История Великой Отечественной войны.

317,816 2,565
 

  Старый Хрыч russia
11 янв 2019 19:59:10
! Модераториал
Дискуссия  398

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. 

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 ноя 2022 16:36:32

AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 14.07.2021 09:02:38Полностью согласен, желания и возможности не всегда совпадают, эвакуацию 1918-го и 1941-го года планировали и осуществляли одни и те же люди, цели эвакуации не менялись. Собственно Сталин именно об этом и сказал, русский народ мог отказать в доверии большевикам за грехи их тяжкие, но народ мудрый и терпеливый, даже за такие косяки не пнул под зад, а надо было.

Про эвакуацию "1918" пожалуйста на ветке о Гражданской войне, с уточнение что чего эвакуировал и куда.Подмигивающий
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.07 / 4
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: АнтонЛ от 14.07.2021 14:15:15... Например метод Паттона по автоматической сварке танковой брони - ... американцы внедрили только в 1944 году.
...

А уже в середине 50-х отказались от неё и вернулись к ручной сварке.


Пы.Сы. 

Кстати, поблагодарите американцев за поставки в 1942 году медного провода, благодаря которому качество советской бронетехники, выпущенной осенью 1942 года и  зимой  1942-43 годов резко улучшилось.  
Собственное производство медного провода на начало 1942 года СССР потерял и на танках выпуска 1942 года электропроводка почти сплошь монтировалась мягкой железной проволокой, что никак не улучало их эксплуатационные характеристики.
Отредактировано: osankin - 14 июл 2021 15:14:09
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.00 / 2
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: АнтонЛ от 14.07.2021 14:15:15
Скрытый текст

1. Т-34 - признан лучшим танком 2-ой мировой войны (причем не нами).

Скрытый текст

Лучшим признан  Т-34-85, а это уже не начало войны, первые тридцатьчетвёрки были не лучшего качества и именно из-за технического  несовершенства как отдельных узлов, так и технологии производства, ну и наше родное, брак то же свою лепту внесло . В процессе производства и эксплуатации во время войны в танк были внесены больше тысячи изменений.  Я это говорю не для того,чтоб пнуть мертвого льва, а для понимания процесса производства, иногда новые технические решения принимались от бедности, не было возможности производить как изначально  проектировалось либо проектное решение  не позволяло увеличить объёмы выпускаемой продукции, у американцев такой надобности не было, они не были ограничены ни временем, ни ресурсами.  В первые годы войны на Т-34 даже рации нормальной не было и внутренней связи экипажа, сапогом командир мехводу команды отдавал,  в дальнейшем эти ошибки были устранены, равно как многие другие, вот только тогда получился лучший танк второй мировой. ВеселыйНо привычка отдавать команды мехводу сапогом  по спине осталась на долго, мне об этом офицеры танкисты рассказывали в семидесятых годах. 
Ну а в 1941-м году Т-34 ещё не был лучшим танком, соплей на кулак намотали много  прежде чем довели до ума машину и технологическую дисциплину на производстве. 
  • +0.04 / 3
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: osankin от 13.07.2021 23:56:09Автор статьи, как это обычно бывает, не владеет необходимыми знаниями по вопросу, о котором он пытается писать. На самом деле в 1942 году СССР произвёл около 24600 бронеобъектов, считая бронеавтомобили, причём в силу объективных обстоятельств не самого лучшего качества. Германия за тот же период произвела около 11600 бронеобъектов различной номенклатуры, включая штурмовые орудия, САУ, бронетранспортёры, а также  спецмашины на базе танковых шасси. Причём, намного более технологически совершенных и намного лучшего качества исполнения.

Нда, называется финт ушами.
Вопрос простой, так кто же кого побил?
Вопрос ещё проще, а сколько немецких, чешских, французских заводов выпускающих бронетехнику (танки) было эвакуировано в Германии в период с 1941 по 1942?
И сколько аналогичных заводов имел СССР, и сколько из них было эвакуировано или попали в зону боевых действий? 
(конечно легче было спросить, а сколько было не эвакуировано и продолжали работать в полную силу, ну да ладно),  
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.05 / 3
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: АнтонЛ от 14.07.2021 17:05:21А никто и не спорит - любое производство - особенно во время войны - это куча компромиссов и удешевлений, а вот то что у танка оказался отменный модернизационный потенциал и верно была создана концепция среднего танка, которая не потребовала кардинального изменения конструкции - это - как мне кажется - не вызывает сомнений...
...

