История Великой Отечественной войны.

342,933 2,602
 

  Старый Хрыч russia
11 янв 2019 19:59:10
! Модераториал
Дискуссия  468

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. 

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 ноя 2022 16:36:32

Фильтр
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: osankin от 29.01.2016 05:04:19Георгий Константинович Жуков  "Воспоминания и размышления"


МАРШАЛ ЖУКОВ О СТАЛИНЕ. Цитаты из книги "Воспоминания и размышления"

А вы почитайте написанное Жуковым секретное, на то время, письмо в адрес Хрущёва, которое Жуков озаглавил следующим образом: «Состояние   и    задачи     военно-идеологической     работы».

Затем почитайте обязанности начальника штаба, хотя бы полка. Затем пометьте упущения, которые указанны в письме, типа сделал Сталин, и найдите их следом в обязанностях НШ.
И вы поймёте, все свои грехи по не исполнению своих обязанностей, будучи начальником Генерального штаба, Жуков возложил на Сталина. Мало того, он определил вектор изложения исторических событий в Великой Отечественной войне для историков, писателей и просто его современников и для будущих поколений, где измазав Сталина в грехах, которые совершил Начальник Генерального Штаба на то время, Жуков обелил (реабилитировал) себя полностью. Типа, все пи@@асы, один я Д, Артаньян!
По стезе данного письма были и написаны его "Воспоминания и размышления".
Отредактировано: Vstarik - 29 янв 2016 08:28:22
  • +0.01 / 1
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1051588
Дискуссия   206 0
Кое что об вышеуказанном письме Г. Жукова:


Выдержка из:


«Секретно
Товарищу ХРУЩЕВУ Н.С.

Посылаю Вам проект моего выступления на предстоящем Пленуме ЦК КПСС.
Прошу просмотреть и дать свои замечания. Г. ЖУКОВ


19 мая 1956 года

№ 72с Секретно

Состояние и задачи военно-идеологической работы

. . .
Неправильным является утверждение о том, что Сталин, разгадав планы немецко-фашистского командования, решил активной обороной измотать и обескровить врага, выиграть время для сосредоточения резервов, а затем, перейдя в контрнаступление, нанести сокрушительный удар и разгромить противника. В действительности такого решения не было, а «теория активной обороны» понадобилась для скрытия истинных причин наших неудач в начальном периоде войны.
Что же произошло в действительности, почему наши войска понесли поражение на всех стратегических направлениях, отступали и оказались в ряде районов окруженными?
Кроме неподготовленности страны к обороне и неполной подготовленности Вооруженных Сил к организованному отражению нападения противника, у нас не было полноценного Верховного командования. Был Сталин, без которого по существовавшим тогда порядкам никто не мог принять самостоятельного решения, и, надо сказать правдиво, в начале войны Сталин очень неплохо разбирался в оперативно-тактических вопросах. Ставка Верховного Главнокомандования была создана с опозданием и не была подготовлена к тому, чтобы практически взять в свои руки и осуществить квалифицированное управление Вооруженными Силами.
. . .

он, не зная в деталях положения на фронтах и будучи недостаточно грамотным в оперативных вопросах, давал неквалифицированные указания, не говоря уже о некомпетентном планировании крупных контрмероприятий, которые по сложившейся обстановке надо было проводить.
Наши войска, не будучи развернутыми в правильных оперативных построениях, фактически дрались отдельными соединениями, отдельными группировками, проявляя при этом исключительное упорство, нанося тяжелые поражения противнику. Не получая своевременных приказов от высшего командования, они вынуждены были действовать изолированно, часто оказывались в тяжелом положении, а иногда и в окружении.
. . .
Все это привело наши войска к тяжелым жертвам и неудачам в первый период войны и оставлению врагу громаднейшей территории нашей страны.
И только величайшая патриотическая любовь советского народа и его Вооруженных Сил к своей Родине, преданность их Коммунистической партии и Советскому правительству, дали возможность под руководством нашей партии преодолеть тяжелую обстановку, которая сложилась вследствие ошибок и промахов сталинского руководства в первый период войны, а затем вырвать у врага инициативу, добиться перелома в ходе войны в нашу пользу и завершить ее блестящей победой всемирно-исторического значения.
. . .
О непонимании Сталиным основ управления войсками можно многое рассказать из истории оборонительных сражений за Москву,. . .

Я не могу обойти молчанием и того, что Сталин принуждал представителей Ставки Верховного Главнокомандования и командующих фронтами без всякой к тому необходимости проводить наспех организованные операции без достаточного материального и технического их обеспечения, что приводило к чрезмерно большим потерям.
Во многих случаях наспех и плохо организованные операции не давали положительных результатов.
Так было на Северо-Западном, Западном, на Воронежском и других фронтах.
Можно привести еще немало отрицательных фактов из оперативного творчества Сталина, чтобы оценить, чего стоят на самом деле его полководческие качества и «военный гений».
Последствия культа личности до настоящего времени дают себя чувствовать во многих областях военного дела, особенно в вопросах военной теории и военной истории.
. . .

Возводилось в культ контрнаступление, чем, по существу, оправдывались ошибки, допущенные в начальный период Отечественной войны,. . .
. . .
Установившееся в периодизации Великой Отечественной войны наименование первого периода – «Активная оборона советских Вооруженных Сил» – не дает правильного представления о фактическом характере действий советских войск в 1941 году и противоречит принятому у нас понятию активной обороны. Исходя из фактической обстановки, первый период войны правильнее называть «Периодом отступления и срыва планов «молниеносной» войны фашистской Германии против Советского Союза», предоставив историкам научно установить хронологические рамки этого периода. . . . »



Вот такие задачи по военно-идеологической работе среди населения были определены Жуковым.
Читая исследования по истории Великой Отечественной войне можно со всей определённость заметить, что Жуковские установки(выделены жирным шрифтом), в той или иной степени , явились базисом в трактовке тех или иных событий, в том числе и в определении потерь.
И конечно во главу угла тезис "не благодаря, а вопреки".

Да и каким же это образом термин "активная оборона" скрывает истинные причины наших неудач в начальном периоде войны?

А жуковское определение первого периода войны «Период отступления и срыва планов «молниеносной» войны фашистской Германии против Советского Союза» , автоматом ставит перед собой следующий вопрос:
«Следует ли понимать, что отступление Советских войск явилось основной, так сказать базисной, предпосылкой срыва немецкого Блицкрига, а активная оборона в виде контрнаступлений,была вредной затеей, которая вела за собой окружения и ненужные потери в целом ?»

Представляю, как военные историки чесали репу, в попытках прикрутить, не срывая резьбы, данный жуковский постулат, к факту неудачи немецкого Блицкрига на полях сражений в Великой Отечественной войне. И ведь прикрутили!
Отредактировано: Vstarik - 29 янв 2016 09:12:41
  • +0.00 / 2
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1051700
Дискуссия   193 1
План войны представляет, прежде всего, программу развития вооруженных сил и средств государства, рассчитанную на несколько лет, план операций является лишь небольшой, но очень важной частью первого, указывающей, как в каждый данный момент, с реальными силами и средствами, имеющимися в наличности, действовать в случае войны. Из плана операций вытекают задачи, выпадающие на вооруженные силы во время войны.(c)


Диалог:

После войны в 1955 г., вспоминая обстановку 1942 г.,
С.К. Тимошенко сказал Г.К.Жукову:
"До сих пор не могу понять, почему же мы в 1942 не решились перейти к обороне, как это потом сделали под Курском в 1943 г.?"

Г.К.Жуков после тяжелого вздоха ответил:
"Нужны были накопленные за два года войны горький опыт, мужество и стратегическая мудрость, чтобы созреть для таких решений"
.
(Гареев «Маршал Жуков»)

Что хотел сказать автор книги этим диалогом? Что указанные маршалы не понимали обстановку, которая была весной – летом 1942 года? Что маршал Победы Жуков, как сейчас его называют, своим ответом расписался в полной неграмотности, глядя на события данного периода глазами 1955 года.? Или же автор, идя в кильватере историков десталинизирующих Великую Отечественную войну, расписывается в собственном непонимании момента?
Маршала не понимают почему они не перешли к обороне? Они не видят, в том числе и автор книги, разницу 1942-го и 1943 года и в чем эта разница заключается?
А термин активная оборона им известен? А вот Сталину он был известен!

