История Великой Отечественной войны.

 
212,009
 
2,288
 
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
osankin
 
Слушатель
Карма: -96.77
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 9,693
Читатели: 2
Цитата: Мастер Фикс от 30.05.2021 18:37:22Очередное окошко.
...


Побег Михаила Девятаева
Легендарный очерк журналиста Василия Пескова, опубликованный в "Комсомольской правде" в феврале 1985 года, о герое, про которого сейчас сняли фильм

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/26135.4/3025941/
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.02 / 1
osankin
 
Слушатель
Карма: -96.77
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 9,693
Читатели: 2
"Планы составлялись без учета реальной обстановки" Кто создавал сумбур вместо эвакуации
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.00 / 0
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
60 лет
Практикант
Карма: +492.42
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 40,512
Читатели: 10
Во время боев за Сталинград Германия производила 500 танков в месяц, СССР — 2200. Гитлер считал это невозможным

ЦитатаВ период битвы за Сталинград Германия ежемесячно производила 500 танков. 

Когда генерал Гальдер заявил Гитлеру, что Советский Союз производит 1 200 танков в месяц, фюрер ударил кулаком по столу и воскликнул: «Это возмутительно! Это попросту невозможно!» Однако это оказалось возможным, и цифра, названная Гальдером, была даже значительно занижена. 

В первом полугодии 1942 года советские танковые заводы выпустили 11 000 машин, а во втором — уже 13 с половиной тысяч, то есть примерно 2 200 танков ежемесячно. Кроме того, быстро росло производство самолетов: с 9 с половиной тысяч в первом полугодии до 16 тысяч во втором. Само предположение, что Советский Союз, потерявший столько промышленных областей, может по производству военной техники обогнать рейх, приводило Гитлера в ярость.

 Нацистские вожди ни за что не хотели признать силу русского патриотизма. Они также недооценивали советскую программу эвакуации промышленных предприятий.

А между тем за Волгу из западных областей было переброшено полторы тысячи заводов. Предприятия были восстановлены на новом месте в тяжелейших условиях уральской зимы и в рекордно короткие сроки лишь благодаря самоотверженному труду русских людей. Многие из перевезенных заводов поначалу не имели не только окон и крыши, но даже стен. Люди работали на морозе. Если завод начинал работать, он уже не останавливался. Исключение составляли только случаи, когда прекращалась подача электроэнергии. С трудовыми ресурсами проблем не возникало. На Урал были эвакуированы сотни тысяч рабочих.
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.10 / 7
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +26.57
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 3,885
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 13.07.2021 09:13:44Во время боев за Сталинград Германия производила 500 танков в месяц, СССР — 2200. Гитлер считал это невозможным

ЦитатаВ период битвы за Сталинград Германия ежемесячно производила 500 танков. 
Скрытый текст
Люди работали на морозе. Если завод начинал работать, он уже не останавливался. Исключение составляли только случаи, когда прекращалась подача электроэнергии. С трудовыми ресурсами проблем не возникало. На Урал были эвакуированы сотни тысяч рабочих.



Вот здесь днепрогэс и аукнулся. У меня в городе делали дизеля для танков -
ЦитатаБарнаульский завод транспортного машиностроения - одно из крупнейших предприятий машиностроительного комплекса Алтайского края. Сформирован в годы Великой Отечественной войны в сжатые сроки и в невероятно тяжелых условиях. Постановлением ГКО на базе эвакуированных из европейской части страны заводов - Харьковского тракторного им. Серго Орджоникидзе, Сталинградского тракторного, Кировского и Ленинградского им. К.Е. Ворошилова - было принято решение о создании специализированного предприятия по производству танковых двигателей типа В2. В первых числах января 1942 года специалисты начали работы по строительству завода С-10 (затем завод № 77, будущий «Трансмаш»),
.........
Так, зимой 1943 года предприятию отчаянно не хватало энергетического оборудования и тепла. ТЭЦ соседнего меланжевого комбината не могла отапливать помещения завода - просто не было свободных мощностей, и труб для теплопроводов не хватало. И не было стационарных котлов, чтобы построить собственную котельную. На совещании Алтайского крайкома ВКП(б) с участием заводского партактива нашли решение проблемы: поставить на заводе паровозы, использовать их для отопления цехов и пуска энергоемкого оборудования. Наркомат путей сообщения направил на завод с разных станций страны 14 старых паровозов. К местам их установки подвели железнодорожные пути, водо- и паропроводы. Это несколько снизило остроту проблемы. Однако мазутные факелы и костры прямо в цехах, которые рабочие разводили, чтобы согреться, ушли в прошлое лишь после пуска второй очереди Барнаульской ТЭЦ.
----
Источник: https://www.altairegion22.ru/territory/remember/den-pobedy/altay-den-pobedy/zavody-pobedy/barnaultransmash/
  • +0.02 / 1
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
60 лет
Практикант
Карма: +492.42
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 40,512
Читатели: 10
Цитата
Вот здесь днепрогэс и аукнулся. У меня в городе делали дизеля для танков -