Внедрение в серию корпуса новой конструкции с увеличенным погоном и принципиально новой башни  это не кардинальное изменение  конструкции? Шокированный
Про изменения конструкции систем воздухообеспечения и топливопитания я уж и не заикаюсь. Т-34-85 это совершенно иная машина, нежели его предшественник. Вам уже напомнили об этом выше, но до вас, видимо, не дошло... Непонимающий 
Отредактировано: osankin - 14 июл 2021 23:24:59
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.01 / 1
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: AndreyK-AV от 14.07.2021 19:49:09Нда, называется финт ушами.
Вопрос простой, так кто же кого побил?
Вопрос ещё проще, а сколько немецких, чешских, французских заводов выпускающих бронетехнику (танки) было эвакуировано в Германии в период с 1941 по 1942?
И сколько аналогичных заводов имел СССР, и сколько из них было эвакуировано или попали в зону боевых действий? 
(конечно легче было спросить, а сколько было не эвакуировано и продолжали работать в полную силу, ну да ладно),

Это уже другой вопрос, не имеющий отношения к предыдущему. 
Отвечу вопросом -  почему проигрывающая войну Германия, страдающая от дефицита производственных ресурсов, под бомбами союзников, начиная с 1943 года неуклонно наращивала ежегодное производство бронетехники, боевых кораблей и самолётов?
Отредактировано: osankin - 14 июл 2021 23:25:44
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.01 / 1
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: osankin от 14.07.2021 21:37:27Это уже другой вопрос, не имеющий отношения к предыдущему. 
Отвечу вопросом -  почему проигрывающая войну Германия, страдающая от дефицита производственных ресурсов, под бомбами союзников, начиная с 1943 года неуклонно наращивала ежегодное производство бронетехники, боевых кораблей и самолётов?

Нет, это тот же самый вопрос.
Бомбы союзников на Германию, это уже вторая половина 1943 года, да и их тогдашний дефицит с дефицитом что был у РККА в 1941, 1942 да и 1943 несравним....
Вот только СССР потеряв основные производственные площадки для выпуска боевой техники наращивал выпуск уже с весны 1942, это и танков, и самолетов, и артиллерии, и остального .... 
А те довоенные, до которых немец не дошёл бомбили до второй половины 1943, и именно это можно назвать под бомбами.
При этом советские рабочие на новых местах вынуждены были селится от землянок до бараков, ибо не было жилищного фонда на новых площадках, а выпуск наращивали, а подучившись и качество.... Очень много кадровых обученных ушли на фронт, и их место заняли те, кого в мирное время ещё бы учили и учили не один год.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.05 / 3
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: Александр Д от 14.07.2021 23:45:43Ответ не вам
Дед был командиром роты Т-60
Сам был в Т-34
Похоронил роту
Похоронил себя
Это было 31,12,42 года
Ответ не вам

Ответ не вам. 
Дядя - двоюродный брат матери, 1915 года рождения, с 1930 года слесарь-сборщик, потом слесарь-испытатель Харьковского тракторного завода. Довелось ему, как он выразился, "погонять" небезызвестный М1927 "Кристи", прототип наших танков серии БТ. 
Потом Казанское танковое училище, затем служба в составе  ОКДВА. Воевал на Халхин-Голе, командовал взводом огнемётных танков ОТ-26. 
Перед войной их бригаду начали перебрасывать с Дальнего Востока на Украину. Войну встретил в Казани. Обстановка на фронте поменялась и бригада оказалась под Ленинградом. Там он прослужил всю войну, дослужившись до зампотеха командира бригады. Перебрасывал через зимнюю Ладогу танки КВ, предварительно демонтировав башню подручными средствами.
О войне принципиально ничего не рассказывал. На мой вопрос по этому поводу при встрече в 1972 году засучил левый рукав рубашки, сжал кулак и показал глубокую борозду на запястье, там, где у здоровых людей видны сухожилия, и сказал:"Вот она  - война, племяш". Больше я ему вопросов на эту тему не задавал никогда. 
Единственным предметом, напоминавшим о войне, у него были танковые часы, вмонтированные в подставку типа стелы с силуэтом танка КВ на фоне красного знамени.
Отредактировано: osankin - 15 июл 2021 11:01:30
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.02 / 3
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: AndreyK-AV от 15.07.2021 00:46:29...
При этом советские рабочие на новых местах вынуждены были селится от землянок до бараков, ибо не было жилищного фонда на новых площадках, а выпуск наращивали, а подучившись и качество...

