Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Исторический раздел >
  4. Покорение Сибири - как оно было ?

Покорение Сибири - как оно было ?

 2  3 4→След→
 
  Red_Dragon
   
   
Red_Dragon   СССР
Цитадель Добра

Слушатель

Карма: +16.58
Регистрация: 19.06.2015
Сообщений: 1,042
Читатели: 2
 
Покорение Сибири - было ли оно?
Дискуссия 606 7 -0.00 / 6 +0.06 / 33

Я тут смотрю на кусок карты, которую выложил Завхоз:

[
Скрытый текст

Древние сибирские города-призраки – до прихода Ермака

ссылка

И на память сразу пришла одна работа...грех ее не выложить.

Да, а как должен был выглядеть процесс колонизации Сибири по мнению традисториков?

Сразу на память приходят картины художников 19 - 20 веков..вооруженные стволами европейцы гонят местных дикарей-лучников прочь, осыпая их градом пуль...ну типа такого:



или такого:

Скрытый текст

Соответственно, заселение местных земель русскими колонистами должно было идти "по американскому образцу", с боем, а местные населенные пункты, если таковые имелись, должны были получать уже новые, более благозвучные для нас названия...

А как было на деле?

Цитата: Цитата
"...Появление русских в Сибири не вносило коренной ломки в структуру топонимии края, так как сам процесс заселения и присоединения Сибири к России был относительно мирным. Русские не вытесняли аборигенов из обжитых местностей со сложившейся топонимией, а заселяли свободные, необжитые земли, которые не имели по существу своей собственной топонимии. Поэтому русские названия относятся к сравнительно мелким географическим объектам, которые к моменту прихода их были безымянными или имели неустойчивые названия. Это малые реки, речки, озерки, небольшие топографические объекты и т.п., тогда как более или менее крупные географические объекты у нас, как правило, имеют нерусские названия. Исключение составляют поселения пашенных крестьян: основанные крестьянами деревни получали русские личноименные наименования. Таких названий особенно много в районах первоначальной земельной колонизации, т. е. там, где в VII–XVIII вв. оседали пашенные крестьяне, осваивая хлебопашество: по долине р. Илима, в бассейне верхней Лены и по долине Ангары ниже бывшей территории Балаганского района до Братска, по Ингоде и Шилке. В этих районах сначала возникали так называемые "деревни" в один–два двора, названные по именам основателей: Жигаловская, Марковская, Доронинская, Дунаева, Бочкарева, Лескова, Погодаевская, которые затем разрослись в крупные села – Жигалово, Марково, Дунаево, Каймоново, Распутино и т. п.

Населенные пункты – остроги, слободы, – имевшие административно–управленческое , торгово–ремесленное или другое общее для жителей края значение, носили местное название по наименованию реки, местного племени: Братск, Илимск, Балаганск, Верхоленск, Иркутск, Нерчинск; слободы Оекская, Кудинская, Читинская, Акшинская и др. Слободы эти в XIX в. стали селами с сельским управлением и церковным приходом, но при этом названия их приняли форму Оек, Куда, Усто–Уда, Бельск, Голуметь, Чита, Акша.

Населенные пункты, возникшие в XVIII в. как притрактовые станции, также имели местные названия: Тулунская, Куйтунская, Кимельтейская, Заларинская, Черемховская, Кондинская, Шакшинская, Урульгинская и другие. Затем эти станции стали крупными селами (или городами) с наименованием от чистой основы: Тулун, Кйтун, Залари, Урульга.
Строительство Транссибирской железной дороги сопровождалось появлением новых населенных пунктов – пристанционных поселков. В пределах Иркутской области трасса железной дороги в основном проходила вдоль линии московского тракта, и поэтому железнодорожные станции основались у притрактовых станций с теми же наименованиями. Иначе было в Читинской области: здесь железная дорога проходила в стороне от старых трактов и поэтому возникшие новые поселки именовались названиями местных природных объектов: Хилок, Могзон, Сохондо, Яблоновая, Хадабулак, Борзя, Харанор, Шилка и другие; лишь Андрияновка – по имени изыскателя трассы строящейся железной дороги. Бурятская – по этнониму. Все эти поселки основаны в конце XIX и начале XX в.
Вокруг крупных центров – Иркутска, Братска, Илимска, Нерчинска возникали в XVII–XVIII вв. деревни служилых людей, перешедших на поселения, или пашенных крестьян, получивших земельный участок в пригороде. Они основали поселения, названные их фамилиями: Мельниково, Глазково, Грановщина, Исаково, Погодаево, Игнатьево, Дунаево, Казаново, Галкино.
Населенные пункты русских, возникшие в период переселенческого движения (XIX–XX вв.), носят местные названия, чаще всего названия рек: Икей, Изегол, Хор–Танга. Кирей, Катарбей, Ишидей и другие. Эти местные названия давались участкам земель, заранее нарезанных для переселенцев."