Без Днепрогэса нечего было бы делать и некому.
СССР воевал все предвоенные годы, реально полностью мирного времени не было, 
Вы хоть посмотрели бы, практически все танковые заводы пришлось эвакуировать, а строились они в глубоком тылу согласно доктрине, и на территориях с наличием рабочей силы имеющий хоть какую то квалификацию, и иными доступными ресурсами.
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.06 / 4
И. Лаптев
 
Слушатель
Карма: +0.60
Регистрация: 22.02.2019
Сообщений: 78
Читатели: 0
Просто Александр думает, что электричество берется из пустой линии и эвакуация велась на чих...
  • +0.10 / 3
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +26.57
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 3,885
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 13.07.2021 19:16:45
ЦитатаВот здесь днепрогэс и аукнулся. У меня в городе делали дизеля для танков -

Без Днепрогэса нечего было бы делать и некому.
Скрытый текст

Смотрим дату начала строительства ГЭС, далее смотрим даты запуска агрегатов и выход на полную мощность. Всё, дальше арифметика, в индустриализацию тридцатых от днепрогэса толку было мало,на полную мощность станция вышла перед войной. Тепловые станции строятся быстрее и дешевле, во время обсуждения проекта этого монстра были предложения поставить небольшую ГЭС и шлюзы, а электрогенерацию делать на угле которого в тех краях  в избытке и сегодня . Тепловые станции при эвакуации вывозились, пусть не всё, но агрегаты, котлы и прочая мелочь демонтировалась. Агрегаты ставили на платформы и от паровозов подключали пар, мобильные электростанции от которых начинали работать заводы в эвакуации, котлы ставили на местные ТЭЦ  при реконструкции. Днепрогэс в эвакуацию не вывезти, его просто уничтожили. Уничтожили огромные ресурсы вложенные в строительство. Это цена шантажа украинской компартии выходом из СССР.
PS Про доктрину не надо сказок, просто расскажите как по этой доктрине  в Барнауле построили хлопчатобумажный комбинат, а в Ташкенте авиазавод?   У нас хлопок не растёт, у нас есть металл, уголь, электроэнергия, квалифицированные кадры, точно так же как и в Новосибирске. В Ташкенте металла нет, энергетики нет, кадров нет, хлопок есть.
  • +0.01 / 1
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +26.57
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 3,885
Читатели: 3
Цитата: И. Лаптев от 13.07.2021 20:10:15Просто Александр думает, что электричество берется из пустой линии и эвакуация велась на чих...

Электричество берётся из розетки.
Эвакуация, третья за четверть века в России, получилась несколько лучше предыдущей, второй по счёту, которая в 1918-м году была, опыт не пропьёшь, но такого объёма ни какой чих не предвидел, этого даже в страшном сне не видели руководители государства. Малой кровью на чужой территории планировали бить врага. Ну в общем то да, врага били, на его территории, но не сразу.
Сначала в чистом поле выгрузили три завода, но это если про танки и двигатели, а вообще к нам было вывезено больше сотни заводов, подавляющее большинство в чистое поле, ни какой электрогенерации, ни дорог, ни жилья для рабочих. Наверно кто так чихнул громко и заводы  на пустыри приехали.  
  • +0.00 / 0
И. Лаптев
 
Слушатель
Карма: +0.60
Регистрация: 22.02.2019
Сообщений: 78
Читатели: 0
Ну малой кровью и на чужой - это от тухачевских недострелянных осталось, а вот насчет эвакуации в 1918 Вы меня просветите, пожалуйста, да и про первую расскажите... ну и приведите данные об эвакуации и введении в строй заводов за полтора года (неподготовленных). Что-нибудь типа: к ним тащат рельсы со шпалами, строят линии снабжения....
Желательно статистические примеры свободной от бомб америки, ну или англии, ну или Российской империи....
  • +0.10 / 3
И. Лаптев
 
Слушатель
Карма: +0.60
Регистрация: 22.02.2019
Сообщений: 78
Читатели: 0
Цитата: Александр__1 от 13.07.2021 20:44:09Без Днепрогэса нечего было бы делать и некому.
Скрытый текст


А с чего Вы взяли, что экономика на производство ништяков соразмерна экономике на производство нормальных людей? То что сделал Хрущ, заменив цели золотыми унитазами, и то, что потом делали яковлевы с тупыми сусловыми - это как раз и есть главная беда системы.
  • +0.04 / 2
И. Лаптев
 
