотый Перец
19 дек 2015 04:02:00
! Тред №1036024
Дискуссия  347

Дискуссия удалена
BlackShark
19 дек 2015 14:17:31

  • -0.05
  Эскакдоллар
13 янв 2016 19:09:08
Тред №1045111
новая дискуссия Дискуссия  620

— Ты ведь не любишь турок? — обратился Швейк к трактирщику Паливцу.— Этих нехристей? Ведь нет?

— Посетитель как посетитель,— сказал Паливец,— хоть бы и турок. Нам, трактирщикам, до политики никакого дела нет. Заплати за пиво, сиди себе в трактире и болтай что в голову взбредет — вот мое правило.
Отредактировано: Эскакдоллар - 13 янв 2016 19:10:27
  • +0.01 / 1
  Эскакдоллар
25 мар 2016 18:35:42
Тред №1076184
новая дискуссия Дискуссия  1.642

Какие скелеты! Турка надо сперва спросить: КАЧ ПАРА? А потом возмущенно сказать: ЧОК ПАХАЛЫ! Увидите, как он скинет цену.
  • +0.00 / 0
  AndreyK-AV russia, Уфа
22 апр 2017 07:28:46
Султаны Османской империи и их жены
новая дискуссия Дискуссия  1.146

Султаны Османской империи и их жены: настоящий свет очей

Самое начало одиннадцатого века ознаменовалось тем, что на колоссальных территориях Азиатских, вольных степей, носились несметные полчища сльджуков, подминая под собственное правление все большие и большие территории. В страну, захваченную этими племенами входил Афганистан и Туркмения, но главным образом, территория современной Турции. Во время правления сельджукского султана Мелека, который вполне успешно приказал долго жить в 1092 году, турки эти были самым могущественным народом на многие тысячи километров вокруг, но после его безвременной кончины, а как считают историки, погиб он вовсе не от старости, просидев на престоле всего два десятка лет, все покатилось в тартарары, и страну начали рвать на части междоусобицы и борьба за власть. Именно благодаря этому и появился первый османский султан, о котором впоследствии будут слагать легенды, но давайте все по порядку.
  • +0.03 / 3
  Red_Dragon ussr, Цитадель Добра
18 май 2017 14:46:40
А найдите мне в Стамбуле мечеть?
новая дискуссия Дискуссия  129

Уже светилась как-то эта венецианская карта Константинополя, которую датируют 16 веком:



Digitation source: 
Simon Pinargenti
Isole che son da Venetia
nella Dalmatia...
Date: 1573
Place: Venice

ссылка на большое изображение

Мне не нужна какая-то определенная мечеть, мне нужна просто мечеть..она на карте ОДНА (!!!)  и помечена буквами "RR"...
  • +0.04 / 4
  Red_Dragon ussr, Цитадель Добра
02 авг 2017 00:21:28
ихтамнебыло
новая дискуссия Дискуссия  233

Нет, я честно хотел посетить стамбульский Военный музей..

Мне вот такие янычары понравились:


Экспонаты:

http://www.islamichistoryandtravel.com/istanbul_military_museum_photos.html

Сейчас об этом музее пишут примерно так:

ЦитатаИстория создания этого музея, точнее, история его экспонатов, уходит в глубину веков. Еще при султане Мехмеде, который вошел в историю как один из самых воинственных султанов Османской империи, церковь Святой Ирины была переоборудована в оружейный склад, в котором на протяжении столетий собирались уникальные образцы оружия османских воинов и побежденных народов. К сожалению, в начале ХIХ ст. склад был разграблен, а в 1826 г. большинство экспонатов было уничтожено, а церковь Святой Ирины была практически разрушена. И только в 1846 г. эта церковь была восстановлена, а склад оружия превратился в настоящий султанский музей, который изначально состоял из секции оружия, которая со временем превратилась в самостоятельный военный музей, и секции археологии. Как самостоятельный музей, военная секция открылась в 1959 г., разместившись в здании академии, в которой некогда «грыз гранит науки» сам Мустафа Кемаль. В ХХ ст. коллекция Военного музея пополнилась многочисленными экспонатами, среди которых редкие образцы холодного и огнестрельного оружия, военная форма, медали и ордена."