• Мельхеев М. Н. Географические названия Восточной Сибири: Иркутская и Читинская области. — Иркутск: Восточно-Сибирское книжное издательство, 1969.

http://irkipedia.ru/content/ge ograficheskie_nazvaniya_vostoc hnoy_sibiri_melheev_mn_1969

ЗЫ. Обратите внимание - населенные пункты, которые возникали в XVII–XVIII вв. или носят русские название, или эти названия вдруг им резко переделывают "на местный лад"

Населенным пунктам, возникшим в XIX–XX вв., несмотря даже на то, что их основали уже русские переселенцы, тоже упорно дают названия нерусские, создавая иллюзию того, что "нас там раньше не было"...

А может быть и вовсе не было похода атамана Ермака?

Может быть его сочинили историки екатерининского времени??

ЗЫ. Тут серьезно разбираться надо и поднимать соответствующую литературу...
Отредактировано: Red_Dragon - 19 октября 2016 22:32:54
Veritas vincit (с)
-0.00 / 6
   
Поверонов  

Слушатель

Карма: +85.17
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 10,533
Читатели: 8
 
Я тут смотрю на кусок карты, которую выложил Завхоз:

[

Скрытый текст

Древние сибирские города-призраки – до прихода Ермака

ссылка

И на память сразу пришла одна работа...грех ее не выложить.

Да, а как должен был выглядеть процесс колонизации Сибири по мнению традисториков?

Скрытый текст

А может быть и вовсе не было похода атамана Ермака?

Может быть его сочинили историки екатерининского времени??

ЗЫ. Тут серьезно разбираться надо и поднимать соответствующую литературу...

В 1918 году столица России переместилась из Петрограда в Москву. Стала ли от этого Пермь нероссийской. Очевидно Перми было всё равно.
Так и в 16 веке после падения Сарая, Астрахани и Казани столица Ордынщины переместилась в Москву. Сибири было всё равно.  Она продолжала быть ордынской.  Но когда туда перебрался Кучум из Средней Азии, в Сибирь отправили Ермака со товарищи вернуть Кучума на его место. Вот и вся история покорения Сибири.
Она была присоединена к Ордынщине еще до присоединения к ней Московии. Затем Московия тоже была присоединена к Ордынщине ( стала вассалом Орды ) В ходе верхушечных разборок на Куликовом поле и Угре столица Орды перебралась в Москву. А Сибири было всё равно - она как отправляла дань в Орду так и продолжала отправлять теперь в Москву. Покусился Кучум на сибирскую дань - к нему послали Ермака. Факт тот что еще до прихода Ермака Кучум платил Москве ордынскую дань то есть по тем понятиям был ее подданным.
Отказ Кучума от уплаты дани - это была провалившаяся попытка утверждения независимости - всего лишь.
Отредактировано: Поверонов - 22 октября 2016 13:10:20
+ 0.02 / 2
  Red_Dragon
   