Добавлю, что огромную роль в повышении производительности и качества вновь изготовленных изделий отечественной военной техники сыграли американские специальные станки и режущий инструмент к ним, а также огромное количество механизированного слесарного инструмента, использовавшегося на сборке. 
Отредактировано: osankin - 15 июл 2021 08:12:21
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.01 / 4
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: osankin от 15.07.2021 08:11:24Добавлю, что огромную роль в повышении производительности и качества вновь изготовленных изделий отечественной военной техники сыграли американские специальные станки и режущий инструмент к ним, а также огромное количество механизированного слесарного инструмента, использовавшегося на сборке.

Скорее немецкие станки, поставленные начиная со второй половины 1939 до середины 1941, как раз тогда, когда США и Великобритания перестали поставлять....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.07 / 4
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 15.07.2021 09:18:18Скорее немецкие станки, поставленные начиная со второй половины 1939 до середины 1941, как раз тогда, когда США и Великобритания перестали поставлять....

В 1943-м году выпускалисьТ-34-85 с пушкой Д-5-Т85 и погоном башни диаметром 1400 мм, а в 1944-м году в серию пошёл танк с пушкой ЗИС-С-53 и увеличенным погоном башни. В 1944-м станки  уже лендлизовские. 
PS Добавлю для лучшего понимания производства.
На любом производстве при эксплуатации станочного парка всегда есть график плановых ремонтов, станки в процессе работы изнашиваются и теряют точность. Работать на них ещё можно, но чтоб изготовить деталь с нужной точностью затрачивается гораздо больше времени и количество брака резко увеличивается. Поэтому станки выводят из технологической цепочки в ремонт, текущий, средний или капитальный. Когда производственная программа жёсткая, а площади цеха и людские ресурсы ограничены, то оптимально для длительного  ремонта убирать станки из технологической цепочки в цехе для сохранения  объёмов  производства устанавливая вместо них новые станки или отремонтированные.   Во время ВОВ станочный парк работал с очень большой нагрузкой и времени и людей на ремонты станочного парка не густо было. Производство новых станков сильно тормозилось  размещением на станкостроительных заводах военных заказов. Отсюда можно сделать вывод, если в начале войны станочный парк ещё как то мог обеспечивать нужды производства, то через год-другой жестокой эксплуатации  уже нужно было решать проблему станочного парка, или менять на новые или отвлекать ресурсы на капитальный ремонт  станков. А это многие десятки тысяч станков, всяких разных, а применительно к обсуждаемому погону башни Т-34-85 кромее карусельного это ещё и зубодолбёжный станок приличных размеров, на той детали погона которая на башне нарезался зубчатый венец для механизма поворота башни.   Производство вооружения крепко завязано на станочный парк и если требуется в разы увеличить производство то и станочный парк должен соответствовать этой программе, а вот здесь уже в начале войны были проблемы, да ещё наложилось утраченное при отступлении и эвакуации.  Сложно всё это было в то время, часто приходилось делать из г... конфетку, например на изношенные направляющие станков делали накладки из листовой латуни, а когда с медью проблемы начались, то из текстолита ставили, на долго не хватало, но позволяло хоть как то работать до замены станка на новый.
Отредактировано: Александр__1 - 15 июл 2021 10:57:45
  • +0.01 / 1
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: Александр__1 от 15.07.2021 09:53:49В 1943-м году выпускалисьТ-34-85 с пушкой Д-5-Т85 и погоном башни диаметром 1400 мм, а в 1944-м году в серию пошёл танк с пушкой ЗИС-С-53 и увеличенным погоном башни. В 1944-м станки  уже лендлизовские. 
...