Забыли вероятно, что почти в каждой директиве Ставки с подписью Сталина, сквозила мысль о необходимости тщательно дозировать свои усилия;
с одной стороны, насколько возможно ограничивать наши территориальные потери и заставлять продвигаться неприятеля не церемониальным маршем, а выполняя ряд крупных оперативных работ — производя перегруппировки, подтаскивая на передовые линии сотни тысяч пудов боевых припасов, форсируя трудные в оперативном отношении рубежи; а с другой стороны необходимо сохранить армию на известном уровне боеспособности, спустившись ниже которого вообще придется думать только о том, чтобы выйти из соприкосновения с неприятелем;
что данными операциями обеспечить себе возможность конечного перелома.
Не уходить без боя и не увлекаться боем — эта трудная задача часто посильная только армиям высокой квалификации, а так же её Верховным Главнокомандующим имеющим высокую квалификацию.
Чем и занималась РККА весной и летом 1942 года, пока накапливала резервы, что бы возможность маневрировать ими впоследствии в полной мере, а пока втягивая противника в позиционные бои в неудобный для него период, советское командование смогло на время помешать немцам использовать инициативу наступательных действий. В итоге немецкое наступление на юге (операция «Блау» http://battle.volgadmin.ru/karta/00.htm ) было перенесено на июнь.

Каждый день был дорог.

Иллюстрация:

11 ДЕКАБРЯ 1941 Г.
Был у тов. И. В. Сталина. Тов. Сталин дал указания:
1. Проверить, как идет обеспечение танковых частей горючим.
2. Бронепоезда из Среднеазиатского округа вызвать в Москву.
3. Выработать условия приемки танков.
4. 71-ю танковую бригаду создать к 15 января.
5. От корпусов пока воздержаться. Не поднимем.

3 ЯНВАРЯ 1942 Г.
УКАЗАНИЯ ТОВ. СТАЛИНА
Перейти на механизированные корпуса. ( И месяца не прошло, как появилась возможность перехода на корпуса(starik)) В танковом корпусе иметь две полные танковые бригады. Танковые бригады иметь типа «С» — сокращенные — по 46 танков — и полные, типа «П» — по 93 танка. В корпусе иметь две полные танковые бригады и две мотострелковые бригады по 2500–3000 чел. В корпусе будет 187 танков.
Шести фронтам дать по корпусу и армиям — сокращенные бригады. У фронта должно быть хотя бы по два мех. корпуса. Это формирования первой очереди, т. е. к февралю.
Сформировать 12 корпусов. Взять штат старой мотострелковой дивизии и сократить его. Дать артиллерию, зенитки, минометы 82-мм и 120-мм.
Составить штаты на полную и сокращенную танковые бригады так, чтобы их потом не менять.
Скорее дать мехкорпус для Южного фронта.
Подобрать кандидатов на командиров мех. корпусов и дать тов. Сталину на утверждение.

2 ФЕВРАЛЯ 1942 Г.
УКАЗАНИЯ ТОВ. СТАЛИНА
. . .
4. Танков фронтам не давать. Создать резервы к весне.
5. Заложить 120 танковых бригад. Заложить заранее и обучать пехоту.
. . .
8. Через каждые два дня давать три бригады.
9. Сколько нужно пехоты, пушек УСВ, зениток, тракторов СТЗ и автомашин. Подсчитать, сколько чего нужно, дать утвердить наркому.
10. Командиров бригад брать с фронта. Бригады должны недели две позаниматься, пострелять.

4 ФЕВРАЛЯ 1942 Г.
УКАЗАНИЯ ТОВ. СТАЛИНА
. . .
3. Взять практиков-танкистов для пересоставления штатов.

Из записи служ. тетради БИРЮКОВА Н. И, заместителя командующего бронетанковыми войсками РККА.

Искусство стратегического руководства рельефно проявлялось в умелом и наиболее эффективном применении резервов. В наступлении они использовались для создания ударных группировок на главных направлениях, наращивания усилий войск для развития наступления на большую глубину, отражения контрударов противника, закрепления на важных рубежах и решения других задач. В обороне резервы использовались для восстановления стратегического фронта, наращивания глубины обороны на наиболее угрожаемых направлениях, нанесения решительных контрударов и создания группировок войск при переходе в контрнаступление. Стратегические резервы, как правило, направлялись туда, где решалась судьба кампании или стратегической операции, и вводились лишь тогда, когда имелись условия для создания перелома в оперативно-стратегической обстановке.

Только правильно организованная и разумно используемая система резервов может обеспечить гигантские масштабы современной вооруженной борьбы. Искусное маневрирование всеми этими резервами -- важнейшая задача стратегии. Она успешно и эффективно решалась И.В.Сталиным на протяжении всей войны, как в деле создания резервов, так и их использования.

Адмирал флота Н.Г.Кузнецов писал в своих воспоминаниях, что маршал А.М.Василевский говорил ему: ... как в критические октябрьские и ноябрьские дни 1941 года северо-западное направление на подходах к столице оказалось плохо защищенным, а все настойчивые просьбы и обращения к Сталину взять войска и артиллерию из резерва были напрасны.
Сталин в те дни с удивительным упорством собирал резервы для контрнаступления и провел это в жизнь. Казалось, нереальная в тех условиях победа под Москвой стала возможной.
— Думаю, что сейчас не это главное, — сказал Сталин Яковлеву. — Важно побыстрее накопить резервы. Вот мы с ними побарахтаемся еще немного и погоним обратно.
Отредактировано: Vstarik - 29 янв 2016 15:29:25
  • +0.00 / 0
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1051701
Дискуссия   283 0
Сталин применил стратегию давления на широком фронте в виде активной обороны, Применение такой стратегии объективно вызывалось заведомо лучшей маневренностью и оперативной гибкостью немецких войск, парировать которую можно было только одновременным давлением сразу во многих местах. Кроме того, стратегические операции первого и второго периодов войны (от Москвы до Курска) показали, что ударная сила вермахта зависит не столько от общего количества немецких сил, сколько от численности и состояния ударных соединений и частей первой линии, а также в немалой степени от времени года. Втягивая противника в позиционные бои в неудобный для него период, советское командование стремилось помешать немцам перехватить инициативу наступательных действий.


Немцами был разработан план нанести летом 1942 г. РККА сокрушительный удар на юге, уничтожить там крупные силы и захватом важнейших районов настолько экономически ослабить страну, чтобы русские в течение длительного времени были лишены возможности вести активные боевые действия.
Если бы Советский Союз потерял необходимую ему для ведения войны нефть на Кавказе и богатые сельскохозяйственные области Восточной Украины до нижнего течения Волги, -то даже американская помощь не смогла бы возместить этих потерь. Но решающее значение такая стратегия, преследующая в первую очередь экономические цели, могла приобрести только в том случае, если бы Советский Союз использовал большое количество войск для упорной обороны (подчеркиваю упорной, а не активной) и при этом потерял бы их. В противном случае было бы мало шансов удержать обширную территорию во время последующих контрударов русских армий.


Ниже перечислены все основные операции за период весны и лета 1942 года ( захватил и осень), операции, удачных практически не было, (как говорил Сталин: «барахтались»), однако они проводились с увязкой по времени и были скоординированы с попытками немцев начать маневрировать своими резервами и что самое парадоксальное, эти неудачные операции сделали закладку стратегического коренного перелома войны в пользу СССР, исходный рубеж которого был обозначен 28 июля 1942 года Приказом Народного комиссара обороны СССР № 227:

- Бои с окруженной группой Белова ( немецкаяоперация «Ганновер») (24 мая - 21 июня 1942 года)

- Харьковская наступательная операция (12-29 мая 1942 года)


- Неудачная операция в Крыму (8-19 мая 1942 года)

- Бои в окружении 39-й армии, которые закончились её уничтожением, к юго-западу от Ржева (2-27 июля 1942 года)

- Немецкая операция «Блау»: наступление к Сталинграду и Кавказу (28 июня - 3 сентября 1942 года) карта: http://battle.volgadmin.ru/karta/00.htm

- Уничтожение немцами 2-й ударной армии в районе Мясного Бора (2-27 июля 1942 года)