   
Red_Dragon   СССР
Цитадель Добра

Слушатель

Карма: +16.58
Регистрация: 19.06.2015
Сообщений: 1,042
Читатели: 2
 
В 1918 году столица России переместилась из Петрограда в Москву. Стала ли от этого Пермь нероссийской. Очевидно Перми было всё равно.
Так и в 16 веке после падения Сарая, Астрахани и Казани столица Ордынщины переместилась в Москву. Сибири было всё равно.  Она продолжала быть ордынской.  Но когда туда перебрался Кучум из Средней Азии, в Сибирь отправили Ермака со товарищи вернуть Кучума на его место. Вот и вся история покорения Сибири.
Она была присоединена к Ордынщине еще до присоединения к ней Московии. Затем Московия тоже была присоединена к Ордынщине ( стала вассалом Орды ) В ходе верхушечных разборок столица Орды перебралась в Москву. А Сибири было всё равно - она как отправляла дань в Орду так и продолжала отправлять теперь в Москву. Покусился Кучум на сибирскую дань - к нему послали Ермака. Факт тот что еще до прихода Ермака Кучум платил Москве ордынскую дань то есть по тем понятиям был ее подданным.
Отказ Кучума от уплаты дани - это была провалившаяся попытка утверждения независимости - всего лишь.

Поинтересуйтесь историей возникновения многочисленных летописей о Ермаке и его походе...кто и когда их обнаружилУлыбающийся

тут книжку вам подкину

ЗЫ. Если собирать все свидетельства московско-тартарских отношений по крупицам, то получается, что изначально царь Иван правил на Западе, а его брат - Тартарией на Востоке (Бэкон), потом сибиряки сбросили заборзевшего с данью братца (Винцентий из Бове) и основали свою династию, но " дочерей выдавали всегда за потомков Иоанна для того, чтобы облагородить свой род"...

Далее они ходили на царство Ивана с походом (Карпини), но их там того..пушками угостили:

Цитата: Цитата
"Слыша это, царь той страны, который именовался в народе Пресвитером Иоанном, выступил против них с соединенным войском и, сделав медные изображения людей, поместил их на седлах на лошадей, разведя внутри огонь, а сзади медных изображений поместил на лошадей людей с мехами, и со многими изображениями и лошадьми, так подготовленными, они вступили в бой против вышеназванных Татар; и когда они пришли на место боя, то послали вперед этих лошадей, одну рядом с другой; мужи же, бывшие сзади, положили что-то на огонь, который был в вышеназванных изображениях, и стали сильно дуть мехами. Отсюда произошло, что греческий огонь опалял людей и лошадей, и воздух омрачился от дыма, и тогда они пустили стрелы в Татар; от этих стрел много людей было ранено и убито, и таким образом они выгнали их в замешательстве из своих пределов, и мы никогда не слыхали, чтобы Татары впредь к ним возвращались."

http://www.hist.msu.ru/ER/Etex t/carpini.htm

более точный перевод - "как от греческого огня люди и лошади загорелись":

Потом ситуация полностью наоборот...в результате Тамерлан и "Дмитрий, князь Танаисский" одерживают победу и москвичи платят репарации:

Цитата: Цитата
Стр. 30 Тимур потребовал, чтобы Московский царь выплатил ему дань 100000 дукатов, покрыл расходы в 300000 дукатов, вывел войска, вернул пленных и оставил заложников. Так закончилась эта война.

Стр.31 Вся страна встречала возвращение Тамерлана с войны с триумфом. Великий Хам Татарии, его дядя, выдал за него свою дочь и назначил ближайшим наследником, Тимуру был устроен триумф в г. Кайкай (Quaicay), потом он вернулся с женой в Самарканд. (стр. 32.) Московский царь прислал подарки лошадей и меха.

ссылка

А потом уже, в 1675 году Бальтазар Коэтт считает правящего в Москве царя наследником сибирско-казацкой династии

Цитата: Цитата
"..Его превосх. и те, кто были с ним, поехали на дом к Владимиру Васильевичу, чтобы здесь закусить, а мы вчетвером, отправились в Новоспасский монастырь, где прошли к казначею монастыря, также монаху. Он водил нас повсюду, даже под церковь, в сводчатые подвалы, где был сильный холод. В этих подвалах мы видели до сотни гробниц, изящно украшенных. На каждой гробнице находилась крышка из бревен, на которой лежало покрывало из материи, с вышитым на нем крестом. Это место служит для погребения высших князей государства. Здесь лежат братья и предки нынешнего царя и другие Черкесские и Сибирские князья. Когда его царское величество или патриарх приходит сюда, на гробницы кладут драгоценные покровы, равно как и в праздники или в дни имянин, когда покрывается гроб того, чьи имянины. На некоторых из этих гробов я видел такие покровы, которые были из красного бархата, подбитые светлоголубою или иною тафтою, а вокруг с Русскими буквами из жемчуга, приблизительно в пядень длиною. Кресты состояли из круглых выпуклых золотых блях с добрый серебряный дукат величиною; на них были вырезаны их святые и вокруг они были обсажены жемчугом. На некоторых видны были оба шара, т.е. небесный и земной, на иных и солнце и месяц, или Русские буквы, все из красивого жемчуга; там были, стоившие, вероятно, много тысяч рублей. Потом мы осмотрели все, что было достопримечательного в монастыре и снова вернулись домой, вполне довольные виденным."

