Черная сотня - за и против

65,574 265
 

  Старый Хрыч russia
19 янв 2019 22:10:10
! Модераториал
Дискуссия  366

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya



1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников. Категорически не рекомендуется однобокое, тенденциозное освещение событий нашей истории. 
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 19 янв 2019 22:11:48

osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: т. Че от 30.11.2016 21:55:35...
да и странно ваши коммунисты боролись с капиталом. я бы даже сказал, подкармливали его.  видно, долги какие-то отдавали. пока сталин не окреп. а кто поумнее нэп запустил, понимая, что нет - не справиться без частника. я не так давно словил в и-нете статистику (боюсь, не найду ссылку), что процентов за 50% товаров народного потребления при Сталине (это при этом зверюге) производилось кооператорами. и 100% игрушек. и много чего другого. пока хрущев это (кстати, бывший троцкист и палач) не порезал на корню, организовав легонькую промышленность, как он ее понимал. вот и выросли мы на деревянных игрушках со знаком качества и тиражом 1 млн. и кашей в голове.
...

Разбиралось в сталинской ветке. 
Кооперативы и артели, имея  характер и структуру производства, аналогичные государственным предприятиям, в силу особенностей тогдашнего законодательства имели более свободный  характер финансовой дисциплины и с выгодой для себя использовали это обстоятельство, т. е., вполне официально давали взятки нужным чиновникам с целью перехвата необходимых для производства лимитов и фондов у государственных предприятий.
И тут либо падишах умрёт, либо ишак надо было устанавливать более свободный режим финдисциплины и для госпредприятий, либо ужесточать её для артелей и кооперативов, превращая их тем самым в те же государственные предприятия. Никита Сергеевич с целью уменьшения коррупции среди советского чиновничества, к слову, расцветшей махровым цветом именно при Отце народов, решил пойти вторым путём.Подмигивающий
Отредактировано: osankin - 01 дек 2016 13:40:50
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.00 / 2
т. Че
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +0.16
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 19
Читатели: 0
Цитата: osankin от 30.11.2016 20:56:57Не знаю сколько вам лет, но поражает ваше неукротимое желание жить иллюзиями.
/// Иллюзии, созданные в советское время, разлетелись в пух и прах.  Стало даже жаль, что прекрасный фильм "Служили два товарища" так далёк от реальных событий.

да, у коллеги как-то все получается примеры приводить за счет сомнительной художественной ценности "артефактов", то максим, то вот отрывочек. видно крепко подействовали в свое время большевистские прораганд.клише. фактов маловато.
а есть еще очень хороший с худ. т.зр. фильм "бег" по м.а. Булгакову, там тоже перекоп и крым. главное не точность историческая, главное, что и "бег" и "сл.два товарища" - хороши с художественной т.зр.
  • +0.01 / 1
т. Че
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +0.16
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 19
Читатели: 0
Цитата: osankin от 30.11.2016 22:24:29Разбиралось в сталинской ветке. 
Кооперативы и артели, имея  характер и структуру производства, аналогичные государственным предприятиям, в силу особенностей тогдашнего законодательства имели более свободный  характер финансовой дисциплины и с выгодой для себя использовали это обстоятельство, т. е., вполне официально давали взятки нужным чиновникам с целью перехвата необходимых для производства лимитов и фондов у государственных предприятий.
И тут либо падишах умрёт, либо ишак надо было устанавливать более свободный режим финдисциплины и для госпредприятий, либо ужесточать её для артелей и кооперативов, превращая их тем самым в те же государственные предприятия. Никита Сергеевич с целью уменьшения коррупции среди советского чиновничества, к слову расцветшей махровым цветом именно при Отце народов, решил пойти вторым путём.Подмигивающий

спасибо, надо будет почитать на досуге. но я еще где-то это читал, не на авантюре.
  • +0.01 / 1
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +914.35
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,941
Читатели: 13
Цитата: osankin от 30.11.2016 20:56:57Не знаю сколько вам лет, но поражает ваше неукротимое желание жить иллюзиями.
Раз уж речь зашла о Врангеле рекомендую вам прочитать вот это:


Работа исключительно интересная, по крайней мере, лично для меня. Иллюзии, созданные в советское время, разлетелись в пух и прах.  Стало даже жаль, что прекрасный фильм "Служили два товарища" так далёк от реальных событий.

В чём и какие иллюзии?Подмигивающий
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • -0.01 / 1
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: AndreyK-AV от 01.12.2016 07:18:03В чём и какие иллюзии?Подмигивающий

Созданные произведениями о гражданской войне эпохи "социалистического реализма".
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.00 / 4
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +914.35
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,941
Читатели: 13
Цитата: osankin от 01.12.2016 10:36:59Созданные произведениями о гражданской войне эпохи "социалистического реализма".

Ну не знаю...
Крови и ужасов в них хватало, только "советская (красная) история" в основном обвиняла в ужасах белых, а жесткость большевиков показывая как вынужденную жестокость, 
"белая история" же стремится все наоборот показать.
Хотелось бы сказать что истина посередине, но вряд ли получится, ибо красные победили и тем самым получили от народа индульгенцию, а белые отвечали за всё. Так что пмсм середина, серединой, но ближе к красному прочтению истории.
Кстати пробежал вот такой обширный и подробный материал как 1880 1920 гг. по воспоминаниям севастопольцев Борис Никольский, и хоть автор в определённой степени симпатизирует белым, но я не вижу особого ухода от красной версии, всё в рамках допустимого исторического рассеивания пыли.....
Даже про такое уже явно про-белое исследование как Книга: Тайны Белого движения. Победы и поражения. 1918–1920 годы, я бы сказал что оно уходит от красного в трактовке фактов, событий и явлений, скажем так, взгляд с "той стороны", но при сравнении опять-же не вызывает радикальных противоречий в фактах и событиях, основное трактовка и подача.
======================================
А есть и иное мнение, причём где первая часть трактовка, а вторая факт трактовку подтверждающий
Лихой конногвардеец воевал за себя, не за страну, а его бывшие сослуживцы вернулись в Крым уже под нацистским флагом
Тайны барона фон Врангеля

В последние несколько лет резко увеличилось число публикаций и документальных фильмов, посвященных событиям 1917–1920 годов. Создается впечатление, что Гражданская война только что кончилась. Особенно много пишут о Петре Николаевиче Врангеле, «великом исходе» и «бизертской эскадре».Сейчас в десятках кинофильмов и сотнях статей доказывают, что Петр Врангель был великим патриотом земли русской. А мне с ними спорить лень, пусть сами спросят барона. В его мемуарах четко написано, как он вел переговоры с татарским курултаем и своим бывшим собутыльником по конной гвардии, а ныне гауптманом, пардон, гетманом всея Украины Павлом Скоропадским.Позже Врангель вступил в союз с паном Пилсудским. Замечу, что Антон Иванович Деникин ни под каким соусом не шел на контакты ни с Пилсудским, ни с Петлюрой.
Отредактировано: AndreyK-AV - 01 дек 2016 17:14:06
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • 0.00 / 2
753
 
Слушатель
Карма: +553.69
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,816
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 01.12.2016 11:11:04Ну не знаю...


Скрытый текст
Если ближе к теме.  Тут пробежался немного (надо было )  по музыкальным школам и выше (консерватории и училища) . Печальная картина получается ( в моём смысле).  Значительно преобладают  произведения дореволюционных классиков России.
Ясно, что извращённый вкус наших богачей задаёт  нужную тему.  Да, и ходят на концерты, в основном, тоже они.
Плюс к этому, вкусы наших священников, как бы тоже дополняют общую  моду или интерес к классикам до 1917 года.
Это о чём говорит?  Если даже и выбросить всю советскую классику из школ и заменить её дореволюционной, западной классикой и современной пошлятиной, то дети потеряют часть культурного наследия или духовного богатства страны. Меж тем классика до революции  в СССР не запрещалась, а популяризировалась в качестве важного дополнения к советской, коммунистической  культуре и её поведения.     
Это по поводу десоветизации России и стран СГН.  С одной стороны это как бы и нормально. Совмещать или приравнивать несовместимое - не нужно (другая жизнь, другая культура),  с другой стороны - культурный рост пойдет только по пути буржуазной культуры или направления.
К тому говорю, что классика в СССР  не умерла , не осталась в прошлом, а стала развиваться  по новому и значительно дополнила старую классику (архитектура, живопись, музыка и т.д.).  Это же самое можно сказать и советской поп культуре 50-70 х годов.
А что сейчас может предложить наш класс богачей? Да почти ничего.  Ничего своего из классики, и очень много из развращенной поп культуры  сегодняшнего дня. Мало того, она добавила к этому новую свою секс культуру или целую индустрию культуры секса, которая гармонично входит сейчас в массовом  порядке в культуру жизни нашего народа.  При  царе публичные дома или дома с проститутками были популярны среди богатых, которых наши черносотенцы очень и очень уважают, как людей успешных и удачных. Что  было запрещено в СССР, и считалось преступным - наши монархисты и либералы считают хорошим.
Вот вам путь к деградации с одной стороны, и путь  назад к старой классике или к её основам, в культурном плане.  
Для богачей во всем - прибыль.  8 часов на них надо работать (но часто больше),  8 часов в свободное время надо потреблять их развращенную  культуру или её покупать. Остается 8 часов на сон.  
Черносотенцы - монархисты - суть те же самые богатеи, удобно устроившиеся на горбу несчастных тружеников или они - пособники богачей с рук которых они кормятся.  Их отличие от остальных в том, что они считают себя более патриотичнее остальных, боле махровее, чем  не доросшие ещё до их идей и культуры остальных патриотов.     
     
Отредактировано: 753 - 01 дек 2016 19:01:57
  • +0.03 / 3
т. Че
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +0.16
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 19
Читатели: 0
Цитата: 753 от 01.12.2016 15:51:31... которых наши черносотенцы очень и очень уважают, как людей успешных и удачных. Что  было запрещено в СССР, и считалось преступным - наши монархисты и либералы считают хорошим...
Черносотенцы - монархисты - суть те же самые богатеи, .

уфф, ну и наворотили. и здесь какие-то черносотенцы. давайте сначала определимся по терминологии. т.к. без этого нет разговора, есть монолог слепого с глухим. итак. если вы про черные сотни и прочие союзы русского народа, то они все умерли много лет назад и уважать или запрещать уже, увы, ничего/никого не могут (мне, собственно и хотелось выяснить, что кто здесь знает интересного по этой теме, даже зарегистрировался на форуме). а если вы про современность (а вы, пардон, в какой современности живете?), то вы про кого? насколько я знаю, никто из ныне живущих субъектов общественной жизни России себя черносотенцами не называет, организаций таких с регистрацией я тоже как-то не слышал, никто идеи в массы особо не толкает (может, я ошибаюсь, коллеги поправят). так что самоназвание вроде как отсутствует.
1. позвольте узнать, кто, где и кого в нынешней россии называет черносотенцами? кроме вас?
2. и что такого, что запрещено было в ссср преступного монархисты в таком противоествественном союзе с либералами считают хорошим?? и почему это плохо? и кто вам об этом из монархистов, черносотенцев и подпевших им либералов говорил?
  • +0.01 / 1
753
 
Слушатель
Карма: +553.69
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,816
Читатели: 1
Цитата: т. Че от 01.12.2016 23:13:19уфф, ну и наворотили. и здесь какие-то черносотенцы. давайте сначала определимся по терминологии. т.к.

Скрытый текст

1. позвольте узнать, кто, где и кого в нынешней россии называет черносотенцами? кроме вас?
2. и что такого, что запрещено было в ссср преступного монархисты в таком противоествественном союзе с либералами считают хорошим?? и почему это плохо? и кто вам об этом из монархистов, черносотенцев и подпевших им либералов говорил?

1). Черносотенцы, -  монархисты.  Как известно,  последний царь Николай Второй был черносотенец.  Он с гордостью носил на груди значок этой организации, принимал от неё поздравления, подарки, телеграммы поддержки и пожелания.  Это были его самые любимые верноподданные.
Нынешний прокурор РФ Н. Поклонская, фанатик Николая Второго, то есть, она - черносотенец, как и её царь, желает она этого или нет.
Конечно идеал монархии не заключается только в одной персоне Николая Второго. К примеру, для своего времени,  хорошими руководителями были: Иван Грозный, Петр Первый,  Екатерина Великая.... Но раз, Николай Второй для наших монархистов - святой, то они все заодно с ним - черносотенцы, по его подобию и его времени.
2). Монархисты-черносотенцы, - выражали интересы в основном богачей: помещиков, капиталистов, всяких торгашей, церкви и своего государства в лице царя Николая Второго. 
В чем была вина богатых перед остальным народом России?  Они жили за счет него и его грабили (батраки, безземелье, тяжёлые условия труда и жизни и т.д.).   Для вас это не преступление. Для меня это - преступление.  Далее богачи развращали простых людей водкой, похабной культурой, разводя  криминал и проституцию. Для вас это не преступления. Для меня это - преступление.
Мы с вами живем в разных измерениях.
===============
В целом,  смотрю на богачей, как на воров и бандитов.  Это и по христиански и по коммунистически:

Скрытый текст
  • +0.02 / 2
т. Че
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +0.16
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 19
Читатели: 0
Цитата: 753 от 02.12.2016 21:04:141). Черносотенцы, -  монархисты.  Как известно,  последний царь Николай Второй был черносотенец.  Он с гордостью носил на груди значок этой организации, принимал от неё поздравления, подарки, телеграммы поддержки и пожелания.  Это были его самые любимые верноподданные.
Нынешний прокурор РФ Н. Поклонская, фанатик Николая Второго, то есть, она - черносотенец, как и её царь, желает она этого или нет.
Конечно идеал монархии не заключается только в одной персоне Николая Второго. К примеру, для своего времени,  хорошими руководителями были: Иван Грозный, Петр Первый,  Екатерина Великая.... Но раз, Николай Второй для наших монархистов - святой, то они все заодно с ним - черносотенцы, по его подобию и его времени.
2). Монархисты-черносотенцы, - выражали интересы в основном богачей: помещиков, капиталистов, всяких торгашей, церкви и своего государства в лице царя Николая Второго. 


Скрытый текст

ясно. чем дальше в лес, тем толще партизаны. , тем больше дров.
1. м.б. и все черносотенцы монархисты, но не все монархисты черносотенцы, хватало там.. оттенков.
2. для н.поклонской, как и для всех верующих - Николай II - это святой страстотерпец. ни к какой черной сотне, по кр. мере пока, поклонская не заявлялась. опять же, исходя из того, что мы знаем о ч.с. (см. кожинова) - это были приличные люди, патриоты России и русского народа. как-то у вас уж очень по советским учебникам они "выражают интересы". может, и доказательствами побалуете? они о русском народе выражали интересы. а если в интересах русского народа жить в монархии, значит так тому и быть.
3. "хорошие руководители" это сильно. правда, плохие верующие (кроме Ивана 4-го, которого за жестокость прозвали Васильевичем. и который уработал 6 или 7 жен, смотрим диссертацию а.дворкина о нем). петр 1 - царь-антихрист, это именно ему удалось в целях насаждения западной модели управления выбить 2 опоры собственной власти - православие и народность, ну а на самодержавии с трудом удалось до 1917 года дотянуть...
4. еще раз обращаю ваше внимание - Христос не равен св.Апостолам, те не равны нам с вами. везде неравенство. и уж конечно, использовать зеркало русской революции для доказательности истин христианства и прочих религий - это круто. чехов говорил о толстом, что у того не органа, которым верят. а вера, это прежде всего, извините за тавтологию, вера, а не моральные принципы. поэтому и дошел граф до бунта, что не верил, а пытался (примерно, как вы), цитатами доказать свое, выстраданное логически. но логика не равна абсолютной истине. не может существовать общество, где все равны, потому, что все неравны изначально. и в равном обществе не будет любви и милосердия (они там не нужны, там все будут плоские зануды, как у Ивана Ефремова в романах), поэтому это не идеал христианства. а богастство, да, мешает спасению. равно, как и изначальное неравенство мешает построению коммунизма. всегда. поэтому коммунизму приходится реки крови пускать, пытаясь выровнять хотя бы тех, кто выживет. но еще пока ни у кого не получилось.  
  • +0.01 / 1
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
а вот личное мнение родового иудея об Николае 
забавное и связано с черной сотенью 
В 1894 м году на трон Российской Империи вступил Николай Второй (прозванный впоследствии Кровавым). Антисемит ранга Омана, превзашедший в ненависти к иудеям всех предыдущих российских царей.
тута
http://www.proza.ru/2016/12/02/935
а пуришкевич был тупо разыгранной картой в той игре 
помните была такая организация *Память*- хорошая идея , а чем кончилась 
а *Мемориал*- все там же 
ну умеють пока оне нас обыгрывать воть так 
мене кажется что всорости опять так же начнуть играти 
бывает от тупости такое 
но ведь не всегда койкому пейсак
Отредактировано: стрелок - 04 дек 2016 21:15:15
  • +0.02 / 2
753
 
Слушатель
Карма: +553.69
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,816
Читатели: 1
Цитата: т. Че от 04.12.2016 17:21:50
Скрытый текст

1. м.б. и все черносотенцы монархисты, но не все монархисты черносотенцы, хватало там.. оттенков.


Скрытый текст
При Николае Втором других монархистов не было.  Увы это так и было. Мало стоять в стороне от погромов и убийств без всякого суда и следствия черной сотней: в Петербурге, в Москве, в Кишинёве (500 трупов) , в Томске, Одессе, Екатеринославле,  Самаре и Елисаветграде.....,
но при этом считать себя верноподданным царя, который носил на своей груди значок убийц и террористов.
Принимаешь всем сердцем Николая Второго, принимаешь его святость, - будь добр - приять и его грехи и преступления  на самого себя и своих близких.  Историк Касвинов прямо пишет, что черными сотнями управляли немцы, кто из Германии, а кто из России - отзейские немцы:
 "патроны и вдохновители черной сотни - фон Плеве, фон дер Лауниц, фон Раух, Путятин, Нейгардт и Буксгевден....."
При Дворе Его Императорского Величества было много немцев.
Витте, министр царя пишет:
 "большинство правых, прославившихся со времен 1905 года, - негодяи, которые под видом защиты консервативных принципов преследуют исключительно свои личные выгоды, в своих действиях не стесняются ничем, идя на убийства и на всякие подлости" . Все без исключения руководство "СРН", как и отпочковавшейся от него "Палаты Михаила Архангела", состоит "из политических негодяев, тайных соучастников из придворных и различных, преимущественно титулованных, дворян, все благополучие которых связано с бесправием и лозунг которых гласит: не мы для народа, а народ для нашего чрева. Это дегенераты дворянства, взлелеянные миллионными подачками с царских столов" . Воинство же, ими на "подачки с царских столов" навербованное и распаляемое, состоит из темной, дикой массы "лабазников и убийц из-за угла... хулиганов самого низкого разряда... преследующих цели самые эгоистические, самые низкие, цели желудочные и карманные" . И это-то воинство повели на штурм крамолы, на спасение царской власти достойные его "вожаки политические проходимцы, люди грязные по мысли и чувствам, не имеющие ни одной жизнеспособной и честной политической идеи и все свои усилия направившие на разжигание самых низких страстей дикой темной толпы".
Конечно черная сотня покушалась на  жизнь Витте, но она  покушалась и на жизнь семьи самого царя, вместе с английской разведкой МИ 6 и Великими князьями !   Взяли и убили друга семьи Николая - старца Распутина. Это покушение или заговор, не много не мало,  спровоцировало в столице общий заговор, который быстро перерос потом в революцию. 
Касвинов пишет: " власти и черная сотня с 1903 по 1906 год учинили погромы в ста шестнадцати городах страны. Только в первые недели после издания манифеста 17 октября жертвами черной сотни пали десятки тысяч человек. По жестокости превзошел все прежние одесский погром: здесь было убито свыше тысячи человек....некий Адальберт фон Краммер, член Государственного совета, прибалтийский помещик, соотечественник царицы и участник ее интимного кружка. Речи, произносившиеся им в Государственном совете в годы первой русской революции, поражают сходством с последующими монологами Геббельса и Штрейхера, произносившимися в Мюнхене и Нюрнберге спустя три десятилетия. Он буквально призывал к истреблению национальных меньшинств. Его речи одобрительно слушали на приемах и совещаниях генералы, губернаторы, высшие полицейские чины, лидеры "СРН". Поднимались с мест и спешили пожать ему руку фон Плеве, фон дер Лауниц, Меллер-Закомельский, Буксгевден и подобные им деятели, озарившие пламенем пожарищ небо Украины и Прибалтики за тридцать лет до появления там эсесовско-гестаповских головорезов. Улыбчиво - сочувственно внимал Краммеру на заседаниях в своем дворце и царь. Когда же речами фон Краммера возмутились даже некоторые буржуазные политики, требуя предания его суду за подстрекательство к самосудам, Николай II демонстративно присвоил ему звание статс-секретаря и послал в поместье под Ригой приветственную телеграмму.
В декабре 1905 года произошли черносотенные кровавые погромы в Гомеле..."   Правительство царя  постановило предать суду главаря погромщиков. Царь  не только не дал этого сделать, но и повысил его в звании.
  https://www.bookcity.club/page,21,55373-марк-касвинов-двадцать-три-ступени-вниз.html#page
  Николай сам признался однажды в беседе с Коновницыным, что ведет "постоянную борьбу с собственным судом" в пользу черносотенцев. "Я знаю, - говорил он собеседнику, - что русские суды относятся к участникам погромов с излишней строгостью и педантизмом.  Даю вам мое царское слово, что буду всегда исправлять их приговоры по просьбе дорогого мне "Союза русского народа".
Витте свидетельствует: "Государь после 17 октября больше всех возлюбил черносотенцев, открыто провозглашая их как первых людей Российской империи, как образцы патриотизма, как национальную гордость. И это таких людей, во главе которых стоят герои вонючего рынка..., которых сторонятся и которым порядочные люди не дают руки"  "Да будет мне Союз русского -народа надежной опорой".  (Николай Второй)
Конечно богатые рано или поздно своё возьмут во всём, как во власти, в жизни, в культуре, так и в истории.
Доказывай им истину,  не доказывай,  им всё до лампочки, и у них своя философия и железная логика  понимания и действий.
Их материальный мир, который они преобразуют вокруг себя,  делает их ещё больше сильнее и сильнее в их мире.
Каждому своё.   
    
Отредактировано: 753 - 04 дек 2016 22:22:51
  • +0.01 / 1
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +914.35
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,941
Читатели: 13
Всем "защитничкам" черносотенцев посвящается


24-я ГОДОВЩИНА ВЕЛИКОЙ ОКТЯБРЬСКОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ

Доклад на торжественном заседании Московского Совета депутатов трудящихся с партийными и общественными организациями г. Москвы
6 ноября 1941 года
КТО ТАКИЕ "НАЦИОНАЛ.СОЦИАЛИСТЫ"?

Немецких захватчиков, т. е. гитлеровцев, у нас обычно называют фашистами. Гитлеровцы, оказывается, считают это неправильным и упорно продолжают называть себя "национал-социалистами". Следовательно немцы хотят уверить нас, что партия гитлеровцев, партия немецких захватчиков, грабящая Европу и организовавшая злодейское нападение на наше социалистическое государство, является партией социалистической. Возможно ли это? Что может быть общего между социализмом и гитлеровскими озверелыми захватчиками, грабящими и угнетающими народы Европы?


Можно ли считать гитлеровцев националистами? Нет, нельзя. На самом деле гитлеровцы являются теперь не националистами, а империалистами. Пока гитлеровцы занимались собиранием немецких земель и воссоединением Рейнской области, Австрии и т.п., их можно было с известным основанием считать националистами. Но после того, как они захватили чужие территории и поработили европейские нации-чехов, словаков, поляков, норвежцев, датчан, голландцев, бельгийцев, французов, сербов, греков, украинцев, белоруссов, прибалтов и т. д. и стали добиваться мирового господства, гитлеровская партия перестала быть националистической, ибо она с этого момента стала партией империалистической, захватнической, угнетательской.


Партия гитлеровцев есть партия империалистов, притом наиболее хищнических и разбойничьих империалистов среди всех империалистов мира. Можно ли считать гитлеровцев социалистами? Нет, нельзя. На самом деле гитлеровцы являются заклятыми врагами социализма, злейшими реакционерами и черносотенцами, лишившими рабочий класс и народы Европы элементарных демократических свобод. Чтобы прикрыть свою реакционно-черносотенную сущность, гитлеровцы ругают англо-американский внутренний режим плутократическим режимом. Но в Англии и США имеются элементарные демократические свободы, существуют профсоюзы рабочих и служащих, существуют рабочие партии, существует парламент, а в Германии при гитлеровском режиме уничтожены все эти институты. Стоит только сопоставить эти два ряда фактов, чтобы понять реакционную сущность гитлеровского режима и всю фальшь болтовни немецких фашистов об англо-американском плутократическом режиме. По сути дела гитлеровский режим является копией того реакционного режима, который существовал в России при царизме. Известно, что гитлеровцы так же охотно попирают права рабочих, права интеллигенции и права народов, как попирал их царский режим, что они так же охотно устраивают средневековые еврейские погромы, как устраивал их царский режим.


Гитлеровская партия есть партия врагов демократических свобод, партия средневековой реакции и черносотенных погромов.
Отредактировано: AndreyK-AV - 12 дек 2016 22:40:53
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • -0.01 / 4
Брянский
 
russia
Томск
57 лет
Слушатель
Карма: +33.26
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,700
Читатели: 5
Цитата: Маликар от 17.12.2016 23:17:23От сердца? ха и ха и ха! Большевический режим только с 1.09.1939 г.начал создавать армию на основе всеобщей воинской повинности.До этого боялись большевички народа! И это несмотря на целое поколение воспитанных ими верных ленинцев.т.е. интернационалистов.На вооружении этой армии(по состоянию на 22.06.1941 г.) было десятки тысяч танков(ничем не хуже немецких!), десятки тысяч сомолетов,сотни тысяч автомобилей!Советская стрелковая дивизия превосходила немецкую пехотную по моторизации.И это правда! Сравните штаты! И что же? да побросал это все народ в первые же дни войны! Ну не хотели русские люди воевать за этот поганый режим.Помнили оккупацию 1918г.Ну пограбят германцы маненько. Зато освободят от большевиков  и...


Скрытый текст
Неуч, ты вот нахера тут всякую хрень пишешь? Ты же вообще не имеешь представления о том что пишешь.
Че, давай подискутируем, обсудим оргструктуры, штаты, комплектность частей и соединений РККА на 22 июня 1941 г.?
Ась?
Вопрос на засыпку - в чем главное отличие ТД вермахта от ТД РККА?
Ну или ответь на вопрос - а сколько было орудий ПТО в ТД РККА? А БТР? А артиллерийских тягачей со скоростью 30 км/ч и выше?
А сколько было в РККА автомобилей повышенной проходимости? Или вот сколько было в СД РККА ПТР?
Отредактировано: Брянский - 19 дек 2016 15:18:55
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • +0.00 / 2
Брянский
 
russia
Томск
57 лет
Слушатель
Карма: +33.26
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,700
Читатели: 5
Цитата: Маликар от 20.12.2016 00:31:47Ну вот прав был И.Шафаревич (см."Большие тайны малого народа"): одни эмоции,ни аргументов тебе,ни фактов. Ни какай дискуссии. Одним словом-евроколхоз.

Эмоции чисто у тебя. Не вижу у тебя ни одного аргумента. А только исключительно наброс дерьма на вентилятор.
Ты еще со своей хренью на военную ветку заявись..
Умник, приведи пожалуйста здесь и сейчас реальную комплектность автомобилями и специализированными артиллерийскими  тягачами танковых и мотострелковых  дивизий, истребительно-противотанковых бригад а также  различных артиллерийских частей как дивизионного уровня так и армейско-корпусного.
СЛАБО?

насчет сдающих в плен в июне 41 г.  - есть такой нюанс - стойкость солдат была сильно связана с тем откуда они призывались..
в июне 41 г. большинство призывников с западной окраины и западной белоруссии тупо дезертировали рванув до своих хатынок и вишневых садочков.
А в прибалтике  части укомплектованные местными вообще мятеж подняли.
Наиболее стойкими в ВОВ всегда были части укомплектованные либо сибиряками, либо казаками, либо потомственными рабочими с крупных предприятий (Питер, Москва, Урал и Донбасс)
Части укомплектованные менее чем на 80% славянами во время ВОВ практически официально считались ограничено боеспособными
Еще момент - стрелковые дивизии в РККА и СА всегда комплектовались далеко не самым лучшим контингентом призывников - тем что оставалось после отбора в погранвойска, НКВД, флот, ВДВ, артиллерию, в танковые части и кавалерию.

Основная причина поражений РККА в 41 и 42 году - отсутствие у РККА инструмента ведения современной войны - то есть у нас на начало войны не было самостоятельных подвижных соединений. Нам нечем было парировать удары немецких танковых групп и моторизованных корпусов.
Такой инструмент у нас появился только в конце 42 года когда были сформированы танковые армии благодаря которым мы и выиграли Сталинградскую битву.
мехкорпуса обр. 41 г. не являлись самостоятельными подвижными соединениями ... по разным причинам.
Это были просто танки... причем в большинстве случаем устаревшие.
Отредактировано: Брянский - 20 дек 2016 11:24:40
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • +0.03 / 6
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +914.35
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,941
Читатели: 13
Цитата: Маликар от 17.12.2016 23:17:23От сердца? ха и ха и ха! Большевический режим только с 1.09.1939 г.начал создавать армию на основе всеобщей воинской повинности.До этого боялись большевички народа! И это несмотря на целое поколение воспитанных ими верных ленинцев.т.е. интернационалистов.На вооружении этой армии(по состоянию на 22.06.1941 г.) было десятки тысяч танков(ничем не хуже немецких!), десятки тысяч сомолетов,сотни тысяч автомобилей!Советская стрелковая дивизия превосходила немецкую пехотную по моторизации.И это правда! Сравните штаты! И что же? да побросал это все народ в первые же дни войны! Ну не хотели русские люди воевать за этот поганый режим.Помнили оккупацию 1918г.Ну пограбят германцы маненько. Зато освободят от большевиков  и... На одного погибшего в первые дни  войны красного бойца приходилось до 10 сдавшихся в плен. Не верили и пропаганде Мехлисов,фридландов,ортенбергов,эренбургов . Представьте себе ужас Сталина и прочих инородцев! Как они все эти годы насиловали этот народ,уничтожали сильных этого народа,вытравили уважение и любовь к прошлому,отменили историю в школах,изменили алфавит,календарь,под предлогом изменившегося алфавита были изъяты и уничтожены русские народные сказки из библиотек.Результат-не хотят воевать за режим! Вожди,по инерции революционной,издают приказ №270 согласно которого, семьи сдавшихся в плен лишаются всякой поддержки со стороны парт. и советских органов. По сути это возрождение института заложников времен геноцида русского народа(1917-1921г.г.)Помог Г.К.Жуков.Ельня.Наступление.Освобождение части Смоленской земли. И...люди своими глазами увидели зверства европейцев.Оказалось: европейцы считали русский народ носителем большевической заразы и поэтому русские подлежали уничтожению.(Не потому ли и  в наше время Запад видит угрозу себе со стороны России?)Народ понял: это не оккупация,это вопрос жизни и  смерти . И уперся.Не сразу,конечно. Так что,Андрей, это не слова от сердца! Это большевическая спесь! На сладкое цитата:"В течение  1918 г. все более или менее зрячие увидели,как спала маска большевистского сфинкса,и выяснилось,что большевизм не был и не является борьбой за социальную идею. Это политическая борьба евреев всех стран против национальной интеллигенции всех народов,чтобы с помощью натравленных на нее низших слоев народа,уничтожить ее и на ее место поставить евреев или зависимые от них создания". А.Розенберг. журнал "Мировая борьба".1924г.

1. Большевиков(коммунистов) поддержал народ в 1917 - 1921 годах (Революция и ГВ),
2. Большевиков(коммунистов) поддержал народ при введении НЭП
3. Большевиков(коммунистов) поддержал народ при переходе к индустриализации,
4. Большевиков(коммунистов) поддержал народ при в Отечественной войне.
5. РККА победила в ГВ, затем била японцев, била финов, активно участвовала в китайских и испанских событиях. В событиях в Испании, основная проблема, для республиканцев была в том что далеко был СССР, не было прямых путей поставок вооружений.
6. РККА совершила успешный освободительный поход на Западную Украину и Белоруссию.
Так что не надо ля... ля.... про народ и его поддержку.
Только в ноябре 1941 требовалась поддержка уже не большинства, а всего народа, и Сталин попросил и получил её, он как агностик был в вопросах религии скорее прагматик, притом успешный.
..........................
Насчёт же массовой сдачи в плен из-за того что якобы не хотели воевать, запредельная мерзость и клевета.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • 0.00 / 2
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +914.35
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,941
Читатели: 13
Цитата: NavigatorN от 20.12.2016 23:15:25С последним пунктом согласен, с предыдущими не очень) Не Сталин ли поплатился жизнью за попытку передачи реальной власти от партии к Советам в 1953 г.?
1. Революцию делали все-таки профессионалы - патриоты, генералы Русской армии, которые потом стали на руководящих ролях в Красной армии, особенно в Генштабе и в разведке. Сталин, Дзержинский и Урицкий, при всем уважении немного не того уровня были. Тогда..
2. НЭП, индустриализация  - Вы реально думаете, что такого уровня проект был доступен для понимания и реализации людям с начальным образованием? Маркса чтоль они читали?)))
3. Народ в Отечественной войне все же за Отечество и Родину бился! А не за ВКП(б).  Нет?
А сдача в плен - это последствие потери управления войсками негодными командирами, недобитыми троцкистами-тухачевствцами и прочими уродами.. Не успели зачистить - времени не хватило. Там, где офицеры не бросили свои подразделения - все было нормально, а где драпали - результат налицо. Солдаты тут ни при чем!

0. Не знаю, я уверен что он умер сам, 
уж очень сильно изнашивались тогда организмы "профессиональных революционеров"+"политиков"+"руководителей", 
а если это помножить на перенапряжение революции, гражданской войны, ВОВ....

1. Какие генералы? Революцию начало часть окружения царя+ крупный капитал, которые надеялись обойтись госпереворотом, 
а затем регулируемой сменой формации, во дебилы, затеять такое во время мировой войны. 
И то что большевики(коммунисты) перехвалили инициативу, 
только подчёркивает недалёкость "февральских революционеров", 
в плане понимания текущего момента и умения действовать по обстановке. 
Ленин и его РСДРП(б) наоборот показали высочайшее умение в понимании  действий по обстановке. 
А генералов они потом "подтянули"... Без политиков в ГВ, генералы выигрывали битвы, но проигрывали войны....
2. Во главе вполне хватало нужных людей, а главное они умели организовывать и заставлять работать всех, 
от (как сейчас модно называть) топов до разнорабочих. Да и привлекать грамотные кадры тоже умели.
3. Вы занимаетесь софистикой. Да народ в Великую Отечественную войну за Отечество и Родину бился, 
за "советскую родину, за родную страны". А ВКБ(б) было идеологическим и реальным стержнем, способным объединить всех.
=========================================================== 
Последнее, сводить все проблемы 1941 года к "недобитым и негодным командирам", это мало чем отличается от "сказок" Маликар
Отредактировано: AndreyK-AV - 23 дек 2016 18:32:43
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • -0.01 / 1
Swet
 
24 года
Слушатель
Карма: +54.77
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,077
Читатели: 5
Цитата: индеец от 01.12.2016 21:59:31Наброс на "Черную сотню" жирный, особенно про экстремистов интересно.
Причем потом все про белоэмигрантов-офицеров рассказывается, а где там черносотенцы непонятно.
Ну и конечно тут же про еврейские "погромы". Хотя у Кожинова в "Правде черной сотни" все давно описано про то, что там на самом деле было.
Ну и конечно "все эксперты опровергают "Протоколы". Хотя именно настоящие эксперты наоборот доказывали правдивость.

Оживлю ветку небольшим вбросом отсюда:


Цитата: ЦитатаМы сеем бури и ураганы и хотим, чтобы нас ласкали нежные зефиры. Ничего, кроме бедствий, такая слепая, попросту глупая притязательность принести не может.

Поднимется, я знаю, вопль: оправдывает погромы! Но кого судьба поставила врачевателем в дни народного мора, того не смутят крики: пускает в народ холеру! Это — неприятность, связанная с призванием, с исполнением профессионального долга. Не смутит меня и то, что кричит и будет кричать о пускаемой в народ отраве не безграмотная, а полуграмотная чернь. Я знаю цену этим людям, мнящим себя солью земли, вершителями судеб и, во всяком случае, светочами во Израиле, светоносцами. Я знаю, что они, с уст которых не сходят слова: черная сотня и черносотенцы, сами черные, темные люди, подлинные viri obscuri *, никогда не разумевшие ни величия творческих сил в истории, ни грозной мощи разрушительной стихии в человеке и человеках.


Вот и здесь, с уст некоторых не сходят слова: чёрная сотня и черносотенцы, т.е, они "сами ..., ... ..."
  • +0.00 / 0
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +914.35
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,941
Читатели: 13
Цитата: IvanP от 26.12.2016 18:55:361 если бы большевиков поддержал народ в 1917-м то ГВ не было бы вообще, да и закончилась ГВ отнюдь не в 1921-м
Если народ поддержал большевиков то откуда столько восстаний против них ?
2 если с НЕПом все было так хорошо то зачем его свернули так быстро ?
3 А у народа спрашивали насчет перехода ? Если народ поддержал то откуда жесткие трудовые законы принятые в период Индустриализации ?
4 то есть то что Русские люди встали за свою Родину не в счет ?
5 итоги Финской войны помогли Гитлеру  решится на удар по СССР ибо эта война показала всему миру колонны пленных и убитых бойцов РККА.
первый период войны с Финнами РККА позорно провалила. До приезда Жукова на Х-Г РККА там воевала примерно с таким же результатом.

1. Народ разделился. Большинство в итоге поддержало большевиков, поэтому те и победили. 
Меньшинство было отнюдь не маленьким, отсюда и восстания. К тому же, страна была сильно разорена войнами, не хватало всего, что способствовало сохранению напряжения. 
2. НЭП решал текущие вопросы, но не способствовал решению даже среднесрочных задач, в то же время он давал преимущества проигравшим в ГВ, что создавало идеологические напряжения у победителей. Короче причин много и все объективные.
3.4. А когда идут совсем против воли народа, он устраивает революцию. Не устроил, значит в целом согласился, что подтверждается Победой.
5. Гитлер в итоге проиграл. В Финской войне СССР выиграл. 
На ДВ войны и конфликты шли непрерывно и в 20 и в 30, и хотя это была далёкая окраина СССР, но и границы защитить смогли, и японцев вынудили считаться со своей силой. В итоге Япония не пришла открыто на помощь Гитлеру в войне против СССР.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.02 / 2
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +914.35
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,941
Читатели: 13
Цитата: Маликар от 05.01.2017 21:22:49Большевический режим в 1918 году принял постановление "О принудительном наборе в Кр.Армию"Это постановление,как и все последующие вплоть до 1939 года,носило ярко выраженный классовый характер. Т.е.  в армию не призывали кулаков,дворян,священнослужителей и их детей. Только 1.09.1939г. большевический режим принял закон "О всеобщей воинской обязанности"
          Вы невнимательны. В первый год войны сдавались в плен не потому, что не хотели воевать, а потому, что не хотели воевать за большевический  режим. Свидетельством тому - количество советских военнопленных за первый год войны- более 3-х миллионов( всего  у немцев в плену за годы воны побывало более 3,5 млн.) Немецкий историк С.Хаффнер в 1971 году писал:"...с того момента,когда русскому народу стали ясны намерения Гитлера,немецкой силе была была противопоставлена сила русского народа. С этого момента был ясен также исход : русские были сильнее... прежде всего потому,что для них решался вопрос жизни и смерти.
          Вождь и его опричники типа Л.Мехлиса оч. хорошо поняли нежелание русских воевать за их режим.Доказательством тому служит то что, зачастую освобожденные из плена направлялись прямиком в ГУЛАГ.

РККА в 1941 году дралась доблестно, а вот управлялась посредственно.
В плен сдавались, потому что драться было нечем, а немцев считали просто обычными врагами, с которыми сегодня воюем, а завтра помиримся, ещё мало кто понимал что за звери пришли. Вот и по правилам и обычаям войны сдавались, а когда увидали истинное лицо германского нацизма тогда все и повернулось....
Но остановил немцев под Москвой именно советский народ... 
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.02 / 2
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1