ссылка

Стоп-стоп, а можно поподробнее о том, что там такое в 1826 году случилось?

Вот сами турки честно обо всем рассказывают:

ЦитатаПосле завоевания Стамбула султаном Мехмедом II (Завоевателем) церковь Св. Ирины была превращена в оружейный склад. А в 1726 г. историческое здание было отреставрировано султаном Ахмедом III, после чего оружия в складе были организованы в порядке, позволяющем осмотр оружия на ходу, что и послужило фундаментом нынешнего военного музея. После переустановки, по инициативе султана Ахмеда III над входной дверью здания была размещена табличка с надписью Дарюль Эслиха (Арсенал). Склад был разграблен оружейниками в 1807 г., когда с трона был свергнут султан Селим III. Впоследствие отмены Янычарского Корпуса в 1826 г. было утрачено множество исторических экспонатов, связанных с янычарами. Здание, утратившее свое первоначальное значение в результате этих событий, в 1839 г. был преврашен в военный склад, где хранился арсенал. Позднее, благодаря усилиям маршала Ахмеда Фетхи Паши были восстановлены экспонаты, хранившиеся в церкви Св. Ирины. В 1846 г. был открыт музей, который состоял из двух отделов: Меджма-и Эслиха и Меджма-и Асар-и Атика. Но к сожалению музей был заново превращен в оружейный склад при правлении султана Абдулазиза (1861-1876). Коллекция отдела Меджма-и Эслиха, которая составляет основную часть экспонатов нынешнего Военного музея, включает в себя вооружение, состоящее из топоров, мечей, шлемов и мостовых весов и многое другое, а в экспозицию отдела Меджма-и Асар-и Атика, которая впоследствие была присоединена к коллекции Археологического Музея, были включены египетские мумии, фарфоровые изделия, таблички с надписями, саркофаги и пр.


ссылка

Цитата.После ликвидации янычарского корпуса в 1826 году, по горькой случайности кто-то посчитал, что оружие, лежавшее там, принадлежало им, и множество ценных экземпляров оружия было просто уничтожено


ссылка

А зачем туркам в 1826 году понадобилось уничтожать янычарское оружие?

Ну победили они этих распроклятых янычар, снесли нафиг все их могилы (см. "Очерки Константинополя" Константина Базили), но оружие зачем уничтожать?

Это имело смысл только в одном случае..если все янычарское оружие было иностранным и имело совершенно нетурецкий вид.

Вы знаете, КАК янычары клялись на верность султану?

ЦитатаПосле каждого восстания янычары, соблюдая наружные формы подчиненности, присылали в Сераль депутацию просить прощения у монарха, так как Карл V вымаливал прощение у Папы. Для них было довольно от времени до времени показывать султанам грозу своего могущества. Потом приводили их к присяге пред серебряным блюдом, на коем были Коран, сабля, хлеб и соль. Этот обряд тем более важен, что ни в каком другом случае в Турции нет присяг. Янычарский селам, или приветствие султану в парадах, состоял в наклонении головы на левое плечо, в знак что она готова упасть под грозную секиру повелителя правоверных.


ссылка
  • +0.01 / 3
  Red_Dragon ussr, Цитадель Добра
13 июл 2018 11:57:49
Вопрос о денежках
новая дискуссия Дискуссия  661

Очень важный вопрос...можно сказать, что просто ключевой.

Деньги - это кровь любой империи, а тут идет речь о всесильных Османах, которые контролировали, как нас убеждают традисторики, просто огромную территорию:



Какие монеты ходили у турецкого салтана?