Бывший начальник комплекса "З" КМЗ "Союз" Борис Зиновьевич, в своё время эвакуированный в Казань с воронежским моторостроительным 16-м заводом,  при личной беседе  однажды сказал, что такого огромного количества сложных и точных станков, в том числе, обрабатывающих центров, и качественного инструмента такой номенклатуры и количества как во время войны, он больше никогда не видел за всю свою долгую производственную жизнь. Значительная часть этого оборудования после войны была безжалостно выброшена на свалку при переходе на производство турбореактивных двигателей, в технологическом процессе изготовления которых оно не потребовалось. 
Запасы американского режущего инструмента использовались в производстве вплоть до середины 90-х годов прошлого века, настолько они были огромны. По большей  части этот инструмент использовался на особо ответственных технологических операциях и там, где отечественного аналога ему не было. Выдавался, как правило, поштучно и был на особом учёте. Особенно это касалось шлифовальных кругов фирмы "Нортон", запасы которых после войны не было возможности пополнить.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.01 / 2
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: osankin от 15.07.2021 11:19:38.......................
Запасы американского режущего инструмента использовались в производстве вплоть до середины 90-х годов прошлого века, настолько они были огромны.
Скрытый текст

Здесь есть нюанс, когда этот инструмент начали применять на производстве, то это  увеличило нагрузку на станки увеличив тем самым износ станков. Резцы с твёрдосплавными напайками держали в разы большие скорости резания чем  резец из легированной инструментальной стали типа Р18 или Р6М5, производительность труда стала выше, но и качество станка должно быть выше, потому как нагрузки выше. 
PS Не все станки в металлолом сдавали, в школе где я учился были механические мастерские в коих имелось 16 токарных станков, кроме ДиПов там были и английские, какие точно уже и не вспомню, но отливка иностранного названия на передней бабке запомнилась, хорошие мастерские были, токарный класс, слесарный и столярный, и девчонки на домоводстве  так же в своём классе  в этом корпусе что то там пекли и шили. Мне до сей поры не понятно почему по 16 рабочих мест в мастерских, всегда не хватало на всех пацанов, кто то поо по два человека на место работали.
  • +0.05 / 4
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 15.07.2021 09:53:49В 1943-м году выпускалисьТ-34-85 с пушкой Д-5-Т85 и погоном башни диаметром 1400 мм, а в 1944-м году в серию пошёл танк с пушкой ЗИС-С-53 и увеличенным погоном башни. В 1944-м станки  уже лендлизовские. 
PS Добавлю для лучшего понимания производства.

Это все почти так, но самый тяжелый период ВОВ, и её коренной перелом на станочном парке ещё довоенном, да и новые не вместо а дополнительно, тем более сразу после освобождения начинали восстанавливать разрушенные заводы, да и уничтоженные бомбёжками предприятия надо было сразу же восстанавливать, как к примеру горьковские или саратовские заводы.
.
И можете добавить, что нельзя работать на металлообрабатывающих станках зимой под открытым небом, а ведь приходилось, и что там с точностью наверное понятно..., да и в теплое время если без стен и крыши много качественного не наработаешь...
И именно поэтому в воспоминаниях тех лет постоянно говорится об ремонтных бригадах специализирующихся на восстановлении оборудования.
И именно поэтому все крупные предприятия создавали не просто ремонтные бригады, а ремонтные производства, инструментальные производства, некоторые сохранили и по сей день...
И добавлю 

Цитата Если в 1930 г. только 34% установленных станков было отечественного производства, то уже в 1937 г. этот показатель увеличился до 91%. 
В период с 22.06.1941г – 31.12.1945 г. СССР импортировал 44 819 металлорежущих станков. Из США – 33 658, Великобритании – 10 435, Канады – 644, Швеции – 82.

В наиболее  трудный для страны 1942 было произведено  22 935 металлорежущих станков  и 2210 КПО. Всего же,  за три полных года войны (1942,1943,1944), было  изготовлено  80265 МРС и 7324 единиц КПО.  В 1945 году производство МОО составило:  станков - 66%, КПО – 62% от предвоенного 1940.  А уже в 1948 году превзошло его (110%) 
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.06 / 4
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: AndreyK-AV от 15.07.2021 12:36:24(...вода...)