http://www.vostlit.info/Texts/ rus14/Klenk/frametext6.htm

Вот как-то так было дело до прихода в 1698 году немцев и Петра...
Отредактировано: Red_Dragon - 20 октября 2016 14:34:59
Veritas vincit (с)
-0.02 / 4
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года

Дилетант

Карма: -336.66
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 27,107
Читатели: 7

Полный бан до 05.07.2019 11:57
 
В 1918 году столица России переместилась из Петрограда в Москву. Стала ли от этого Пермь нероссийской. Очевидно Перми было всё равно.

Скрытый текст


Пермь НЕ стала
Не дали силой
Варшава стала.
Спасибо большевикам
Потому когда Романовы захватили ВЛАСТЬ и стали уничтожать старые династии и староверов то логично что они уходили в Сибирь и сопротивлялись.
Потом их Суворов воевал ( Война с Пугачевым)
А Ермака могли легко перенести из века в век.
Романовы даже в Москве боялись сидеть.
Петя сбежал в Европы
(Правил хохлополяк  Ромодановский )
и стал строить Питер
И его наследники Гольштейн-Готопские тоже в старую столицу не ногой.
А потом наняли Наполеона ее сжечь.
Все мутно одни вопросы
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.06 / 6
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года

Дилетант

Карма: -336.66
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 27,107
Читатели: 7

Полный бан до 05.07.2019 11:57
 

Интересная тема
https://www.youtube.com/watch? v=w1YvDRAtSjQ

Древние дороги.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.05 / 5
   
Поверонов  

Слушатель

Карма: +85.17
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 10,533
Читатели: 8
 
...

Потом ситуация полностью наоборот...в результате Тамерлан и "Дмитрий, князь Танаисский" одерживают победу и москвичи платят репарации:

...

Забавная иллюстрация как через двойной перевод возникают новые исторические деятели,  между тем :
Танаис = Дон
Дмитрий князь Танаиский = Дмитрий Донской.
+ 0.05 / 5
   
Братан   Россия
Нижний Тагил

Слушатель

Карма: +7.33
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 1,798
Читатели: 0
 
Для информации
Дискуссия 332 2 -0.01 / 1 -0.04 / 8

Краткая сибирская летопись (Кунгурская) изд. 1880
Время написания летописи датируется от конца XVII века до 1703 года. Автором считается Семён Ульянович Ремезов, возможно также участие его сыновей и отца.
https://commons.wikimedia.org/ w/index.php?title=File%3AКратк ая_сибирская_летопись_(Кунгурс кая)_изд._1880.djvu&page=10
Ну очень интересные картинки
"Церковники считают, что бог выдумал человека, а я считаю, что человек выдумал бога. После этого всё становится на свои места."С.П.Капица
-0.01 / 1
  Red_Dragon
   
   
Red_Dragon   СССР
Цитадель Добра

Слушатель

Карма: +16.58
Регистрация: 19.06.2015
Сообщений: 1,042
Читатели: 2
 
Краткая сибирская летопись (Кунгурская) изд. 1880
Время написания летописи датируется от конца XVII века до 1703 года. Автором считается Семён Ульянович Ремезов, возможно также участие его сыновей и отца.

Поступила в Академию Наук от господина Миллера, не совсем понятно когда:



Это ИМХО не семнадцатый, а восемнадцатый век (предложения разбиты на слова, которые ОЧЕНЬ ХОРОШО читаются).