Не ракушками же они менялись?

Вот убийственный текст из старого словаря Брокгауза и Ефрона, который просто сразил меня наповал:

ЦитатаПиастр турецкий или Гуруш — турецкая монета, введенная султаном Сулейманом II в 1687 г., чтобы заменить обращавшиеся тогда в Турции австрийские талеры. Первоначально П. турецкие весили 19,00 г и делались из высокопробного серебра. В Константинополе они ценились на европейские деньги по курсу, который постоянно менялся. Последующие султаны чеканили П., постоянно ухудшая пробу и уменьшая вес; при султане Махмуде II стоили уже только 1/4 франка. Теперь турецкий П., принятый монетной единицей, весит 1,202 грамма, то есть равняется почти 1/4 франка. Выбиваются монеты в 20 (меджидие), 10, 5, 2, 1, 1/2 турецк. П. — из серебра и в 500, 250, 100, 50 и 25 П. — из золота. Турецкий П. подразделяется на 40 пар; чеканятся из меди номиналы в 40, 20, 10, 5 и 1 пар.

А. М—в.


ссылка

Османы давно и долго правят, а денег у них своих нет.

Вместо них в ходу талеры Священной Римской Империи.

И вот в 1687 году закрадывается местному салтанчику в голову интересная мысль - а не пора ли мне выпустить свою, "нэзалэжную" монету?

Странно все это....
Отредактировано: Red_Dragon - 13 июл 2018 11:58:43
  • +0.09 / 7
  Red_Dragon ussr, Цитадель Добра
20 июл 2018 11:42:12
А что такое Византия?
новая дискуссия Дискуссия  181

Так раньше назывался царский дворец в Константинополе и в 17-18 вв он еще был на месте:

ЦитатаВъ Царѣградѣ царской дворъ въ Византии стоитъ внутрь града; а Византия подобенъ нашему Кремлю, толко башни наши лучши. Строенья полаты царския зѣло узорично; дворъ царской весь въ садахъ, да кипарисовыя древа растутъ зѣло узорично. Царской двор стоитъ на мысу моря зѣло предивно и узорично. А л. 22 об. // по другую сторону Царяграда за моремъ Халкидонъ-градъ. Тамъ много царевыхъ сараевъ, сиречь дворцы царския, тутъ цари тѣшатся, и зѣло жило. А по другую сторону Царяграда, за лиманомъ, градъ Колаты; великъ же градъ, кругъ его будетъ верстъ десять. Царьградъ весь, и Халкидонъ, и Колаты огибою, какъ ево весь объѣжжать, поменъши Москвы, да гуще жильемъ. Москва рѣдка, а се слободы протянулись, да пустыхъ мѣстъ много: Донская, Новодевичь, Преображенескъ*; а Царьградъ весь в кучи; до и мочно быть болши, для тово что старинное царство, а Москва еще въновѣ.


ссылка

Щас я немножко официальной информации накидаю и выделю то, что нужно выделить:

ЦитатаВизантийская империя, византинизм. Преобразованная из провинциального города в столичный и сделавшись административным центром империи, Византия утратила свое имя как живой исторический факт. В Средние и особенно в новые века имя Византия употребляется в смысле отвлеченного термина и служит к обозначению политических, государственно-правовых, церковных и этнографических особенностей, носителем которых была Византийская имп. В самое последнее время историческое значение этого термина подверглось колебанию как со стороны реального его содержания, так и исходной хронологической даты, с которой начинается его история (Bury, "A History of the later Roman Empire", I, Лондон, 1889; Krumbacher, "Geschi c hte der Byzantinischen Literatur", Мюнхен, 1891). Ставится вопрос о том, правильно ли придавать название "Византийская" Римской и с 800 г. Восточно-Римской империи, которая не прекращалась до 1453 года. В Средние века сами подданные византийского царя не называли себя ни римлянами, ни эллинами, а усвоили себе имя ромеи (см. это слово), и империя официально носила название ромейской. Следовательно, в историческом отношении термин "византийский" также имеет условное значение, как "восточно-римский". Еще менее исторических оснований можно найти для термина "Греческая империя" или "Bas-Empire". Как в имени Римской империи времени Каролингов и Оттонов лежит историческая фикция, ибо в действительности эта империя ничего общего не имеет с империей Августа или Антонинов, объединяясь лишь в идеальном представлении соответствия земной империи с небесной, так и Восточно-Римская империя, которая в действительности представляет продолжающееся преемство императоров от Августа до Константина XII Палеолога, только в условном смысле, как исторический термин, может претендовать на имя Римской империи