«Говорил Сталин:
Мы допустили большую ошибку, объединив Волховский фронт с Ленинградским. Генерал Хозин, хотя и сидел на волховском направлении, дело вел плохо. Он не выполнил директивы Ставки об отводе 2-й ударной армии. В результате немцам удалось перехватить коммуникации армии и окружить ее. Вы, товарищ Мерецков, — продолжал Сталин, обращаясь ко мне, — хорошо знаете Волховский фронт. Поэтому мы поручаем вам вместе с товарищем Василевским выехать туда и во что бы то ни стало вызволить 2-ю ударную армию из окружения, хотя бы даже без тяжелого оружия и техники. Директиву о восстановлении Волховского фронта получите у товарища Шапошникова. Вам же надлежит по прибытии на место немедленно вступить в командование Волховским фронтом.
2-я ударная армия, отрезанная от баз снабжения и окруженная, испытывала острую нужду в продовольствии и боеприпасах. Ее арьергардные соединения под давлением противника медленно отходили на восток, а авангард тщетно стремился пробить коридор. Войска 59-й и 52-й армий, растянутые на широком фронте, еле сдерживали врага, пытавшегося расширить разрыв между ними и 2-й ударной армией. Резервы отсутствовали. Удалось высвободить три стрелковые бригады и ряд других частей, в том числе один танковый батальон. На эти скромные силы, сведенные в две группы, возлагалась задача пробить коридор шириной 1,5—2 километра, прикрыть его с флангов и обеспечить выход войск 2-й ударной армии, попавших в окружение.
19 июня танкисты нашей 29-й танковой бригады, а за ними и пехота прорвали оборону противника и вышли на соединение с войсками 2-й ударной армии, наступавшими с запада. А через два дня ударом с востока и запада был пробит коридор шириною 300—400 метров вдоль железной дороги. Воспользовавшись этим коридором, из 2-й ударной армии на Мясной Бор вышла большая группа раненых бойцов и командиров. Затем произошло то, чего я больше всего опасался. Части 2-й ударной армии, участвовавшие в прорыве, вместо того чтобы направить свои усилия на расширение прорыва и закрепление флангов, сами потянулись вслед за ранеными. В этот критический момент командование 2-й ударной армии не приняло мер по обеспечению флангов коридора и не сумело организовать выход войск из окружения. Попытки со стороны командования фронта сколотить из вышедших частей отряды и использовать их для обеспечения коридора также не увенчались успехом.» (Мерецков)

- Донбасская оборонительная операция (7-24 июля 1942 года)

- Контрудар в направлении Жиздры и Волхова (5-14 июля 1942 года)

- Наступательная операция под Демянском (17-24 июля) 1942 года –

(07.01.42-20.05.42)войска Северо-Западного фронта (ген.-л. П. А. Курочкин). Цель - окружить и уничтожить немецкую группировку войск в районе Демянска. Наступая в условиях лесисто-болотистой местности при глубоком снежном покрове советские войска 25.2 завершили окружение 6 дивизий 16А. Ликвидация их затянулась из-за недостатка сил. Противнику удалось 23.4 прорвать фронт окружения и образовать т. н. рамушевский коридор. Дальнейшие попытки советских войск ликвидировать демьянскую группировку успеха не принесли. В ходе Д. о. противник понес значительные потери. Советские войска сковали крупную группировку войск, сорвали планы наступления противника на Осташков навстречу другой группировке, имевшей задачу наступать из района Ржева. Длительная борьба в районе Демьянска отличалась исключительным упорством и напряжением. Советские войска неоднократно пытались перерезать коридор, но операции, проходившие 3 — 20 мая, 17 — 24 июля, 10 — 21 августа и 15 — 16 сентября, не увенчались успехом.
Однако, в результате активных действий советских войск на демянском плацдарме были не только скованы крупные силы 16-й немецкой армии, но и нанесены серьезные потери многим ее соединениям.
Для отражения ударов советских войск противник перебросил в район Демянска часть соединений 18-й армии, а также использовал большое количество самолетов транспортной авиации для снабжения 16-й армии в ущерб интересам своей главной группировки, наступавшей на юге Восточного фронта.

- Ржевско- Сычевская наступательная операция – ( 30 июля по 23 августа 1942) года, главной целью которой было не дать возможность немцам перебросить резервы на юг.
30 июля наступление начал Калининский фронт, 4 августа- Западный фронт.
5 августа руководство всей операцией было возложено на Жукова.
9-10 августа сражение достигло своей кульминации. Западный фронт ввёл в бой 800 танков, немцы- 700. Наши войска несли потери из-за неумелого командования. Например, деревню Полунино наши войска штурмовали с одного направления почти десять дней. Когда был назначен новый командир дивизии, который лично изучил подходы к деревне, она была взята ударами с двух направлений за два часа. Соседняя дивизия штурмовала деревню Галахово с 5 по 26 августа. Ликвидировать плацдарм и взять Ржев не удалось. Но немецкие войска так и не были переброшены на юг и также понесли серьёзные потери. Хотя официально операция закончилась 23 августа, весь сентябрь наши войска вели ожесточенные бои



• Советское контрнаступление в направлении Воронежа и Дона (4-26 июля 1942 года)

- Советское наступление под Демянском (19-21 августа 1942 года)


- 2-ая наступательная операция на Синявино (19 августа - 10 октября 1942 года) – успеха не принесла, однако помешало немецким войскам взять Ленинград и сковало немецкую 11-ю армию, которая могла бы найти себе лучшее применение на каком-нибудь ином участке советско-германского фронта

- Контрудар под Воронежем (12-15 августа 1942 года) - Ставка скоординировала атаку 5-й танковой армии к западу от Воронежа с крупными контрударами 1-й и 4-й танковых армий Сталинградского фронта вдоль подступов к Дону западнее Сталинграда. Кроме того, Красная Армия согласовала по времени операции под Воронежем и Сталинградом с начатыми тогда же наступлениями в районах Демянска, Ржева, Жиздры и Волхова.

- Советский контрудар под Воронежем (15-28 сентября 1942 года) – немцы парировали контрудар, но немцы, не смогли расширить свой северный воронежский фланг, пришлось наступать на Сталинград и Кавказ по коридору шириной 300 км в излучине Дона. Тем самым не обеспечив контроль над средним течением Волги, они получили постоянную угрозу советского флангового удара с севера, грозящего перерезать «донской коридор» (что в конечном счете и произошло во время контрнаступления Красной Армии под Сталинградом).


- Советское наступление на Волхов (23-29 августа 1942 года)

- 2-е Советское наступление на Ржев-Сычевку (3 сентября - 18 ноября 1942 года)

- Советское наступление под Демянском (15-16 сентября 1942 года)


- Сталинградская битва (3 сентября - 18 ноября 1942 года)


Неудачи в весенне-летний период показали, что войска РККА и её структура все еще остаются неадекватными для успешного состязания с вермахтом.
Однако, вдобавок к боевому испытанию новых видов воинских соединений, в том числе вновь созданных новых танковых и механизированных корпусов и только что сформированных танковых армий, Ставка и Генеральный штаб в ходе этих боев отточили оперативное и тактическое мастерство своих войск - одновременно не переставая все это время готовить резервы, необходимые для проведения осенью новой волны контрударов и контрнаступлений.
Тем не менее проблемы, с которыми Красная Армия столкнулась в 1942 году, даже во время своих успешных контрнаступлений в конце того же года, ясно указывали, что обучение это далеко не завершено.


Ещё в начале июля Тимошенко отдал приказ, в котором указывал, что теперь хотя и важно нанести противнику тяжелые потери, но прежде всего необходимо избежать окружения. Важнее, чем оборона каждой пяди земли, является сохранение целостности фронта. Поэтому главное не удержание любой ценой своих позиций, а постепенный и планомерный отход.

Следовательно, в этом районе русским было важнее спасти свои соединения, чем удержать территорию. Тем требованиям, которые предъявляла новая тактика к русским командирам частей и подразделений, последние отвечали лишь в ограниченной степени. Кроме того, темп продвижения наступавших в восточном и юго-восточном направлении подвижных соединений был слишком большим, чтобы русским удалось полностью оторваться от преследовавших их немецких войск и планомерно отойти. Но так как ни одного котла образовать не удалось и немецкие армейские корпуса могли вести только фронтальное преследование, то новая тактика русских, конечно, больше способствовала сохранению их сил, чем попытка оборонять словно специально заданную для танков обширную открытую местность между реками Северный Донец и Дон.

Ширина фронта прорыва между Таганрогом и Курском достигала 300 км, почти на такое же расстояние продвинулись немецкие войска от Изюма до Калача. Введенные в этом районе силы противника были хотя и не уничтожены, но все же значительно ослаблены.

Действия немецких войск, казалось, еще раз увенчались блестящим успехом. Но при ближайшем рассмотрении этот блеск меркнул
Типпельскирх К. История Второй мировой войны.