Есть весьма интересные моменты - например, изображен город Мангазея, который по официалке был оставлен жителями в 1677 году

ссылка

ЗЫ. Некоторые рисунки очень напоминают Улыбающийсяизображения Лицевого Летописного Свода...
Veritas vincit (с)
-0.01 / 3
  Red_Dragon
   
   
Red_Dragon   СССР
Цитадель Добра

Слушатель

Карма: +16.58
Регистрация: 19.06.2015
Сообщений: 1,042
Читатели: 2
 
Забавная иллюстрация как через двойной перевод возникают новые исторические деятели,  между тем :
Танаис = Дон
Дмитрий князь Танаиский = Дмитрий Донской.

Это похоже один и тот же исторический персонаж и правил он сначала, скорее всего, на Дону...только предположу, что Романовы в своих интересах историю его ратных подвигов чуток переделали...

вот так походу дело было:

Скрытый текст

Там в конце (с.411) князя Дмитрия назначают имперским наместником в Египте и в Сории  (Сирии?) ...и Москва уже активно помогает Императору войсками...
Отредактировано: Red_Dragon - 23 октября 2016 05:31:45
Veritas vincit (с)
-0.02 / 2
   
Братан   Россия
Нижний Тагил

Слушатель

Карма: +7.33
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 1,798
Читатели: 0
 
ЗЫ. Некоторые рисунки очень напоминают Улыбающийсяизображения Лицевого Летописного Свода...

Давно замечено,что рисунки в летописях нарисованы "одной рукой"
"Церковники считают, что бог выдумал человека, а я считаю, что человек выдумал бога. После этого всё становится на свои места."С.П.Капица
-0.02 / 4
  AndreyK-AV
   
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет

Практикант

Карма: +358.44
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 36,577
Читатели: 8
 
Я тут смотрю на кусок карты, которую выложил Завхоз:

Скрытый текст

Соответственно, заселение местных земель русскими колонистами должно было идти "по американскому образцу", с боем, а местные населенные пункты, если таковые имелись, должны были получать уже новые, более благозвучные для нас названия...

А как было на деле?

• Мельхеев М. Н. Географические названия Восточной Сибири: Иркутская и Читинская области. — Иркутск: Восточно-Сибирское книжное издательство, 1969.

http://irkipedia.ru/content/ge ograficheskie_nazvaniya_vostoc hnoy_sibiri_melheev_mn_1969

ЗЫ. Обратите внимание - населенные пункты, которые возникали в XVII–XVIII вв. или носят русские название, или эти названия вдруг им резко переделывают "на местный лад"

Населенным пунктам, возникшим в XIX–XX вв., несмотря даже на то, что их основали уже русские переселенцы, тоже упорно дают названия нерусские, создавая иллюзию того, что "нас там раньше не было"...

А может быть и вовсе не было похода атамана Ермака?

Может быть его сочинили историки екатерининского времени??

ЗЫ. Тут серьезно разбираться надо и поднимать соответствующую литературу...

"Занятный" передёрг,
что бы доказать что не было похода Ермака, который левобережье Оби приводил под власть московского царя,
т.е. речь о Западной Сибири, приводятся примеры Восточной Сибири.
Как бы такое помягче назвать, о нашёл наперстоничество от начала до конца.
Отредактировано: AndreyK-AV - 24 октября 2016 16:54:51
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.04 / 4
  AndreyK-AV
   
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет

Практикант

Карма: +358.44
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 36,577
Читатели: 8
 

Исторические фэнтези перенесены в  - Алтарь новохроноложца

https://glav.su/forum/13-histor y/2834/last-message/#last
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.00 / 0
   
Брянский   Россия
Томск
52 года

Слушатель

Карма: +32.03
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 7,074
Читатели: 3
 
Я тут смотрю на кусок карты, которую выложил Завхоз:

[

Скрытый текст

Древние сибирские города-призраки – до прихода Ермака

ссылка

И на память сразу пришла одна работа...грех ее не выложить.

Да, а как должен был выглядеть процесс колонизации Сибири по мнению традисториков?

Сразу на память приходят картины художников 19 - 20 веков..вооруженные стволами европейцы гонят местных дикарей-лучников прочь, осыпая их градом пуль...ну типа такого:



или такого:

Скрытый текст

Соответственно, заселение местных земель русскими колонистами должно было идти "по американскому образцу", с боем, а местные населенные пункты, если таковые имелись, должны были получать уже новые, более благозвучные для нас названия...