Слушатель
Карма: +0.60
Регистрация: 22.02.2019
Сообщений: 78
Читатели: 0
Цитата: Александр__1 от 13.07.2021 20:56:43Электричество берётся из розетки.
Эвакуация, третья за четверть века в России, получилась несколько лучше предыдущей, второй по счёту, которая в 1918-м году была, опыт не пропьёшь, но такого объёма ни какой чих не предвидел, этого даже в страшном сне не видели руководители государства. Малой кровью на чужой территории планировали бить врага. Ну в общем то да, врага били, на его территории, но не сразу.
Сначала в чистом поле выгрузили три завода, но это если про танки и двигатели, а вообще к нам было вывезено больше сотни заводов, подавляющее большинство в чистое поле, ни какой электрогенерации, ни дорог, ни жилья для рабочих. Наверно кто так чихнул громко и заводы  на пустыри приехали.

Мы не немы!
Немы не мы!
Нас солнце позвало из мрачной тюрьмы!
Не возвращайся проклятое прошлое!
Сколько камней в тебя уже брошено! (С.Ф. копирайт).
  • +0.06 / 1
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +26.57
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 3,885
Читатели: 3
Цитата: И. Лаптев от 13.07.2021 21:01:40
Скрытый текст
...
Желательно статистические примеры свободной от бомб америки, ну или англии, ну или Российской империи....

Не понял каким боком тут америки? РИ эвакуировала заводы в ПМВ,  Русобалт можно вспомнить, не сильно удачно получилось, второй заход с эвакуацией  это в 1918-м году, когда "социалистическое отечество в опасности", то же хорошего мало,  много оборудования было утрачено, восстановить  производство не смогли.
Началось всё вот с этого -
№ 122   8 марта 1918 г.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ
ОБ УСЛОВИЯХ ЭВАКУАЦИИ РАБОЧИХ И СЛУЖАЩИХ
ГОРОДА ПЕТРОГРАДА

Вследствие постановления Совета Народных Комиссаров
об эвакуации правительственных учреждений и
фабрично-заводских предприятий, предлагается всем руководствоваться
следующим положением:
............................

По этой тематике  много можно наковырять, мне лень, давно читал, грустное чтиво.
  • +0.00 / 0
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +26.57
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 3,885
Читатели: 3
Цитата: И. Лаптев от 13.07.2021 21:13:44Мы не немы!

Скрытый текст

Мы иваны не помнящие родства, собственными руками уничтожали историю собственного государства, до основания, а затем..... ну что было за тем мы в окно видим.
  • -0.01 / 2
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +26.57
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 3,885
Читатели: 3
Цитата: И. Лаптев от 13.07.2021 21:08:33А с чего Вы взяли, что экономика на производство ништяков соразмерна экономике на производство нормальных людей? То что сделал Хрущ, заменив цели золотыми унитазами, и то, что потом делали яковлевы с тупыми сусловыми - это как раз и есть главная беда системы.

А где я это говорил?
  • +0.00 / 0
И. Лаптев
 
Слушатель
Карма: +0.60
Регистрация: 22.02.2019
Сообщений: 78
Читатели: 0
Цитата: Александр__1 от 13.07.2021 21:20:16Не понял каким боком тут америки? РИ эвакуировала заводы в ПМВ,  Русобалт можно вспомнить, не сильно удачно получилось, второй заход с эвакуацией  это в 1918-м году, когда "социалистическое отечество в опасности", то же хорошего мало,  много оборудования было утрачено, восстановить  производство не смогли.
Началось всё вот с этого -
№ 122   8 марта 1918 г.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ
ОБ УСЛОВИЯХ ЭВАКУАЦИИ РАБОЧИХ И СЛУЖАЩИХ
ГОРОДА ПЕТРОГРАДА

Вследствие постановления Совета Народных Комиссаров
об эвакуации правительственных учреждений и
фабрично-заводских предприятий, предлагается всем руководствоваться
следующим положением:
............................

По этой тематике  много можно наковырять, мне лень, давно читал, грустное чтиво.

Желание эвакуации и реальная эвакуация - разные вещи.
Великое отступление 1915 года было возможно и 1914, но никто даже не почесался о промышленности в Прибалтике и Польше.....
А уж Ваш приказ! Когда большевики драпанули из Питера, именно чтобы удержать власть - это косметика, сопоставимая с патриотизмом Горбачева, Ельцина .... да и Путина (последнего при рассуждении о школе и воспитании).
  • +0.08 / 2
И. Лаптев
 
Слушатель
Карма: +0.60
Регистрация: 22.02.2019
Сообщений: 78
Читатели: 0
Цитата: Александр__1 от 13.07.2021 21:25:45А где я это говорил?