словарь Брокгауза

Оказывается, что слово "византийский" до исторических реформ 18 века вообще было обозначением некоего архитектурного стиля (наверное по названию уже упомянутого цареградского кремля):

ЦитатаByzantine (adj.)
pertaining to Byzantium (q.v., original name of Constantinople, modern Istanbul), 1770, from Late Latin Byzantinus; originally used of the style of art and architecture developed there 4c.-5c. C.E.; later in reference to the complex, devious, and intriguing character of the royal court of Constantinople (1937). As a noun from 1770. Byzantian is from 1610s.


ссылка

Нет, когда султанчики дорвались до власти, туда приехали французики и начали писать им красивую историю, классик не даст соврать:

Цитата..Во главе ученых сил Франции XVII века стоял знаменитый Дюканж (1610—1688), впервые познакомивший не только Западную Европу, но и самих греков с их прежней историей до их завоевания турками. Он написал (никогда не побывав в Греции) «Историю Константинопольской империи при Французских императорах». Потом — «О Византийских фамилиях», где собрал «богатейший генеалогический материал» (не хуже, чем в Библии, в родословиях древних патриархов!). А в книге «Христианский Константинополь», он дал подробные сведения и о топографии Царьграда до 1453 года. Затем, имея от роду уже более семидесяти лет, Дюканж издал в двух томах in folio «Словарь средневекового греческого языка», который до сих пор остается необходимым пособием для всех занимающихся не только византийской, но и вообще средневековой истории. Он первый выпустил в свет также целый ряд византийских историков.

Но не он один работал над этим предметом. Мабильон издал в то время свою «Дипломатику», а Монфокон впервые обосновал «Греческую палеографию», и только к половине XVIII века вышло наконец, сочинение поселившегося в Париже бенедиктинца Бандури: «Восточная империя», где (опять в Париже; через несколько веков и за тридевять земель в тридесятой царстве!) было собрано, или даже создано, громадное количество историко-географического, историко-топографического и археологического материла о византийской империи. И в это же позднее время вышел, наконец, и капитальный труд доминиканца Лекьена (Le Quien) «Христианский Восток», (где опять на западе Европы и в XVII веке!) собраны (или скорее созданы) богатейшие сведения по византийской истории, особенно церковной.

Таким образом, Франция XVIII века устроила византиноведение. Но увлечение им скоро прекратилось. Франция вступила в просветительную эпоху, и передовые умы XVIII века дали самые суровые отзывы о только-что создавшейся восточной истории.

«Существует — говорил Вольтер — еще более смешная история, чем римская со времени Тацита: это — история византийская. Ее недостойный сборник содержит лишь декламацию и чудеса и является позором человеческого ума».