«Сталин со злобной радостью следил за наступлением немецких войск на Сталинград и Кавказ. Он расходовал свои резервы очень экономно и только тогда, когда было действительно необходимо помочь обороняющимся в их крайне тяжелом положении. Вновь сформированные, а также отдохнувшие и пополненные дивизии пока не вводились в бой: они предназначались для того, чтобы как карающим мечом Немезиды разрубить слишком растянутый фронт немецких армий и их союзников и одним ударом внести коренной перелом в положение на юге. Сталин смог оснастить свои новые армии гораздо лучше, чем оснащались до того времени русские войска. Вновь созданная по ту сторону Урала или перебазированная туда военная промышленность работала теперь на полную мощность и позволяла обеспечить армию достаточным количеством артиллерии, танков и боеприпасов.» (Типпельскирх К. История Второй мировой войны.)
  • +0.00 / 0
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.15
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,350
Читатели: 5
Цитата: Vstarik от 29.01.2016 12:20:58План войны представляет, прежде всего, программу развития вооруженных сил и средств государства, рассчитанную на несколько лет, план операций является лишь небольшой, но очень важной частью первого, указывающей, как в каждый данный момент, с реальными силами и средствами, имеющимися в наличности, действовать в случае войны. Из плана операций вытекают задачи, выпадающие на вооруженные силы во время войны.(c)


Диалог:

После войны в 1955 г., вспоминая обстановку 1942 г.,
С.К. Тимошенко сказал Г.К.Жукову:
"До сих пор не могу понять, почему же мы в 1942 не решились перейти к обороне, как это потом сделали под Курском в 1943 г.?"

Г.К.Жуков после тяжелого вздоха ответил:
"Нужны были накопленные за два года войны горький опыт, мужество и стратегическая мудрость, чтобы созреть для таких решений"
.
(Гареев «Маршал Жуков»)

Что хотел сказать автор книги этим диалогом? Что указанные маршалы не понимали обстановку, которая была весной – летом 1942 года? Что маршал Победы Жуков, как сейчас его называют, своим ответом расписался в полной неграмотности, глядя на события данного периода глазами 1955 года.? Или же автор, идя в кильватере историков десталинизирующих Великую Отечественную войну, расписывается в собственном непонимании момента?
Маршала не понимают почему они не перешли к обороне? Они не видят, в том числе и автор книги, разницу 1942-го и 1943 года и в чем эта разница заключается?
А термин активная оборона им известен? А вот Сталину он был известен!

...


Цитата: ЦитатаРазгром противника в операции, сражении или в бою - дело всего коллектива, общее дело. Тот, кто пытается возвыситься над коллективом, или тот, кто хочет кого-либо возвысить, - противоречит истине.


Цитата: ЦитатаОсновных законов оперативно-стратегического искусства И. В. Сталин не придерживался. Он был подобен темпераментному кулачному бойцу, часто горячился и торопился вступить в сражение.


Г.К. Жуков Воспоминания и размышления
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.00 / 0
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1052085
Дискуссия   252 0
Кстати, о связи, за что несёт личную ответственность начальник штаба!

Органы оперативного управления войсками (фронт, армия) также оказались недостаточно подготовленными, особенно в части боевого управления: анализа обстановки, постановки задач войскам, организации разведки, взаимодействия родов войск, поддержания связи к началу войны. Штабы не освоили свои оперативные планы и не имели новых средств управления. А виноват оказался, как водится Сталин.


Отсутствовали запасные узлы связи, обходы крупных населенных пунктов. Учреждения и узлы связи, линии связи и радиостанции НКС размещались в помещениях, не защищенных от ударов авиации противника. Воздушные линии связи проходили вдоль шоссейных и железных дорог и были весьма уязвимы в условиях войны. Практически отсутствовали кабельные подземные магистрали.

Радиосвязи отводилась вспомогательная роль в управлении войсками оперативно-стратегического звена. Радиосвязь Генерального штаба, фронтов предполагалось организовать как силами и средствами войск связи, так и радиосредствами НКС. Использование государственных средств связи в интересах управления вооруженной борьбой намечалось осуществлять через полевые органы НКС. Однако уровень квалификации личного состава этих органов не давал возможности готовить сотрудников к работе в боевых условиях. Высказанные на совещании в Генеральном штабе 15 — 17 апреля 1940 г. в Москве рекомендации по созданию специальных отделов (отделений) в Красной Армии, фронтах (армиях) не были учтены, и существующее положение оставалось неизменным до начала войны.

По состоянию на 1 июня 1941 года войска связи были обеспечены телеграфными аппаратами Бодо на 69%, СТ-35 - на 35%, Морзе - на 76%, индукторными телефонными аппаратами на 47%, и полевым телеграфным кабелем - на 30%. Войска имели мало технических средств связи. Так, стрелковая дивизия имела 100 телефонных аппаратов (вместо 327 - по табелю), 4 коммутатора (вместо 54), 300 км полевого кабеля (вместо 1356 км).

Таким образом, организация обеспечения, состояние и развитие связи при подготовки театров военных действий по связи ни по объему, ни по направленности не соответствовали предъявляемым к ним новым требованиям.

Хотя были и другие примеры понимания, а главное желания иметь в руках такой важные инструмент оперативного управления , как надёжная связь.

Пожалуйста, другой пример: во второй половине 1940 г. по инициативе наркома авиационной промышленности А.И. Шахурина сотрудниками 2 го спецотдела НКВД был проведен ряд организационно-технических мероприятий по установке телефонных аппаратов ВЧ связи на авиационных заводах. Осенью 1940 г. абонентами Кремлевской правительственной АТС стали директора шести московских авиазаводов и Центрального авиационного государственного института в подмосковном поселке Раменское. Аппараты правительственной связи были также установлены и включены в соответствующие городские ВЧ станции на заводах № 153 (Новосибирск), № 292 (Саратов), № 380 (Ленинград), имени Молотова (Горький) и № 125 (Иркутск). Для того чтобы установить аппарат ВЧ директору завода № 18 (Воронеж), пришлось прокладывать специальный кабель от завода до городской телефонной станции. возникли при организации ВЧ связи с заводами Наркомата авиапромышленности, располагавшимися в Уфе, Казани, Таганроге и Комсомольске, поскольку с этими населенными пунктами правительственная связь вообще отсутствовала, реализовать её удалось только весной 1941 г., что позволило осуществить непосредственную телефонную связь центра с тремя авиамоторными заводами. Монтаж оборудования ВЧ станции в Казани был завершен к июню 1941 г. Что же касается линии ВЧ связи Ростов-Таганрог, то она была сдана в эксплуатацию 14.05.1941 г., и первыми абонентами новой станции стали именно руководители объектов оборонной промышленности - завода № 31 Наркомата авиапромышленности и завода № 65 Наркомата боеприпасов.

По состоянию на 1 апреля 1941 г. в стране функционировало 116 ВЧ станций и 39 трансляционных пунктов (в том числе 9 резервных), а количество обслуживаемых абонентов достигло 720.

Вопрос, а почему не проявить такую же инициативу Начальнику Генштаба, и не создать у себя подобную связь? Что мешало? Сталин? А вот наркому Шахурину Сталин не мешал в этом деле.
Ведь войска связи накануне войны не располагали ни радиорелейными станциями, ни аппаратурой высокочастотного телефонирования и тонального телеграфирования, ни УКВ радиостанциями, ни кабелями дальней связи ни подвижными группами связистов для "обеспечения маневренности в использовании телефонной связи по высокой частоте", ввиду отсутствия этой частоты в войсках.

НКВД СССР в 1941 году срочно пришлось наладить собственными силами телефонную засекреченную ВЧ-связь с действующими фронтами. Затем начали создаваться при крупных оперативных штабах Красной Армии подвижные группы связистов для «обеспечения маневренности в использовании телефонной связи по высокой частоте во фронтовой полосе».
В августе 1941 года при главных командованиях войск Северо-Западного, Западного и Юго-Западного направлений были учреждены должности уполномоченных по правительственной связи НКВД СССР.
А с 1942 по 1943 год основным средством связи стала высокочастотная телефонная связь ("ВЧ-связь").

В короткие сроки были осуществлены формирование и подготовка специальных частей для обеспечения связью в звене Ставка - фронт, а также частей и подразделений для обслуживания линий связи в звене армия - корпус - дивизия.

В середине 1942 года для командующих фронтами, армиями, а впоследствии и для командиров соединений были введены личные радиостанции, которые сопровождали их при всех выездах в войска.

Кстати, начальник Связи Красной Армии назначенный 23 июля 1941 года полковник И. Т. Пересыпкин в феврале 1944 г. стал уже маршалом войск связи. Этот рост с 41 по 44 год от полковника до маршала показывает, что в стране имелись все возможности по организации надёжной связи, главное было иметь желание и организаторские навыки.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1052087
Дискуссия   199 0
февраль— июль1941 года начальник Генштаба и заместитель наркома обороны СССP Г.К. Жуков, в июле 1941 года заменен на Шапошникова.