Цитата: AndreyK-AV от 15.07.2021 12:36:24...
И можете добавить, что нельзя работать на металлообрабатывающих станках зимой под открытым небом, а ведь приходилось, и что там с точностью наверное понятно..., да и в теплое время если без стен и крыши много качественного не наработаешь...

Поэтому никто так и не работал. Дураков идти под трибунал не было, а если находились, то быстро вымирали.

Цитата: AndreyK-AV от 15.07.2021 12:36:24И именно поэтому в воспоминаниях тех лет постоянно говорится об ремонтных бригадах специализирующихся на восстановлении оборудования.
И именно поэтому все крупные предприятия создавали не просто ремонтные бригады, а ремонтные производства, инструментальные производства, некоторые сохранили и по сей день...


Это вы, вообще, об чём? ХАчу конкретики...

Цитата: AndreyK-AV от 15.07.2021 12:36:24И добавлю 

Цитата Если в 1930 г. только 34% установленных станков было отечественного производства, то уже в 1937 г. этот показатель увеличился до 91%. 
В период с 22.06.1941г – 31.12.1945 г. СССР импортировал 44 819 металлорежущих станков. Из США – 33 658, Великобритании – 10 435, Канады – 644, Швеции – 82.

В наиболее  трудный для страны 1942 было произведено  22 935 металлорежущих станков  и 2210 КПО. Всего же,  за три полных года войны (1942,1943,1944), было  изготовлено  80265 МРС и 7324 единиц КПО.  В 1945 году производство МОО составило:  станков - 66%, КПО – 62% от предвоенного 1940.  А уже в 1948 году превзошло его (110%) 




Универсальные станки, а других во время войны в СССР почти не производили,  не заменят специального оборудования ни с какой стороны. Поэтому оно шло из-за рубежа.
Отредактировано: osankin - 15 июл 2021 14:16:02
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.01 / 1
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 15.07.2021 12:36:24Это все почти так, но самый тяжелый период ВОВ, и её коренной перелом на станочном парке ещё довоенном, да и новые не вместо а дополнительно, тем более сразу после освобождения начинали восстанавливать разрушенные заводы, да и уничтоженные бомбёжками предприятия надо было сразу же восстанавливать, как к примеру горьковские или саратовские заводы.
.
И можете добавить, что нельзя работать на металлообрабатывающих станках зимой под открытым небом, а ведь приходилось, и что там с точностью наверное понятно...

С точностью ни чего, с ресурсом станка проблемы, масло в системе смазки станка замерзало,  у большинстве станков принудительная система смазки станка с насосом, примерно как на автомашинах, но часть станков и агрегатов у станков имела фитильную смазку, на морозе плохо работает хоть масло и разбавляли керосином. А станочнику мороз не сильно докучает, если одежда соответствует или костёр рядом горит.  
Цитата: AndreyK-AV от 15.07.2021 12:36:24, да и в теплое время если без стен и крыши много качественного не наработаешь...
И именно поэтому в воспоминаниях тех лет постоянно говорится об ремонтных бригадах специализирующихся на восстановлении оборудования.
И именно поэтому все крупные предприятия создавали не просто ремонтные бригады, а ремонтные производства, инструментальные производства, некоторые сохранили и по сей день...

Ремонтные бригады  не из за крыши восстанавливали, а для поддержания станков в надлежащем состоянии позволяющем делать детали с нужным качеством, это процесс непрерывный, плановый, всегда и везде, я об этом говорил, но проблема в том, что вовремя ВОВ: а) к станкам пришло много людей низкой квалификации, по сути дети ещё, а квалифицированны рабочие не в состоянии были уследить за всеми, да и б) люди иногда просто засыпали у работающего станка,   объёмы ремонтных работ резко выросли и притом внеплановых работ, так же возрос объём работ в связи с возросшей нагрузкой на станки. Поймите одну простую вещь, станок требует постоянного обслуживания квалифицированными рабочими из ремонтных служб, элементарная проблема периодически возникающая, подшипники шпинделя токарного или фрезерного станка, их надо периодически регулировать, иначе чистоту поверхности не выдержать, это штатная работа текущего ремонта. Аналогично периодически требовалось устранять излишние зазоры в парах  винт-гайка перемещающих суппорта на всех станках,  эти гайки имели специальную конструкцию. Ну и далее по списку, планово-профилактические ремонты и обслуживания.     
По инструментальному производству отдельный разговор, я начинал свою трудовую деятельность в инструментальном цехе завода №17 основное назначение -производство инструмента для штамповки и вытяжки изделий на патронном производстве, пуансоны и матрицы для линий вытяжки гильзы и пули. Для каждого калибра патронов  требовался комплект инструмента, свёрла, фрезы, пуансоны, матрицы, требовался постоянно ввиду износа формирующих поверхностей ....., для более полной загрузки имеющегося станочного парка делали инструмент для других производств, любой, резцы, свёрла, фрезы. НО! основное назначение производство уникального инструмента для конкретного производства. Цех работает и сегодня, потому как патронный завод работает, без этого цеха патронный не может. Ровно такжеи на любом заводе, всегда требуется какая  то уникальная оснастка, инструмент и прочее, для запуска нового производства то же требуется  новый инструмент и оснастка, может в дальнейшем и разместят заказ на специализированном заводе, но это может быть, когда нибудь.     
Цитата: AndreyK-AV от 15.07.2021 12:36:24И добавлю 

Цитата Если в 1930 г. только 34% установленных станков было отечественного производства, то уже в 1937 г. этот показатель увеличился до 91%. 
В период с 22.06.1941г – 31.12.1945 г. СССР импортировал 44 819 металлорежущих станков. Из США – 33 658, Великобритании – 10 435, Канады – 644, Швеции – 82.

В наиболее  трудный для страны 1942 было произведено  22 935 металлорежущих станков  и 2210 КПО. Всего же,  за три полных года войны (1942,1943,1944), было  изготовлено  80265 МРС и 7324 единиц КПО.  В 1945 году производство МОО составило:  станков - 66%, КПО – 62% от предвоенного 1940.  А уже в 1948 году превзошло его (110%) 



Вы когда останках говорите, то всегда учитывайте одну тонкость, например станок 16К20 и станок 16К20П, на вид Вы их не отличите, близнецы братья,  но буква П означает повышенной точности и станки с такой буквой ни когда не ставили на черновые работы, они не для этого предназначены. Без станков с такой буквой производство работать не может, ну в принципе то стружку пускать будут, а вот качественную продукцию выпускать увы. Поэтому говоря о процентах перевыполнения  всегда давайте комментарий, каких конкретно станков было выпущено. Просто из моего жизненного опыта не всегда громкие рапорты о перевыполнении есть достижение,  иногда бывало ровно наоборот, лучше бы меньше, да лучше. 
PS Извините за много буков, тема близкая, я учился у тех, кто в войну к станкам встал и кто сопли на кулак мотал на заводе №17 зимой 1941-42 года.
  • +0.03 / 3
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: osankin от 15.07.2021 14:14:46\n\nПоэтому никто так и не работал. Дураков идти под трибунал не было, а если находились, то быстро вымирали.\n\n
Это вы, вообще, об чём? ХАчу конкретики...\n\n

Универсальные станки, а других во время войны в СССР почти не производили,  не заменят специального оборудования ни с какой стороны. Поэтому оно шло из-за рубежа.

Нда одна вода.... далекая от жизни...
Реалии
К примеру 
1) УМПО (УМЗ) имеет инструментальное производство, периодически выделяющееся в завод в рамках объединения
2) УМПО (УМЗ) Цеха запускали и без стен и без крыш, затем делали временные заграждения подгоняли паровозы и обогревали насколько получалось. Ибо за не выпуск продукции, за задержки с выпуском трибунал.
3) В 1940 году, доля специальных станков  составляла 40% в общем производстве.
ЦитатаУсловия войны внесли значительные изменения в типаж выпускаемых станков. Эти изменения объяснялись необходимостью создания в больших количествах высокопроизводительных специальных и упрощенных операционных станков, а также специализации станков общего назначения (универсальных).

Если до 1941 г. освоение любого специального станка считалось крупным событием на каждом заводе, то во время войны конструирование специальных станков для обработки машиностроительной продукции стало обычным делом.
Невзирая на все неблагоприятные условия, в которых работали станкостроительные заводы в начале войны, станкостроительная  промышленность успешно справилась с очень сложной задачей срочного создания и освоения «военных» станков.
Удельный вес специальных станков в общем выпуске станков в годы войны резко увеличился. В 1940 г. специальные станки составляли 40% от общего выпуска.
Советские станки для оборонных заводов не уступали лучшим конструкциям станков иностранных фирм. Некоторые  модели специализированных станков были созданы в СССР раньше, чем за рубежом.
Большое количество типов станков было изготовлено станкостроительной промышленностью во время войны для снарядного производства (токарных автоматов, револьверных, резьбофрезерных полуавтоматов и др. как в универсальном, так и специализированном исполнении).
Танковая промышленность, в особенности созданные во время войны заводы танковых двигателей, получила большое количество как универсальных, так и специализированных и агрегатных многошпиндельных станков.
Парк оборудования заводов авиационной промышленности СССР состоял до войны главным образом из универсальных станков. Для обработки деталей самолетов было создано во время войны большое количество новых универсальных и специализированных станков.
Обширный типаж станков был освоен станкостроителями для промышленности стрелкового и артиллерийского вооружения.


ЦитатаВ 1944 г. заводы оборонной промышленности выпустили около четверти общего типажа станков, производившихся СССР.
Освоение производства большого количества специальных станков на заводах Наркомата станкостроения являлось наиболее сложной технической задачей, успешное разрешение которой в годы войны показало высокий уровень отечественного станкостроения.
Большинство станкостроительных заводов помимо выпуска специальных станков работало над специализацией станков общего назначения, производительность которых значительно увеличивалась в результате приспособления их к конкретным технологическим условиям.

ах да, общее количество станков выпущенных во время войны постом выше....
Отредактировано: AndreyK-AV - 15 июл 2021 15:50:17
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.04 / 2
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +35.37
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,991
Читатели: 6
Цитата: osankin от 13.07.2021 23:56:09Автор статьи, как это обычно бывает, не владеет необходимыми знаниями по вопросу, о котором он пытается писать. На самом деле в 1942 году СССР произвёл около 24600 бронеобъектов, считая бронеавтомобили, причём в силу объективных обстоятельств не самого лучшего качества. Германия за тот же период произвела около 11600 бронеобъектов различной номенклатуры, включая штурмовые орудия, САУ, бронетранспортёры, а также  спецмашины на базе танковых шасси. Причём, намного более технологически совершенных и намного лучшего качества исполнения.


Цитата«Советский танк Т-34 является типичным примером отсталой большевистской технологии. Этот танк не может сравниться с лучшими образцами наших танков, изготовленных нами и неоднократно доказывавшими свое преимущество».
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.06 / 1
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: slavae от 16.07.2021 00:53:17
Цитата«Советский танк Т-34 является типичным примером отсталой большевистской технологии. Этот танк не может сравниться с лучшими образцами наших танков, изготовленных нами и неоднократно доказывавшими свое преимущество».





Т-34 – средний или средненький?
Отредактировано: osankin - 16 июл 2021 08:17:47
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.02 / 2
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 15.07.2021 15:48:24Нда одна вода.... далекая от жизни...
Реалии............

Если до 1941 г. освоение любого специального станка считалось крупным событием на каждом заводе, то во время войны конструирование специальных станков для обработки машиностроительной продукции стало обычным делом.
Невзирая на все неблагоприятные условия, в которых работали станкостроительные заводы в начале войны, станкостроительная  промышленность успешно справилась с очень сложной задачей срочного создания и освоения «военных» станков.
Удельный вес специальных станков в общем выпуске станков в годы войны резко увеличился. В 1940 г. специальные станки составляли 40% от общего выпуска.
..................................

А реалии в том, что до войны надо было не заниматься стахановской мудистикой, а заниматься обычным делом, конструированием и внедрением специализированных станков. Но наша национальная забава как раз в этом и состоит, ждём пока жареный петух в задницу клюнет, пока супостат к Москве не припёрся и господам большевикам не замаячила виселица обычным делом не занимались, а речи пламенные говорили  о повышении производительности труда и стахановцам многостаночникам цветы на митингах дарили.
Вот такие реалии.
Отредактировано: Александр__1 - 16 июл 2021 07:37:13
  • -0.01 / 4
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 3