История Великой Отечественной войны.

Цитата: vova6857 от 17.02.2025 19:32:04- Вы бы были поаккуратней, иначе могу вспомнить что вермахт в ноябре 1943-го держал войска во Франции, Италии, Балканах, Дании , Норвегии и ... в Рейхе. По % примерно соответствовало  и нашим запасным полкам, и Закавказью, и Средней Азии и даже Дальнему Востоку, где именно  с 43-го численность войск стала  резко возрастать(???).
...

• +0.00 / 0

Цитата: vova6857 от 17.02.2025 19:26:18На какой месяц и для какой дивизии, какой армии? "Штатный боекомплект" формируется из задачи, которая стоит перед артполком: для заградительного огня - больше осколочных  и шрапнели, для разрушения обороны супостата: больше фугасных и универсальных (ОФ), для контрбатарейной борьбы (А-19, МЛ-20) сталистые ОФ обычно не применялись . Обычно б/к указывают в числе снарядов на ствол. А Вы наверно  спутали с танковым боекомплектом - там он более стандартизирован, так как задачи более узкие  чем у артиллерии.  Да и то: в танковых ротах мотоциклетных батальонов (разведбат танкового корпуса) Т-34/76 использовались  и в 45-м году: что бы сбивать легкие заслоны в тылу супостата нужен был ОФ снаряд (который 85мм пушка не имела), а с танками разведка старалась не связываться.

• +0.00 / 0

Цитата: vova6857 от 17.02.2025 19:13:53Собственно я и оппонировал не Вам, а Балышу.  Его слово против моего!  Тем более вообще непонятно: он кто? Химик, историк, бывший сотрудник ГАБТУ, слушатель Академии?
Еще раз: ...

• +0.00 / 0

Цитата: osankin от 17.02.2025 21:15:18Распишите, к примеру, боекомплект № 341 для батареи 76-мм орудий стрелкового полка,

• +0.11 / 2
• • 2

Цитата: vova6857 от 18.02.2025 02:13:39432 осколочно-фугасных и фугасных выстрелов и 128 шрапнельных выстрелов составляют 6 боекомплектов №341 - для батареи стрелкового полка штата военного времени (№4/601) из 4 "бобиков".

• +0.00 / 0

Цитата: vova6857 от 17.02.2025 19:13:53Собственно я и оппонировал не Вам, а Балышу.  Его слово против моего!  Тем более вообще непонятно: он кто? Химик, историк, бывший сотрудник ГАБТУ, слушатель Академии?
Еще раз: в стандартных боеприпасах для 76мм и 122мм  нет ОФ снаряда из сталистого чугуна, есть только осколочные (причем до сих пор для отдельных условий). Действительно выпускались ОФ снаряды из сталистого чугуна, но которые предписывалось использовать  с ограничениями (т.е. горная местность или зимой - в эти дивизии их тылы не поставляли). Так как их нет  в справочниках по боеприпасам - значит  и количество их (ОФ) было незначительно. ...

• -0.03 / 1
• • 1

Цитата: vova6857 от 17.02.2025 19:13:53Собственно я и оппонировал не Вам, а Балышу.  Его слово против моего!  Тем более вообще непонятно: он кто? Химик, историк, бывший сотрудник ГАБТУ, слушатель Академии?
Еще раз: в стандартных боеприпасах для 76мм и 122мм  нет ОФ снаряда из сталистого чугуна, есть только осколочные (причем до сих пор для отдельных условий). Действительно выпускались ОФ снаряды из сталистого чугуна, но которые предписывалось использовать  с ограничениями (т.е. горная местность или зимой - в эти дивизии их тылы не поставляли). Так как их нет  в справочниках по боеприпасам - значит  и количество их (ОФ) было незначительно...

" вызвала вполне ожидаемый вайн руброфилов и поток недоуменных комментариев у всех остальных. Любому здравомыслящему человеку понятно что 8 бронебойных снарядов на орудие (из 140, 5,7% б/к) совершенно недостаточно для противотанкового подразделения. Для любого, особенно для ИПТАД-а - самого мощного противотанкового подразделения и главное противотанкового резерва стрелковой дивизии.
Насмешили  прочем не сторонники хитрого плана, не гипнотизируемый наив  завывающий о завываниях, рассказывая как бы СССР сделал бронебойные если бы перевооружил танки 76 мм пушкой в середине 30х (вижу вживую бронебойные к ПС-3, КТ-28 и их аналогам) а такой корифей руброфилии как Мятишкин, что заявил что я "что то путаю" (как в выложенном табеле боекомплекта противотанкового дивизиона можно что то спутать?) и когда ИПТАД собирался бороться с танками, бронебойные артвыстрелы ему привозили (!).

Так и вижу картину: Узнал значит полковник Исаев, он же штандартенфюрер Штирлиц что под деревней Красница готовится локальное наступление с присутствием роты-абтайлунга(бригады) ШТУГов, скинул информацию радистке Кэт, та отбила морзянку - Москва нашла Красницу-Смольницу на карте, скинула информацию в фронт и армию... и вот в ИПТАД 324 СД меся дорожную грязь покатили студебеккеры с бронебойными.

В общем признавать, что советская власть смогла в матчасть но не смогла в обеспечение ее боеприпасами, читай над самовосхвалениями Грабина  не гордиться, а плакать надо, товарищи не торопятся. Как всегда.

Придется раскрывать им глаза насильно. Так как все в этом мире познается в сравнении, поможут нам в этом штат и табели вооруженного 45 мм пушками истребительно-противотанкового дивизиона стрелковой дивизии.   Штат 04/554 я не называю предыдущим, поскольку он действовал параллельно штату 04/569. Табели обеспечения вооружением и имуществом к нему я не нашел, пришлось довольствоватся штатом №04/767 от апреля 1942 года. Судя по тому что в Подвиге можно найти документы по крайней мере 1943 г. о переводе ИПТАД на данный штат, действующая армия содержание противотанковых дивизионов 45 мм пушек по штатам 04/767 и 04/554 одновременно вполне допускала. Нас в них интересуют не незначительные отличия в количестве личного состава и матчасти, даже если они были, но состав боекомплекта артиллерийских орудий, который очень вряд ли имел разный номер.

Штат истребительно противотанкового артиллерийского дивизиона № 04/554

Табели обеспечения вооружением, боеприпасами и имуществом противотанкового артиллерийского дивизиона № 04/767

Из данной подборки документов видно, что боекомплект №341 к противотанковой пушке обр.1937 г. состоял из  200 артиллерийских выстрелов..

Из данных 200 выстрелов:

Бронебойно-трассирующие снаряды - 40 шт ( 20 % б/к); Для 76 мм пушек через год 8 (5,7% б/к)

Осколочные снаряды - 154 шт ( 77% б/к); Для 76 мм пушек через год 104 (74,3% б/к)

Картечь - 6 шт ( 3% б/к); Для 76 мм пушек через год шрапнель 28 (20% б/к)

Я не сомневаюсь, что товарищи почитатели эффективных менеджеров еще что то еще  зажигательное  придумают. Один уже высказался, про умершее еще под Москвой панцерваффе (!). Тем ни менее, состав данных боекомплектов показывает состояние дел в Наркомате Боеприпасов абсолютно все.

Табельные боекомплекты действительно составляют не идиоты, поэтому даваемые определенным составом б/к  тактических возможности на учитывают только после изучения статистики наличия предписываемых боекомплектом артвыстрелов на складах ГАУ и динамики их подачи на эти склады промышленностью. Чтобы не получилось, что в одной дивизии(бригаде)  штатный боекомплект, а у остальных в  армии вообще нет бронебойных снарядов.

По этим факторам, 8 бронебойных снарядов на 76 мм противотанковое орудие иначе чем снарядным голодом не назовешь. Даже с учетом оптимизма - даст промышленность БР-350Б(БС) больше запланированного, можно часть шрапнелей и заменить.  Ну а пока дадим артдивизиону 360 противотанковых гранат, при 120 РПГ-40  дивизиона весны 1942 г. Веселье уважаемого scif_yar совершенно внезапно угодило в точку. Когда у тебя в 3,5 раза в % боекомплекта и в 5 в количественном отношении падает число бронебойных снарядов, но появляется в три раза больше противотанковых гранат, все так и есть. "Если не хватит бронебойных снарядов, рвите танки гранатами"

P.S. kris_reid К дискуссии о наличии на вооружении 14,5 мм пуль с металло-керамическим сердечником БС-41. Мы видимо оба были правы.

В боекомплектах №173 к противотанковым ружьям весны 1942 года они есть. 120 шт. на ружье, 18 из которых с карбид-вольфрамовым сердечником.  15 % от б/к.  В декабре 1943 общий количественный  состав боекомплекта не изменился, вот только БС-41 в нем не выделены. Читай отсутствуют.

Вывод.  Накопленные страной запасы вольфрама к тому времени были : а) Израсходованы. б) Запущены на более приоритетное производство подкалиберных снарядов. Которые тоже распределялись чуть ли не поштучно. И ИПТАДы СД в этой очереди были последними.

Неудивительно что весной-осенью 1943 г. ладно бы командование танковой бригады, но командующие армией после  практических отстрелов жаловались что  ПТР ни  черта не пробивают, а недоумевающие конструкторы кидали отписки что надо было стрелять БС-41, а не 32. О существовании которых, можно определенно сказать, в действующей армии знали не все но только некоторые.

• -0.03 / 1
• • 1

Цитата: vova6857 от 14.02.2025 02:16:391. Аж всхлипнул! То есть мизерные поставки до 43-го, а основные с 44-го - это не передергивание, а 300 английских танков в 41-м  - это прям уписаться от восхищения можно? Аж две бригады укомплектовали к Москве.  Сколько наших танков выпустили в 41-м - сказать?
...

• -0.03 / 1
• • 1

Цитата: osankin от 18.02.2025 21:58:31Пока не забылось...

Есть такая русская поговорка: "Дорого яичко ко Христову Дню"...
Если верить мемуарам некоторых исторических деятелей, в этот период "великий вождь" лично вручную поштучно распределял технику по фронтам. Так что две танковые бригады в тот момент у него под ногами не валялись. И танки вполне приличные оказались, как выяснилось в 1944 году, когда их эксплуатацию и боевое применение освоили и грамотно воевать выучились.

• +0.06 / 2
• • 2

Цитата: AndreyK-AV от 18.02.2025 22:49:06Так Т-26 (начала производства 1931г.) эксплуатировались аж до 1961 года
БТ-7 в эксплуатации по 1945...
БТ-5 в эксплуатации по 1945...

• -0.03 / 1
• • 1

Цитата: osankin от 18.02.2025 20:44:15

Снарядный голод декабря 1943-го...

• +0.06 / 2
• • 2

Цитата: osankin от 18.02.2025 21:58:311. Если верить мемуарам некоторых исторических деятелей, в этот период "великий вождь" лично вручную поштучно распределял технику по фронтам. 2. Так что две танковые бригады в тот момент у него под ногами не валялись.
3. И танки вполне приличные оказались, как выяснилось в 1944 году, когда их эксплуатацию и боевое применение освоили и грамотно воевать выучились.

• +0.07 / 3
• • 3

Цитата: vova6857 от 18.02.2025 23:54:42А кто сказал что этот скан табеля  для ИПТАД СД?  Тот малыш, который его привел - и то не совсем уверен. Вы там с ростиславомддд - поосторожней. Кстати по штату СД 4/202 , в дивизионе 76мм  орудий их действительно  12, а вот б/к:

	с осколочно-фугасной и фугасной гранатой					2080
	с бронебойно-трассирующим снарядом					160
	с шрапнелью					560

Причем хочу заметить: это артиллерийский дивизион артполка, а не ИПТАД.  И Вы верите что бронебойных ИПТАДу давали только 96, а дивизиону артполка - 160?

Цитата: vova6857 от 18.02.2025 23:54:42

Пы.Сы.
Лирическое отступление:
9 июля 1943-го года, на подступах к Кочетовке ИПТАП подполковника Чеволы, изрядно покоцанный, так как с 6 июля безвылазно находившийся в боях (имея на счету пару десятков подбитых только "пантер") , за 15 минут подбил  36 бронеобъектов передового отряда  11-й танковой дивизии  вермахта (это по немецким данным).

Цитата: vova6857 от 18.02.2025 23:54:42
Пы.Пы.Сы.
А что про немецкие снаряды Вы так и слились? Перевожу с немецкого: самый эффективный ОФ - у немецкой полковушки, у "окурка" - тоже неплох, хотя и другого чертежа, для ПаК 40 (и 75мм старого образца), как фугасный, был уже заметно хужее, а как осколочный лучшим был 75мм зенитный снаряд. А вот  у "пантеры" был другой снаряд - толстостенный, фугасность которого была равна 50мм фугасному, да и то - не на твердых грунтах. Кстати у 88мм ПаК-43 (и у "фердинанда" с "королевичем") был только толстостенный осколочный, в отличие от приличного ОФ у "тигра".
Я к тому, что ковырять козявки можно до японской пасхи. Но то что Вы поняли, что штатные снаряды сталистого чугуна были осколочными - уже +

• -0.05 / 2
• • Троллинг   2

Цитата: vova6857 от 19.02.2025 01:05:461. "Исторические деятели" забыли в Генштаб заглянуть? Быват!
2. Да у Сталина "под ногами валялось" 1580 шт Т-34 и 850 шт КВ-1,  выпущенных с августа месяца.
...

ЦитатаОднако воздушный замок мечты о могучей современной несокрушимой армии не выдержал столкновения с грубой и жестокой реальностью лета 1941 г. Танковые войска, краса и гордость Страны Советов, наглядное воплощение мощи социалистической индустрии, несокрушимый броневой щит и грозный разящий меч Красной Армии, таяли, как снег под жарким апрельским солнцем. Согласно «Ведомости наличия и потерь материальной части частей ЗапОВО по состоянию на 1.8.1941 года», за четыре декады войны Западный фронт потерял 164 танка KB, 370 Т-34, 58 Т-28, 1200 БТ, 1684 Т-26, 110 «химических» танков, 221 «плавунец» и 777 бронеавтомобилей[300]. Юго-Западный фронт (по тем сведениям, которые удалось собрать командованию фронта) к тому же моменту потерял 211 KB, 48 Т-35,394 Т-34,114 Т-28,1115 БТ, 1203 Т-26, 61 Т-40 и 53 8 бронеавтомобилей[301]. Уже в середине июля Ставка Верховного Главнокомандования отдала указание о расформировании мехкорпусов: «Опыт войны показал, что наши механизированные корпуса, как слишком громоздкие соединения, мало подвижны, неповоротливы и не приспособлены для маневрирования, не говоря уже о том, что они являются очень легко уязвимой целью для неприятельской авиации. Ставка считает, что при первой возможности в обстановке военных операций следует расформировать мехкорпуса, выделить из них танковые дивизии как отдельные единицы с подчинением их командованию армии, а мотодивизии превратить в обычные стрелковые дивизии, имеющие при себе танки, обратив освободившиеся грузовики на создание армейских автобатов, необходимых для переброски войск с участка на участок и подвоза боеприпасов…»[302] Однако даже расформирование мехкорпусов не могло решить непрерывно обострявшейся проблемы нехватки матчасти — по данным на первую декаду августа потребность Красной Армии в танках и бронеавтомобилях составляла: танков KB — 2997 шт., танков Т-34 — 7541 шт., танков Т-50 и Т-60 — 5747 шт., бронеавтомобилей — 4303 шт.; в то же время поступление танков и бронемашин с заводов промышленности на период с августа до конца 1941 г. ожидалось в объеме 1530 танков KB, 3260 танков Т-34, 580 танков Т-50, 10 000 танков Т-60, 1800 бронеавтомобилей. Сложившееся положение не внушало оптимизма: «Таким образом, при условии полного выполнения плана заводами промышленности, потребность армии в танках и бронеавтомобилях (без учета потерь) может быть удовлетворена в следующие сроки (ориентировочно):

а) По танкам (KB и Т-34) — 10–11 месяцев.

б) По бронеавтомобилям —11 месяцев»[303].

Впрочем, в условиях второй половины 1941-го даже эти планы оказались несбыточной фантазией. Один за другим танкостроительные заводы, словно «избушки на курьих ножках», снимались с насиженных мест и отправлялись в эвакуацию за сотни и тысячи километров. Возникла именно та ситуация, которой и опасались советские военные еще задолго до 1941-го: «В первые месяцы войны Красная Армия твердо может рассчитывать только на мобзапасы, накопленные в мирное время».

...
«Момент истины» наступил 13 декабря 1941 года. В контрнаступление под Москвой пошли примерно 700 танков. Разных — новых Т-34 и KB, «мобилизационных» легких Т-60 с горьковского автозавода, уцелевших танков старых типов и только что полученных по набирающему силу ленд-лизу «матильд» и «валентайнов». В танковых частях группы армий «Центр» к этому дню осталось всего 425 исправных танков, и остановить русское наступление оказалось для них непосильной задачей.

• -0.04 / 2
• • 2

Цитата: osankin от 18.02.2025 23:54:18Это к чему написано?

И в каком качестве и где Т-26 эксплуатировались до 1961 года?
В Турции, Испании или Финляндии?

• +0.05 / 3
• • 3

Цитата: AndreyK-AV от 19.02.2025 22:06:49...

И да, трофейные Т-26 и гитлеровцы использовали, а не только финны.

• +0.00 / 0

Цитата: osankin от 18.02.2025 21:58:31Пока не забылось...

Есть такая русская поговорка: "Дорого яичко ко Христову Дню"...
Если верить мемуарам некоторых исторических деятелей, в этот период "великий вождь" лично вручную поштучно распределял технику по фронтам. Так что две танковые бригады в тот момент у него под ногами не валялись. И танки вполне приличные оказались, как выяснилось в 1944 году, когда их эксплуатацию и боевое применение освоили и грамотно воевать выучились.

ЦитатаНикита Хрущёв на закрытом заседании XX съезда КПСС: «Надо сказать, что Сталин планировал (военные) операции по глобусу. Да, товарищи, возьмёт глобус и показывает на нём линию фронта».

ЦитатаЕщё один тиражируемый миф: Иосиф Сталин в начале войны слабо разбирался в военных вопросах, а то и не разбирался вовсе. «Лишь году к 43-44-му он стал более или менее понимать суть военного дела».

Цитата1. Не существует в природе номера штата СД, на который ты ссылаешься.
2. Раздели общее количество на снарядов на 12 орудий и сам убедишься в том, что откровенно врёшь.
А.Б. Широкорад в приложении к своей книге "Артиллерия в Великой Отечественной войне (серия Неизвестные войны)" приводит величину боекомплекта на одно дивизионное орудие 140 шт. снарядов всех типов, правда, не указывая номера боекомплекта. То есть боекомплект 12-ти дивизионных орудий составляет максимум 1680 снарядов.
3. В состав отдельного артполка входили батареи, а дивизионы входили в состав отдельной артбригады.

ЦитатаЦитата: vova6857 от 19.02.2025 00:54:42

А кто сказал что этот скан табеля  для ИПТАД СД?  Тот малыш, который его привел - и то не совсем уверен. Вы там с ростиславомддд - поосторожней. Кстати по штату СД 4/202 , в дивизионе 76мм  орудий их действительно  12, а вот б/к:

	с осколочно-фугасной и фугасной гранатой					2080
	с бронебойно-трассирующим снарядом					160
	с шрапнелью					560

Причем хочу заметить: это артиллерийский дивизион артполка, а не ИПТАД.  И Вы верите что бронебойных ИПТАДу давали только 96, а дивизиону артполка - 160?

Цитата18 марта 1942 г.
ШТАТ № 04/202
Артиллериийского полка стрелковой дивизии (военного времени)
....
7. Три артиллерийских дивизиона в составе: 1-й и 2-й дивизион по две 76-мм пушечных батареи и одной 122-мм гаубичной батареи. 3-й дивизион в составе одной 76-мм пушечной батареи и одной 122-мм гаубичной батареи.
.....
76-мм пушек УСВ образца 1939 года 20
122-мм гаубиц образца 1910/30 года 12
....

ЦитатаЕсли позволят людские и особенно конские ресурсы,— ввести в состав  артполка стрелковой дивизии (штат № 04/202) одну батарею 76-мм пушек УСВ — 4 орудия.

Всего артполк будет иметь 76-мм пушек УСВ — 24 и 122-мм гаубиц —12

• +0.04 / 2
• • 2

Цитата: alexandivanov от 19.02.2025 22:57:53...
 04/202 Артиллерийский полк сд

Цитата18 марта 1942 г.
ШТАТ № 04/202
Артиллериийского полка стрелковой дивизии (военного времени)
....
7. Три артиллерийских дивизиона в составе: 1-й и 2-й дивизион по две 76-мм пушечных батареи и одной 122-мм гаубичной батареи. 3-й дивизион в составе одной 76-мм пушечной батареи и одной 122-мм гаубичной батареи.
.....
76-мм пушек УСВ образца 1939 года 20
122-мм гаубиц образца 1910/30 года 12
....

...

• -0.03 / 1
• • 1

• +0.01 / 1
• • 1

• +0.01 / 1
• • 1