Вы не говорили! Просто Вы рассуждали о неразумности строительства ГЭС при возможности строительства ТЭС.
Возможно, я Вас не правильно понимаю, но Вы как-то намекаете на.... склоняетесь к.... разумность/и рыночного спроса и предложения, а я его и сейчас при бигдате не вижу. Посему прошу простить за пустые нападки, если они Вам обидны.
С уважением, И.Лаптев.
  • +0.02 / 1
И. Лаптев
 
Слушатель
Карма: +0.60
Регистрация: 22.02.2019
Сообщений: 78
Читатели: 0
Вот здесь днепрогэс и аукнулся. У меня в городе делали дизеля для танков -
ЦитатаБарнаульский 
Источник: https://www.altairegion22.ru/territory/remember/den-pobedy/altay-den-pobedy/zavody-pobedy/barnaultransmash/

НЕ хочу сказать, что это хорошо, но обратите внимание на: Барнаул как место имеет водные источники, ж/д, хоть какую-то электроэнергию, а тепловой не говорим.
А Барнаул - был на Алтае в советские годы - все-таки агрогород.
Что до комбината, то 1600 человек
 или 2000 - это не производство.
И по поводу танковых моторов, вот торжественные данные:
- 1,5 миллиарда патронов,
- 10 тысяч дизельных моторов для танков,
- 2,5 тонны зерна,
- 49 миллионов килограмм мяса,
- 25 миллионов рублей.
Патроны - это да!
А вот моторы - как-то жидковато при выпуске танков более 2000 штук в месяц со второй половины 1942 года.
  • +0.08 / 2
osankin
 
Слушатель
Карма: -96.77
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 9,693
Читатели: 2
Цитата: AndreyK-AV от 13.07.2021 09:13:44Во время боев за Сталинград Германия производила 500 танков в месяц, СССР — 2200. Гитлер считал это невозможным
...

Автор статьи, как это обычно бывает, не владеет необходимыми знаниями по вопросу, о котором он пытается писать. На самом деле в 1942 году СССР произвёл около 24600 бронеобъектов, считая бронеавтомобили, причём в силу объективных обстоятельств не самого лучшего качества. Германия за тот же период произвела около 11600 бронеобъектов различной номенклатуры, включая штурмовые орудия, САУ, бронетранспортёры, а также  спецмашины на базе танковых шасси. Причём, намного более технологически совершенных и намного лучшего качества исполнения.
Отредактировано: osankin - 13 июля 2021 23:57:44
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.01 / 2
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +26.57
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 3,885
Читатели: 3
Цитата: И. Лаптев от 13.07.2021 22:41:21Вы не говорили! Просто Вы рассуждали о неразумности строительства ГЭС при возможности строительства ТЭС.
Скрытый текст

Я говорил о неразумности строительства такого гиганта в таком месте, электростанции строили НЕ для лампочки ильича в каждый дом, генерация создавалась для промышленных потребителей (читаем план ГОЭЛРО)  и планируя создание такой генерации в одном месте одновременно  вставали проблемы загрузки этих мощностей, то есть строительство промышленного узла способного  употребить выработанную электроэнергию. Именно поэтому такое скопление промышленности и было создано в этом регионе. Именно сюда вербовали из деревень крестьян для строительства и именно они  встали за станки построенных предприятий, хотя крестьянину нет большой разницы куда ехать настройку, с таким же успехом люди могли ехать и  на Кузбасс или Оренбург.   Строительство ГЭС дело медленное, поэтому одновременно строились и ТЭЦ от которых начинали работать построенные предприятия, то есть этот гигант вытянул на себя огромные ресурсы, как материальные, так и людские. Вопрос именно в том, на сколько оправдано было размещение таких ресурсов в таком месте с точки зрения подготовки к войне. 
PS О рыночном, разумности и прочем здесь не в тему, да и мне вся эта рыночная казуистика совершенно безразлична, впрочем как и плановая, "Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!"(с) а как только человек умер, так все его планы на будущее кончаются и начинаются планы на будущее другого человека. Пока не решим проблему приемственности планов о планах можно не вспоминать. 

     
  • +0.00 / 0
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +26.57
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 3,885
Читатели: 3
Цитата: И. Лаптев от 13.07.2021 22:36:49Желание эвакуации и реальная эвакуация - разные вещи.

Скрытый текст

Полностью согласен, желания и возможности не всегда совпадают, эвакуацию 1918-го и 1941-го года планировали и осуществляли одни и те же люди, цели эвакуации не менялись. Собственно Сталин именно об этом и сказал, русский народ мог отказать в доверии большевикам за грехи их тяжкие, но народ мудрый и терпеливый, даже за такие косяки не пнул под зад, а надо было.
  • -0.01 / 1