Начальник штаба полка обязан:

  • разрабатывать и проводить в жизнь план боевой и мобилизационной готовности полка и мероприятия по защите от ядерного, химического и биологического оружия, руководить мобилизационной работой в полку; - разрабатывать план боевой подготовки полка,



  • постоянно знать наличие людей, наличие и состояние вооружения, военной техники и других материальных средств, а также повседневно руководить ведением их учета в полку;




Аналогичные обязанности у всех НШ, включая и НШ Генерального штаба.


Для составления реального плана снабжения необходимо было знать наличие боеприпасов в войсках, потребность в них и иметь принципиальные указания Генерального Штаба о порядке расходования ресурсов центра. Однако, такие предпосылки отсутствовали, необходимых указаний от Генерального Штаба не поступало, и учетных данных о потребности и наличии боеприпасов в войсках не имелось.

Лишенное должной осведомленности об истинной обеспеченности фронтов, ГАУ первый военный план снабжения войск боеприпасами на июль 1941 г., который мог служить ориентиром при распределении ресурсов боеприпасов между фронтами. Подписывая этот план 6 июля 1941 г., начальник ГАУ сделал следующую приписку:

1. Состав фронтов учтен с некоторым допуском, т.к. точных данных к моменту составления расчетов не было.
2. Обеспеченность войск на 01.07.41 взята ориентировочно, поскольку фронты сами точных данных не имеют.
3. План поступления от промышленности на военное время взят ранее утвержденный, новый еще не закончен. В частности, бронебойные выстрелы даны не в соответствии с потребностью, поскольку их мало.
4.
Генштаб никакой ориентировки о предпочтительности снабжения одного фронта перед другим не дает, а Управление тыла и снабжения не находит возможным поставить в этом смысле задачи ГАУ. Поэтому распределение боеприпасов по фронтам относительно равномерное".

В августе 1941 г. Генеральный Штаб дал указание довести в этом месяце обеспеченность фронтов боеприпасами до 4 боекомплектов, из них 2 на расход и 2 - в переходящий запас фронтов. Для формирований предусматривался отпуск боеприпасов в размере 1,5 боекомплекта. Однако, это указание по ряду номенклатур не могло быть выполнено из-за отсутствия ресурсов, и подача дефицитных боеприпасов была сокращена. Фактический отпуск боеприпасов в августе также превышал плановые наметки, но в целом не поднимался до уровня 4 боекомплектов.

Так как промышленность изготавливала боеприпасов значительно меньше, чем выдавалось войскам, то запасы центра катастрофически таяли и нужно было изыскивать другие источники ресурсов. В этих целях Ставки ВГК еще в конце июля 1941 г. отдала приказ о вывозе части мобилизационных запасов из Среднеазиатского и Забайкальского военных округов и с Дальневосточного фронта с оставлением им только двухмесячных запасов. Всего подлежало вывозу 2240 вагонов винтовочных патронов и 4272 вагона артиллерийских выстрелов, которые стали прибывать на базы и склады центра только с августа.



По мере истощения мобилизационных запасов обеспечение действующей армии боеприпасами все больше и больше ставилось в зависимость от поставок промышленности, которая в 1941 г. не справлялась со своими задачами. Во втором полугодии она выполнила план поставок по выстрелам наземной артиллерии всего лишь на 45 %, по минам - на 51 %, по зенитным выстрелам - на 66 %. Неудовлетворительное выполнение планов производства боеприпасов отражалось на подаче их войскам.

Общая убыль снарядов и мин во втором полугодии 1941 г. составила 52,45 млн. шт., а фронтам и новым формированиям было отправлено всего 49,4 млн. Следовательно, общие ресурсы артиллерийских и минометных выстрелов и обеспеченность ими войск к концу 1941 г. снизились, и это обстоятельство предопределило напряженное положение в этой области в начале 1942 г.
Опыт летне-осенней кампании 1941 г. указал на опасность быстрого истощения запасов боеприпасов, заключавшуюся в том, что, не имея резервов, Ставка ВГК лишалась возможности маневрирования боеприпасами в соответствии со складывавшейся обстановкой на тех или иных направлениях вооруженной борьбы. Угрожающие последствия такого положения были очевидны, но очевидным оказалось и то обстоятельство, что увеличение в ближайшее время поставок промышленности до желаемого уровня оставалось пока невозможным, и это вынуждало идти по линии жесткого лимитирования расхода боеприпасов и отпуска их фронтам.

Вместе с тем жесткое лимитирование отпуска боеприпасов вынуждало Военные Советы фронтов и армий, командующих артиллерией и начальников артснабжения глубже анализировать расход боеприпасов и самим изыскивать на месте способы экономии их, создавать собственные, пусть небольшие, резервы и расходовать их наиболее рационально, в соответствии с выполняемыми боевыми задачами.
Жесткое лимитирование отпуска боеприпасов проводилось и в дальнейшем. Оно позволило в конечном итоге создать запасы, необходимые для обеспечения последующих крупных наступательных операций Красной Армии.
Всего в течение 1942 года войскам было подано более 116 млн. снарядов и мин, в среднем почти по 10 млн. ежемесячно.

По сравнению с первым полугодием войны среднемесячная подача мин увеличилась в 1,4 раза, подача же выстрелов зенитной и наземной артиллерии несколько уменьшилась, а в итоге среднемесячный уровень подачи снарядов и мин почти не изменился. В то же время убыль снарядов и мин сократилась на 24 %, следовательно, при неизменном уровне подачи увеличивалось насыщение ими войск .

Существенно новым явлением в 1942 г. было значительное увеличение боевого расхода. Если в 1941 г. среднемесячный расход боеприпасов составлял 3500 вагонов, то в 1942 г. - 4600. Такое увеличение расхода обусловливалось прежде всего ростом количества вооружения в действующей армии. За один 1942 г. количество орудий увеличилось в 2,5 раза, а минометов - почти в 4 раза. Если в конце 1941 г. в действующей армии имелось 43000 орудий и минометов, то в 1942 г. - 142000.

В связи с тем, что производство вооружения развивалось более быстрыми темпами, чем производство боеприпасов, боевой расход на единицу вооружения, естественно, уменьшался. Однако, это не означало, что потребность в боеприпасах стала меньше. Она все время была значительной и не удовлетворялась промышленными поставками.

Большие потери вооружения и боеприпасов, понесенные в первые месяцы войны при отступлении наших войск, а также временное снижение мощности военной промышленности и снаряжательно-сборочных баз в результате эвакуации многих предприятий привели к тому, что не только созданные в довоенное время запасы, но и поставки промышленности не обеспечивали потребности армии. В течение первого периода войны ощущался недостаток основных видов вооружения и боеприпасов как для новых формирований, так и для пополнения фронтов.
("Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне 1941-45 гг.")
  • +0.00 / 0
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: зарун от 30.01.2016 18:05:06Будущие командиры






А вот выдержки из политдонесения военного комиссара Иркутских курсов подготовки командиров пехоты от 29 мая 1932 г., подписанного
замвоенкома Н. Попковым: значительная часть курсантов, общеобразовательный уровень которых «чрезвычайно низок», не в состоянии самостоятельно
 работать с книгой, так как «может прорабатывать в час не больше трех страниц несложного материала учебника»; «очень медленно читают газету,
иногда не понимая прочитанного»[РГВА. Ф. 62. Оп. 3. Д. 22. Л. 220].
К донесению была приложена копия рапорта, написанного одним из курсантов (с сохранением орфографии подлинника [Там же. Л. 217]), которую мы воспроизводим ниже и которая не нуждается в комментариях.

«Командиру ботольона
Иркутских курссов
подготовки командирв
Пехоты,
от дижурного по ботольону
курсанта 4 взвода 1-й роты
23 мае 1932 года № 1
Иркутск

Рапорт:

Доношу вам отом, что курсант 1-й роты ешечнка (Ещенко. — Прим. снявшего копию) опоздаль из городского отпуска 20 мин. Приобходи мной коньюшни быль обнарушн дневальный спящим. Дижурныи Покуфни низналь своих обезанасти накуфне было грязна. дижурныи не умель одать рапорта.

Дижурнаи Поботольону

Перетолчин

Верно: Начальник Строевого Отделения (подпись) Николаев»


Смирнов А. А. «Социальный расизм» и деинтеллектуализация командного состава Красной армии в 1920-х — первой половине 1930-х гг. // Величие и язвы Российской империи: Международный научный сборник к 50-летию О. Р. Айрапетова / Составитель В. Б. Каширин. М., 2012. С. 590.
-------------------------
Язык "Джамшуда" ))

И что это показывает?
 А это показывает, что родители курсанта Перетолчина были абсолютно неграмотны проживая в Российской империи, будучи подданными царя батюшки. В семье с родителей начинается грамотность. Читать и писать своих детей учил я и их мама. Так, я думаю было и есть в любой здоровой семье.
А Советская власть за короткий промежуток времени научила двадцатилетнего курсанта читать и писать - пусть с ошибками, но это было в начале пути к всеобщему образованию. Представьте себе, что в стране поголовной неграмотности, за такой промежуток времени начиная с 1917 года, за вычетом интервенции и так называемой гражданской войны, обучить большинство людей, десяток и десяток миллионов, живущих на просторах бывшей Российской империи писать и читать, пусть с ошибками, хотя это дело поправимое.
Это вам не люля-кебаб кушать!
Нужно найти учителей, отработать учебные программы, создать учебники, отпечатать их в типографии, соорудить классные парты, найти мела и соорудить учебные доски и многое многое другое в сотни миллионов экземпляров - по всей стране усадить от малых до старых за парты.
 
Именно тогда в тридцатые годы по всех военных школах и частях, в том числе, учили людей  писать и читать, учили начальной школе и далее по программе средней школы, так что будущие командиры выходили гораздо грамотнее, чем указанный курсант Перетолчин. Его тоже научат грамотности и на логарифмическую линейку он будет смотреть без изумления. Я в свое время заканчивал военное училище и по себе знаю, как там учат. Принцип такой и очень эффективный: "захочешь научим, не хочешь заставим!"
Что поделаешь, в случае с курсантом Перетолчиным, то были язвы царизма?
Отредактировано: Vstarik - 31 янв 2016 12:27:30
  • +0.00 / 2
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: зарун от 31.01.2016 11:31:06И тут "кровавый" царизм виноват!
Такое ощущение, что работает бот, которому не под силу (так запрограммировали) элементарная логика и арифметика.
В стране советов идёт 1932 год, скоро отметят 15-ю годовщину победы Великой Октябрьской Социалистической революции.
Будущий командир Красной армии, которому большевики доверят оружие, л/с, технику  не в состоянии самостоятельно

 работать с книгой, так как «может прорабатывать в час не больше трех страниц несложного материала учебника»; «очень медленно читают газету,
иногда не понимая прочитанного».
Этож до какой степени дебилизма довела всеобщая грамотность населения?
Последнее.  Союз устранял "язвы" царизма до середины 60-х, когда всю бытовую и уголовную преступность сваливали на пережитки прошлого.
уровен

Оказывается, ко всему прочему, не только думать, но вы и считать не умеете. Скоро отметят 15 лет Октября  - так отметит сию дату поколение родившихся при царизме и им же царизмом воспитанное.
Теперь насчет думать - при поголовной неграмотности населения, обучить грамотности одновременно до сотни миллионов человек за пятнадцать лет просто или сложно?
Учитывая то что для обучения нужно хоть какое-то мало - мальское материально-техническое обеспечение.
Вот и учили поэтому в военных школах грамоте, а в ОГПУ трактористов.
Теперь следующее - в рапорте речь идёт о курсанте или о курсантах, там есть вывод как "массовая неграмотность" или же это единичный случай или некая часть курсантов, да такой, что пришлось отразить его в рапорте? Если бы такая неграмотность была повсеместной имассовой, то разве об этом рапорта писали? Нет, не писали, ибо такое положение было бы в порядке вещей.
Царизм за триста лет не смог ликвидировать неграмотность населения, а вам подавай от большевиков лет так за 10, от силы 15. Сильны ребята требовать от большевиков "объять необъятное" (они как раз и свершали во многом сие объятие), хотя сами требователи, этого  успешно сделать не могут и не смогут , даже копаясь в фейковых   помойках,  типа Аля _белый эмигрант, или англосаксонский советолог.
 
Отредактировано: Vstarik - 31 янв 2016 17:29:08
  • +0.00 / 2
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: зарун от 31.01.2016 15:45:13Я привёл пример того, что в военные школы, училища набирали малограмотных  людей. Это было связано с тем, что в эти заведения принимали
бесплатно.
В других, не военных, учебных заведениях необходимо было платить за обучение и прилично. Если квалифицированные рабочие, интеллигенция крупных городов была в
состоянии ежегодно оплачивать обучение в вузе своих детей, то нищий, замордованный властью крестьянин не то что учить ребёнка, он прожить в то время,
время массового голода с миллионами погибших, был не в состоянии.
Поэтому и оставался малограмотному юноше путь в военную школу, где конечно его многому научат и покажут.
Но заявлять всему миру, о том к 30-му   году советская власть покончила с безграмотностью, полная чушь, т.к. только в 1930 году было введено обязательное
обучение.
А пропаганда недееспособного русского государства вам не надоела?  Вы вообще -то русский?
И последнее. Мне как -то до балды ваше мнение обо мне, будете и дальше истерить, переходить на личности, то тогда увольте от собеседования.

Если, по вашему СССР  недееспособное государство, то Германия и её сателлиты, а так же государства коллаборационисты потерпевшие поражения в войне 1941-45 года от СССР,  были по вашему дееспособными или как?
А как вы думаете, недееспособное государство способно было создать атомную, космическую, ракетостроительную, авиационную, нефехимическую  промышленность или хотя бы построить метро, одно из самых лучших в мире на то время. Этими  отраслями до сих пор пользуются, так сказать, дееспособные государства или отказались от данной ничтожности выстроенной в недееспособном государстве?
Отредактировано: Vstarik - 31 янв 2016 19:10:33
  • +0.02 / 2
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: зарун от 31.01.2016 15:45:13А пропаганда недееспособного русского государства вам не надоела?  Вы вообще -то русский?
И последнее. Мне как -то до балды ваше мнение обо мне, будете и дальше истерить, переходить на личности, то тогда увольте от собеседования.

Первое - я не пропагандирую а рассказываю как оно было, потому что многие события происходили у меня на глазах. Например первый раз в жизни я встал в очередь за кукурузным хлебом в 5.00 утра в 1961 году в Латвии. До этого в столовых и ресторанах на блюдах лежал он бесплатно, его так и называли "сталинский" , больше я бесплатного хлеба не видел.
Второе - я русский по паспорту, а по происхождению: отец - смолянин, мама - белоруска. Отец офицер, мама учила деток немецкому языку. С 1942 года по 1945 год мама находилась в различных концлагерях , последний в Австрии. Родное село матери вместе с жителями сожгли латышские полицейские руководимые  бандеровцами и немцем в эсэсовской форме.  Отец провоевал рядовым в финской войне, затем все Великую Отечественную - офицером, артиллерийским разведчиком, затем в МГБ в Латвии вытаскивал из схронов нациков - "мэжа бралисов".   Отец женился на матери, которая  была в плену врага, и ему за это ничего не было. Так что, мулькам о репрессиях к бывшим пленным я не верю и никогда не поверю, ибо это сказки.
 

Возможен и третий вопрос: "Вы в каком полку служили?". Ответ - служил я во многих полках от Севера и до центральной части, облетал и объездил практически весь Союз за 25 лет службы. Уволен в запас из Советской Армии, значит присягу я давал только  советскому народу и никому более. Вот и рассказываю о нём. В отличие от вас пропагандистов феодального образа жизни и религиозного мракобесия.

Update
А что для вас принципиальное значение имеет моя национальность?  У вас есть градация о хороших, плохих, ваших сторонников и  оппонентов согласно национальности?

По мне какая разница, лишь бы человек был порядочный. Я всегда служил, жил в многонациональном коллективе и привык людей оценивать в первую очередь по работе и службе , а не по национальности.
Отредактировано: Vstarik - 01 фев 2016 13:44:37
  • +0.00 / 0
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.15
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,350
Читатели: 5
Тред №1052837
Дискуссия   267 6
Честно говоря, мне не нравится негатив в отношении обеих сторон, как Российской Империи, так и Советского Союза. Считаю, что СССР достиг своих успехов, в том числе, победил в Великой Отечественной, не благодаря дутому гению Сталина, а благодаря честному и добросовестному труду людей, приученных к добросовестному труду ещё в царской России. Это отношение они как смогли  (или не смогли) передали (или не передали) новому поколению, которое росло под их опекой и руководством.
Как и в царской России, так и в СССР люди были разные - добросовестные и недобросовестные. Те, кто хорошо работал при царе, и при новой власти старался трудиться на совесть. А приспособленцы и сволочи оставались таковыми и там и здесь. 
Мои дедушка с бабушкой по отцу, будучи выпускниками школы народных учителей, честно передавали свои знания своим ученикам - детям крестьян и при царе и при Советской власти. Другой разговор, что дед при царе, наверняка, продолжил бы своё педагогическое образование в высшей школе, а при Советской власти вынужден был стать  ветеринарным врачом, поскольку так решило партийное руководство. 
Второй дед, по матери, получив инвалидность в Первой мировой, в двадцатые годы прошлого закончил школу счетоводов и стал профессиональным бухгалтером, заслужив на этой должности уважение честных людей и насмешки тех, кто стремился побольше урвать от должности. Мать рассказывала, что он искренне принял Советскую власть, но когда столкнулся с откровенным использованием служебного положения своими бывшими учениками, которых он учил бухгалтерскому делу, то временами втихую плакал от увиденного. Тут надо сказать, что брежневский застой начался при Сталине, когда партийные и хозяйственные лидеры начали откровенно пользоваться служебным положением, зачастую прямо копируя повадки большого Хозяина у себя на местах. Эти замашки местных маленьких "хозяев" откровенно рвали душу деду, материному отцу,  и не будь их он может и пожил бы подольше, а так скончался практически сразу после войны.
Поэтому хочу сказать, что не стоит строить иллюзий в отношении сталинских чиновников - бюрократов и коррупционеров среди было ничуть не меньше чем среди чиновников царских, а уж барских замашек у некоторых едва не поболее. Не зря говорят, что холоп, дорвавшийся до власти, бывает страшнее хозяина. Истоки развала СССР лежат в сталинском времени.

Напоследок два высказывания Георгия Константиновича Жукова о старой армии и старых офицерах из его мемуаров "Воспоминания и размышления":


Цитата: ЦитатаОценивая теперь учебную команду старой армии, я должен сказать, что, в общем, учили в ней хорошо, особенно это касалось строевой подготовки. Каждый выпускник в совершенстве владел конным делом, оружием и методикой подготовки бойца. Не случайно многие унтер-офицеры старой армии после Октября стали квалифицированными военачальниками Красной Армии.


Что касается воспитательной работы, то в основе ее была муштра. Будущим унтер-офицерам не прививали навыков человеческого обращения с солдатами, не учили их вникать в душу солдата. Преследовалась одна цель — чтобы солдат был послушным автоматом. Дисциплинарная практика строилась на жестокости. Телесных наказаний уставом не предусматривалось, но на практике они применялись довольно широко.



Цитата: ЦитатаВспоминая совместную работу с офицерами старой армии, должен сказать, что в большинстве своем это были честные, добросовестные и преданные Родине сыны нашего народа. Когда приходилось отдавать жизнь в боях с врагами, они шли на это не дрогнув, с достоинством и боевой доблестью.
Отредактировано: osankin - 01 фев 2016 17:20:18
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.00 / 0
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,267
Читатели: 2
Цитата: зарун от 31.01.2016 11:31:06В стране советов идёт 1932 год, скоро отметят 15-ю годовщину победы Великой Октябрьской Социалистической революции.

Уважаемый. Сколько лет длилась гражданская война?
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.00 / 0
  • АУ
Sgena005
 
Слушатель
Карма: +1.28
Регистрация: 29.06.2015
Сообщений: 137
Читатели: 1
Цитата: Vstarik от 28.01.2016 18:55:15Категорично заявлено: Я писал именно про КШУ. А их не было совсем (с), однако немножко не верно:


« . . . Для проверки основных положений плана обороны страны, отработки некоторых вопросов, связанных с действиями войск в начальный период войны, в январе 1941 года в Генеральном штабе с высшим командным составом проводились оперативно-стратегические игры.  . . »

Еще раз: КШУ и КШИ - это совсем разные мероприятия. Читайте внимательно то что я написал.
КШУ предусматривает обучение и задействование штабов войск непосредственно, а в КШИ этот элемент может  и отсутствовать. На местах штабы не обучались организации обороны, а не в ГШ.
Ваше упорство с которым Вы проталкиваете свое мнение заслуживает некоторого уважения. Но как говориться "Платон мой друг, но ...".
Отредактировано: Sgena005 - 03 фев 2016 09:54:03
  • +0.00 / 0
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,267
Читатели: 2
Цитата: osankin от 02.02.2016 18:57:39В память тех, на чьи несчастные и безответные плечи господин Джугашвили свалил свои многочисленные грехи, да ещё и обгадил со всех сторон...

Вы берете на себя роль арбитра? А потянете? ЧСВ как, зашкаливает?
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.00 / 0
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: Sgena005 от 03.02.2016 06:41:26Еще раз: КШУ и КШИ - это совсем разные мероприятия. Читайте внимательно то что я написал.
КШУ предусматривает обучение и задействование штабов войск непосредственно, а в КШИ этот элемент может  и отсутствовать. На местах штабы не обучались организации обороны, а не в ГШ.
Ваше упорство с которым Вы проталкиваете свое мнение заслуживает некоторого уважения. Но как говориться "Платон мой друг, но ...".

Командно-штабные учения (КШУ) - форма совместного обучения командиров и штабов согласованной совместной деятельностью по управлению подчиненными органами и подразделениями. Как правило, КШУ проводятся на местности, в отдельных случаях - на картах, представляя собой высшую форму подготовки органов управления

А это что по вашему?

12-го февраля 1941 г. командующий войсками Прибалтийского особого военного округа генерал-лейтенант Кузнецов и член Военного Совета ПрибОВО корпусный комиссар Диброва утвердили план проведения окружной оперативной военной игры. Тема игры: "Оборонительная операция фронта с последующим переходом в наступление для уничтожения противника"



(ЦАМО РФ, фонд Генштаба, опись оперативного управления, д.15 "Материалы по оперативно-тактическим вопросам ПрибОВО (директивы, планы, отчеты, списки, карты-схемы и переписка)", лист 6)


ПЕРВОЕ: "Западные", сосредоточив в ВОСТОЧНОЙ ПРУССИИ свыше тридцати пд, перешли в наступление, нанося главный удар от ТИЛЬЗИТ на ШАУЛЯЙ, РИГА, с утра 18.6 прорвали фронт 1А и подошли главными силами к оборонительной полосе 2А. Следует ожидать в ближайшие дни сильного удара также на фронте 2А. Авиация противника продолжает воздействовать по ж.д., аэродромам и войскам С-З фронта. Северный фронт сосредотачивает силы для перехода в наступление.
ВТОРОЕ: КБФ ведет операции против флота противника.
ТРЕТЬЕ: Войска ЗФ заканчивают сосредоточение и готовятся к переходу в наступление в конце июня месяца.
ЧЕТВЕРТОЕ: С-З фронт обеспечивает упорной обороной сосредоточение и развертывание главных сил, с целью перехода в наступление.
ПЯТОЕ: 1А, используя подготовленные отсечную и тыловые оборонительные полосы, приостановить развитие наступления "западных" и удержать район ШАВЛИ, который считать до 30.6 пределом отхода.
ШЕСТОЕ: 2А, не допустить развитие удара противника в направлении ВИЛЬНО. Для этого - упорно оборонять глубокий плацдарм по западному берегу р.НЕМАН. Одновременно готовить оборонительную полосу по восточному берегу р.НЕМАН, отход на которую по моему разрешению.
СЕДЬМОЕ: 3А... сосредоточить армию в районе ЛИНКУВА (южн.МИТАВА 70 км), ПАНЕВЕЖИС, КАВАРСКАС, ПАБИРЖАЙ. Окончание сосредоточения всех соединений 2.7, кроме 2 МК. Иметь в виду развертывание и переход в наступление по правому берегу р.НЕМАН для разгрома противника во взаимодействии с 1А, установив оперативную связь со 2А..."
(ЦАМО РФ, фонд Генштаба, опись оперативного управления, д.15 "Материалы по оперативно-тактическим вопросам ПрибОВО (директивы, планы, отчеты, списки, карты-схемы и переписка)", лист 11).


""Западные" начали войну 5.6. Главный удар ведется на юго-восточном фронте. Центральный фронт имеет задач не допустить вторжения "восточных" на территорию "западных".
С-В фронт "западных", упреждая "восточных", 5.6 перешел в наступление и оттеснил прикрывающие части противника от границы. "Восточные" отошли на полосу укрепленных районов.
С утра 17.6 войска 15 и 18 армий атаковали "восточных". К 20.00 18.6 положение на фронте и данные о группировке "восточных" и их укреплениях согласно карты - приложение №2.
Ударром 21, 22 и 23 АК фронт "восточных" прорван. 17 тд, вследствие наступления темноты, не могла быть введена в прорыв. Войска 8А с полудня 18.6 начали артподготовку, атака назначена в ночь на 19.6.
Наступление "западных" началось и развивается на основе задач, сформулированных в директиве Главного командования:
С-В фронт (сорок три пд, три тд, две лд, 2500 самолетов и средства усиления) переходит в наступление, ударом 25 пд, 3 тд, 1 лд от ТИЛЬЗИТ на ШАУЛЯЙ, РИГА уничтожает противостоящие силы "восточных". По выходе на рубеж р.ЗАП.ДВИНА, оставив сильный заслон, повернуть удар на ВИЛЬНО, далее ЛИДА в тыл Ковенско-Гродненской группировки "восточных", не дав противнику уйти из окружения.
К 24.6 закончат сосредоточение еще десять пд, которые по обстановке могут составить второй эшелон С-В фронта "западных" или будут переданы Командующему Центр.фронтом."
(ЦАМО РФ, фонд Генштаба, опись оперативного управления, д.15 "Материалы по оперативно-тактическим вопросам ПрибОВО (директивы, планы, отчеты, списки, карты-схемы и переписка)", лист 17)
  • +0.01 / 1
  • АУ
Пасечник
 
russia
Красногорск
73 года
Слушатель
Карма: +75.91
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,389
Читатели: 6
Тред №1054510
Дискуссия   357 5
Друзья, а вот так на вскидку,  можно ли перечислить десяток причин, почему  немцы в 1941 году оказались под Москвой.

 Это не праздное моё любопытство, а в этом году 75-ти летие Московской битвы .
Отредактировано: Пасечник - 05 фев 2016 03:08:02
  • +0.00 / 0
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: Пасечник от 05.02.2016 00:06:27Друзья, а вот так на вскидку,  можно ли перечислить десяток причин, почему  немцы в 1941 году оказались под Москвой.

 Это не праздное моё любопытство, а в этом году 75-ти летие Московской битвы .

Можно ответить одним словом - СССР элементарно не хватило   времени, года этак два, что бы встретить агрессора на равных. Об этом Сталин прямо говорил своим близким соратникам.


Молотов:

Мы знали, что война не за горами, что мы слабей Германии, что нам придется отступать. Весь вопрос был в том, докуда нам придется отступать – до Смоленска или до Москвы, это перед войной мы обсуждали.

Мы делали все, чтобы оттянуть войну. И нам это удалось – на год и десять месяцев. Хотелось бы, конечно, больше.
Сталин еще перед войной считал, что только к 1943 году мы сможем встретить немца на равных.
Из «Сто сорок бесед с Молотовым» Ф.Чуев


«..Морозным декабрьским вечером мы сидим с маршалом Головановым на его подмосковной даче и растапливаем печь. Александр Евгеньевич высок и строен, как юноша, он еще бодр и силен. Блики огня, как сполохи битв, играют на его сухощавом лице, когда он подбрасывает в печь расколотые березовые поленья.
Он вспомнил, как почти тридцать лет назад, в декабре 1941-го, после победы Красной Армии под Москвой Сталин поделился с ним своими мыслями о дальнейшем ходе войны.
Полагаю, что нам не следует обольщаться своими успехами, — сказал Сталин. –
В новом году нам придется еще труднее.  Дай  Бог   нам   эту   войну   закончить в 1946 году. Надеяться будем только на свои собственные силы.
Но попытаемся получить максимум помощи от союзников. Не хотят они открывать второй фронт, но требовать мы будем.
» Ф. Чуев «Солдаты империи»

http://glav.su/forum/13-history/2759/3589889-message/#message3589889


http://glav.su/forum/13-history/2759/3591826-message/#message3591826
Отредактировано: Vstarik - 05 фев 2016 10:51:20
  • +0.01 / 1
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1054549
Дискуссия   187 0
Из «Сто сорок бесед с Молотовым» Ф.Чуев

Молотов:
"По сути, к войне мы были готовы в главном. Пятилетки, промышленный потенциал, который был создан, он и помог выстоять. Иначе бы у нас ничего не вышло. Прирост военной промышленности в предвоенные годы у нас был такой, что больше было невозможно!

Перед войной народ был в колоссальном напряжении. «Давай, давай!» А если нет – из партии гонят, арестовывают. Можно ли народ, или партию, или армию, или даже своих близких держать так год или два в напряжении?

Нет. И несмотря на это, есть такие вещи, которые оправдывать нельзя.

Ошибки были, но все дело в том, как эти ошибки понять. [c. 35] Во-первых, чьи это ошибки, во-вторых, как их можно было избежать. По крайней мере, эти два вопроса возникают.

Напряжение ощущалось и в 1939-м, и в 1940-м. Напряжение было очень сильное,

. . .

Каждый день всех членов Политбюро, здоровых и больных, держать в напряжении… А возьмите весь народ, все кадры. Мы же отменили 7-часовой рабочий день за два года до войны! Отменили переход с предприятия на предприятие рабочих в поисках лучших условий, а жили многие очень плохо, искали, где бы получше пожить, а мы отменили. Никакого жилищного строительства не было, а строительство заводов колоссальное, создание новых частей армии, вооруженных танками, самолетами… Конструкторов всех дергали: «Давай скорей, давай скорей!» – они не успевали, все были молодые конструкторы!..




Перед войной мы требовали колоссальных жертв – от рабочих и от крестьян. Крестьянам мало платили за хлеб, за хлопок и за труды – да нечем платить-то было! Из чего платить? Нас упрекают: не учитывали материальные интересы крестьян. Ну, мы бы стали учитывать и, конечно, зашли бы в тупик. На пушки денег не хватало!

Оттянули войну, это немножко успокоило людей. Если на год и десять месяцев оттянули, то, наверное, еще на месяц-другой оттянем. А все-таки, с точки зрения руководства, я об этом думал, и не только сейчас, надо было, конечно, [c. 37] учитывать, что лучшее время для нападения на Россию – июнь месяц. Это нигде, по-моему, в достаточной мере не учитывалось. Наполеон тоже в июне напал на Россию. Летние месяцы, они очень опасны. Но Советский Союз героически вышел из этого положения.


– Это был просчет.


– Да, просчет. Но июнь один уже прошел. Июнь 40-го прошел, и это настраивало на то, что пройдет и июнь 41-го. Тут был некоторый недоучет, я считаю. Готовились с колоссальным напряжением, больше готовиться, по-моему, невозможно. Ну, может быть, на пять процентов больше можно было сделать, но никак не больше пяти процентов. Из кожи лезли, чтоб подготовить страну к обороне, воодушевляли народ: если завтра война, если завтра в поход, мы сегодня к походу готовы! Ведь не заставляли засыпать, а все время подбадривали, настраивали. Если у всех такое напряжение было, то какая-то нужна и передышка…

– Но неудачно выбрали время для передышки.

– Нет, передышка все время была нужна – и в январе, и в феврале, и в марте, ну и дальше, но – когда нападут? Могут упрекать за то, что июнь следовало больше учитывать, чем май, но это уже надо быть буквоедом, чтобы за это упрекнуть при всех тех мерах, которые принимались. Если бы за это упрекнуть, то уж, собственно говоря, надо быть если не бюрократом, то именно буквоедом. Конечно, надо было в июне быть несколько больше, чем в мае, напряженным. Но уж и в мае было колоссальное напряжение, и беда в том, что организм не может без конца испытывать колоссальное напряжение, не имея никаких отдушин..   .   .  "
Отредактировано: Vstarik - 05 фев 2016 10:19:53
  • +0.00 / 0
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1057241
Дискуссия   820 48
Проанализировали причины, методом: надергать цитат и решили - Все трусы, да что там говорить: Микоян вон сказал, что в это время сам Сталин рванул на дачу, типа спрятаться.
Ну а под Москвой уже в1941 и далее  под  Сталинградом, Курском, в Белоруссии при форсировании Днепра, в Молдавии, Кенигсберге, в Европе и у стен Берлина командиры и штабы внезапно стали смелыми. Видимо Лаврентий Палыч вдул им порцию храбрости? Или все-таки войсковая  организация стала другой?
Отредактировано: Vstarik - 11 фев 2016 16:49:02
  • -0.02 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1