А как было на деле?

• Мельхеев М. Н. Географические названия Восточной Сибири: Иркутская и Читинская области. — Иркутск: Восточно-Сибирское книжное издательство, 1969.

http://irkipedia.ru/content/ge ograficheskie_nazvaniya_vostoc hnoy_sibiri_melheev_mn_1969

ЗЫ. Обратите внимание - населенные пункты, которые возникали в XVII–XVIII вв. или носят русские название, или эти названия вдруг им резко переделывают "на местный лад"

Населенным пунктам, возникшим в XIX–XX вв., несмотря даже на то, что их основали уже русские переселенцы, тоже упорно дают названия нерусские, создавая иллюзию того, что "нас там раньше не было"...

А может быть и вовсе не было похода атамана Ермака?

Может быть его сочинили историки екатерининского времени??

ЗЫ. Тут серьезно разбираться надо и поднимать соответствующую литературу...

Драгон вы бредите.. лично я родом из села Брянск что на берегу реки Селенги, это село было основано в 166х-годах казачьим атаманом Брянским (родом из смоленской присяжной шляхты) - до прихода туда козаков там ничего не было - глухая тайга на сотни километров..
буряты тогда жили только в степных районах к юго-востоку от впадения Уды в Селенгу..
читайте Спафария и будем вам счастье... может когда нибудь прекратите небылицы сочинять
Слава Роду! Родным Богам Слава!
+ 0.05 / 4
  женяиванов
 
   
 
Монеты
Дискуссия 294 29 -0.01 / 3 +0.25 / 55

Кто подскажет? На всех монетах России, хоть внутренних, хоть для окраин, корона изображается определённым образом и только на сибирских монетах ( на стороне, где указан номинал ), корона совершенно другая. Кстати, на монетах для Польши и Финляндии их герб находится внутри нашего, а на сибирских не так. Кто подскажет, что означают все эти отличия, учитывая, что для того времени каждая завитушка имела большое значение? Спасибо.
Отредактировано: женяиванов - 01 января 1970
-0.01 / 3
  Михаил,Кемерово
 
   
 
Кто подскажет? На всех монетах России, хоть внутренних, хоть для окраин, корона изображается определённым образом и только на сибирских монетах ( на стороне, где указан номинал ), корона совершенно другая. Кстати, на монетах для Польши и Финляндии их герб находится внутри нашего, а на сибирских не так. Кто подскажет, что означают все эти отличия, учитывая, что для того времени каждая завитушка имела большое значение? Спасибо.

Улыбающийся Есть корона. Монета, в отличии от других региональных, деньгами за пределами Сибири не считалась, более того, на нее фиг что купишь, налог ею не примут. Поэтому и отличие от общеимперской валюты.
Сообщение скрыто модератором Михаил,Кемерово
Отредактировано: Михаил,Кемерово - 22 ноября 2016 00:16:39
+ 0.03 / 3
  женяиванов
 
   
 
Улыбающийся Есть корона. Монета, в отличии от других региональных, деньгами за пределами Сибири не считалась, более того, на нее фиг что купишь, налог ею не примут. Поэтому и отличие от общеимперской валюты.

Спасибо, за ответ. Я вероятно не правильно сформулировал вопрос. Перефразирую. Что означает ДАННАЯ корона над гербом Сибири? Она обозначает, что Сибирь являлась царством, до вхождения в состав России, а не территорией с разными князьками?Подмигивающий Или она обозначает что-то ещё, тогда что?
ПС. Даю наводку. Были отдельные монеты - для Польши, для Финляндии, для Грузии, для Молдавии и Валахии, для Таврии ( Крым), для Сибири.
Теперь основной вопрос - когда чеканились монеты для Сибири и когда она была присоединена к России и почему так?
Сообщение скрыто модератором женяиванов
Отредактировано: женяиванов - 21 ноября 2016 18:46:39
-0.01 / 1
  Михаил,Кемерово
 
   
 
Спасибо, за ответ. Я вероятно не правильно сформулировал вопрос. Перефразирую. Что означает ДАННАЯ корона над гербом Сибири? Она обозначает, что Сибирь являлась царством, до вхождения в состав России, а не территорией с разными князьками?Подмигивающий Или она обозначает что-то ещё, тогда что?
ПС. Даю наводку. Были отдельные монеты - для Польши, для Финляндии, для Грузии, для Молдавии и Валахии, для Таврии ( Крым), для Сибири.
Теперь основной вопрос - когда чеканились монеты для Сибири и когда она была присоединена к России и почему так?