ссылка
Отредактировано: Red_Dragon - 20 июл 2018 11:42:56
  • +0.08 / 6
  svis
21 июл 2018 18:47:15
Государственный язык осман
новая дискуссия Дискуссия  140

Язык Корана. В Турции до сих пор знание арабского считается признаком ученого человека. Государственный язык - это язык на котором пишут разные государственные бумаги. Он много где отличался от языка, на котором говорят. Но это - отдельная тема.
https://ru.wikipedia…нский_язык
"Говорили на греческом" - тоже не совсем точно. Греческий язык был официальным языком Византийской (Ромейской) империи, а уж говорили на том, на чем удобней. Тюркские диалекты стали распространятся по Малой Азии после битвы при Манцикерте в 11 веке. В последние десятилетия существования ромеев у них были распространены итальянский и французский. Да и ранее византийские чиновники жаловались что другие языки местное население знает лучше государственного.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
  завхоз russia, Сочи
23 июл 2018 20:12:14
генетика османов
новая дискуссия Дискуссия  80

  • 0.00 / 2
  Red_Dragon ussr, Цитадель Добра
24 июл 2018 01:55:46
интересная карта
новая дискуссия Дискуссия  161

ссылка

А в ней интересная подчистка:



Вполне ожидаемо, кстати.
Отредактировано: Red_Dragon - 24 июл 2018 01:56:43
  • +0.00 / 0
  завхоз russia, Сочи
24 июл 2018 14:09:54
Муть
новая дискуссия Дискуссия  135

Начнем с греков которые вообще-то эллины и никакие не греки.
Веселый
Византийская империя названная по какому-то городу который ДАЖЕ ( о чудо) не столица.
Это как назвать СССР Нарьян-Марская империя
Османы которые вообще-то Атаманы
Турки которые тЮрки....
Веселый
Мусульманство которое просто ветвь христианства.
Куда не копни везде фуфло
  • +0.00 / 4
  завхоз russia, Сочи
24 июл 2018 18:39:58
империя
новая дискуссия Дискуссия  89

« Что есть история, как не басня, в которую договорились поверить… »

Наполеон Бонапарт


  • 0.00 / 2
  завхоз russia, Сочи
24 июл 2018 19:57:14
Что-то напоминает не могу понять что
новая дискуссия Дискуссия  95

Сельджуки







Эмирзаде Зафер Сармашык (1977) R1a1*:

KMDCN

Эмирзаде Джан Тимур Сармашык (1978) R1a1*:

XWBWW

Османский престолонаследник Шахзаде Мехмед Сейфеддин Эфенди R1a1*:

SJXZP

Часть результата поиска на ysearch.org по расстоянию 8 мутаций на маркер,

ссылка:

SJXZP Osmanoğlu Turkey R1a1* Other - iGENEA 35 0

FTEMF Ertuğrul Gazi Turkey R1a1* Other - iGENEA 35 0

XWBWW Sarmaşık, Germany Harmanli (Amuca Kabilesi), Bulgaria R1a1* Other - iGENEA 35 0

AWCUQ Sarmaşık, Türkiye Harmanli (Amuca Kabilesi), Bulgaria R1a1* Other - iGENEA 35 0

KMDCN Sarmaşık, Türkiye Harmanli (Amuca Kbilesi), Bulgaria R1a1* Other - iGENEA 35 0

K425U Prens Mehmed Sabahaddin Georgia R1a1* Other - Other - iGENEA 35 4

E8ZXP Ranu India R1a1 (tested) Family Tree DNA 35 7

PWGX7 Davis Sri Lanka R1a1a (tested) Family Tree DNA 35 7

KJX35 Irvine England Unknown Family Tree DNA 35 9

Q4H5Q Show Parlette Unknown R1a1a* Family Tree DNA 35 9

4H9Y4 Arterburn Unknown R1a1a1 (tested) Family Tree DNA 35 10

2HWUG Arterburn Unknown R1a1a1 (tested) Family Tree DNA 35 9
Отредактировано: завхоз - 24 июл 2018 20:04:14
  • +0.04 / 5
  Удаленный пользователь
27 июл 2018 21:34:53
Монета с надчеканом
новая дискуссия Дискуссия  91


5 тунисский пиастр
Подробности Состава:900/1000 Gold .0284 oz. AGW, 100/1000 copperОценка:100% Точность определения: Очень низкаяОписание:Спереди: 3 lines of Arabic script
(выше, титул) السلطان (n.a.ṭ.l.s(u) l.'a ←, султан)
(в центре, правитель) عبد العزيز z.ī.z.'a.l.'ü.d.b.'a ←, Abdülaziz,
.
.
.
32nd Ottoman Sultan, 1861-1876)
.
.
.
(ниже) خان (n.'a.kh ←, khan)
легенда: отсутствует
Сзади: 3 lines of Arabic script, Bey, mint, value and Islamic date, (above, local ruler, bey) محمد مــــدة (a.d.m d.m(a).ḥ(a).m(u) ←, (12th bey) beloved Muhammad (III), 1859-1882), (в центре) الصـادق q.d(i).ā.ṣ.l.'a ←, as-Sadiq) (ниже) بتونس (s.n(i).u.t b(в) ←,of Tunis) (снизу год) ١‎٢٨٨‎ فى (in AH1288 - 1871, 23 March) до ١‎٢٩٢‎ فى (in AH1292 - 1875, 7 February)
Примечание: Countermark ✶ on km169

машинный перевод
переди: 3 строки арабского шрифта (выше, титул) السلطان (н.а.ṭ.l.s (u) l.'a←, султан) (в центре, правитель) عبد العريال.и.з. а.л.'ü.d.b. ' a ←, Abdülaziz,
.
.
.32-й Османский Султан, 1861-1876)
.
.
.
(ниже) خان (Н. А.х ←, хана) легенда: отсутствует Сзади: 3 линии арабской вязи, Бей, мяты, ценности и исламские даты, (выше, местный правитель, Бек) محمد مــــدة (а.д.М Д.М(А).ḥ (a).м(х) ←, (12-е-бея) возлюбленного Мухаммада (III), в 1859-1882), (в центре) الصـادق вопрос.д(я).один.с.Л. А ←, АС-Садык) (ниже) بتونس (с. Н(Я).у.т б(в) ←,Тунис) (год снизу) ١٢٨٨ فى (в AH1288 - 1871, 23 марта) до ١٢٩٢ فى (в AH1292 - 1875, 7 февраля)
.
.
.
.
ПС. Проверяем - забиваем в яндекс переводчик  Османский султан - переводится на английский Ottoman Sultan
А слово Османы и в Монголиии в Узбекистане и в Европе  -  оттоманы
в Ирландии - Хуны
Папьяменто - романо
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 27 июл 2018 21:50:30
  • +0.01 / 1
  Red_Dragon ussr, Цитадель Добра
01 авг 2018 16:05:38
Феодосиевы стены
новая дискуссия Дискуссия  184

Цитата: ILPetr от 01.08.2018 10:40:38Побывавши в Стамбуле и погуляв вокруг (вдоль) Феодосиевых стен начал понимать, что какая-то шпана с будущей Руси, приплывшая на своих утлых яликах и увидев кого они собрались воевать - тихо сдулась еще не пристав к берегу. Веселый Крестоносцы 250 лет спустя силами 20000 человек взяли город чудом и предательством местной элиты, рядом с этим 8000 русов выглядят как издевательство. Улыбающийся



Вам не показались эти стены несколько..того..странными?
  • +0.00 / 0
  завхоз russia, Сочи
02 авг 2018 19:58:46
Турция город Зеугма!
новая дискуссия Дискуссия  206

Раскопали фрески древнего Рима,и обнаружили надписи на Русском




https://pandoraopen.…od-zeugma/
  • 0.00 / 5
  Удаленный пользователь
30 сен 2018 19:26:42
Что за битва?
новая дискуссия Дискуссия  86


карта в музее Ватикана
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • +0.00 / 5
  mark.76 russia, Малая Вишера
07 янв 2019 19:12:39
! Всем пишущим в исторических. Важное.
Дискуссия  89

Дискуссия удалена
mark.76
10 янв 2019 04:23:58

  • -0.03