Честно, не интересовался этим вопросом, может и так, а может стилизация герба Тобольска. Например княжество Финлядское или Черниговское тоже в гербах имеют короны. Улыбающийся В геральдику лезть нет желания. Но вот что касается монет, если они являются деньгами, имеющими оборот по всей Империи, то общее должно быть, а Сибирские монеты имхо, деньгами то и не были(в отличии от польских или финских).

Монеты чиканились при Екатерине, Веселый На них даже буква Е и римская 2, увенчаная короной, куда ясней. Они изначально не подразумевали хождения за пределами Сибири.
Медь скопилась, вот и пустили в дело, подход странный, такие "деньги" никому не были нужны, потому и монетный двор перепрофилировали с сибирских на общероссийские с орлом.
Отредактировано: Михаил,Кемерово - 01 января 1970
+ 0.02 / 2
  slavae
   
   
slavae   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +37.52
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 18,157
Читатели: 4
 
Спасибо, за ответ. Я вероятно не правильно сформулировал вопрос. Перефразирую. Что означает ДАННАЯ корона над гербом Сибири? Она обозначает, что Сибирь являлась царством, до вхождения в состав России, а не территорией с разными князьками?Подмигивающий Или она обозначает что-то ещё, тогда что?
ПС. Даю наводку. Были отдельные монеты - для Польши, для Финляндии, для Грузии, для Молдавии и Валахии, для Таврии ( Крым), для Сибири.
Теперь основной вопрос - когда чеканились монеты для Сибири и когда она была присоединена к России и почему так?

Пишут про Сибирское ханство:
Цитата: Цитата
К концу монархического правления в России (1917 г.) большой титул Всероссийских императоров, согласно ст. 59 Свода законов Российской империи, формулировался так: «Божиею поспешествующею милостью Мы (имярек), Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский,  ...
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.03 / 4
  Paul
   
   
Paul   СССР
Ленинград
53 года

Слушатель

Карма: +525.42
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,593
Читатели: 18

Модератор раздела
 
Пишут про Сибирское ханство:

А кстати - действительно интересный вопрос, на каких основаниях Казань, Астрахань, Сибирь и Херсонес - давали право на царский титул? Особенно - удивляют Сибирь и Херсонес..
Сообщение скрыто автором
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
+ 0.01 / 1
  женяиванов
 
   
 
Честно, не интересовался этим вопросом, может и так, а может стилизация герба Тобольска. Например княжество Финлядское или Черниговское тоже в гербах имеют короны. Улыбающийся В геральдику лезть нет желания. Но вот что касается монет, если они являются деньгами, имеющими оборот по всей Империи, то общее должно быть, а Сибирские монеты имхо, деньгами то и не были(в отличии от польских или финских).

Монеты чиканились при Екатерине, Веселый На них даже буква Е и римская 2, увенчаная короной, куда ясней. Они изначально не подразумевали хождения за пределами Сибири.
Медь скопилась, вот и пустили в дело, подход странный, такие "деньги" никому не были нужны, потому и монетный двор перепрофилировали с сибирских на общероссийские с орлом.

Я Вам больше скажу на них даже год есть

А финские, польские, грузинские монеты с надписями на не русском языке подразумевали хождение по всей России?Шокированный Да ну нафиг! Вам их фотографии тоже выложить или найдёте в сети сами? А вообще вопрос -то в другом ( устал уже Вам повторять) почему они выпущены через сотни лет после покорения Сибири?
Сообщение скрыто модератором женяиванов
Отредактировано: женяиванов - 21 ноября 2016 21:31:39
-0.00 / 2
загрузить следующие сообщения: 20 из 47
 2  3 4→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Paul
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Исторический раздел >
  4. Покорение Сибири - как оно было ?
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика