Черная сотня - за и против

65,224 265
 

  Старый Хрыч russia
19 янв 2019 22:10:10
! Модераториал
Дискуссия  361

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya



1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников. Категорически не рекомендуется однобокое, тенденциозное освещение событий нашей истории. 
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 19 янв 2019 22:11:48

индеец
 
russia
Слушатель
Карма: -5.21
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 458
Читатели: 1
Цитата: 753 от 13.09.2020 22:20:54Ничего по другому не становится.

Вы даже не пытались прочитать речь Столыпина. А ведь он дает ответ как по букве закона, так и по его духу, причем именно правовой ответ. Зато перед этим вы в посте оправдали людоедов Ленина и Зиновьева, почти как на майдане Украины-2013 было - #анижедети!!!
Отредактировано: индеец - 14 сен 2020 22:28:12
В мире много цивилизованных стран,
и всего одна цивилизующая - Россия
  • +0.03 / 5
753
 
Слушатель
Карма: +552.69
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: индеец от 14.09.2020 22:27:50Вы даже не пытались прочитать речь Столыпина. А ведь он дает ответ как по букве закона, так и по его духу, причем именно правовой ответ. Зато перед этим вы в посте оправдали людоедов Ленина и Зиновьева, почти как на майдане Украины-2013 было - #анижедети!!!

Вы по прежнему свои мыли приписываете другим.
  • -0.04 / 3
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: индеец от 14.09.2020 22:27:50Вы даже не пытались прочитать речь Столыпина. А ведь он дает ответ как по букве закона, так и по его духу, причем именно правовой ответ. Зато перед этим вы в посте оправдали людоедов Ленина и Зиновьева, почти как на майдане Украины-2013 было - #анижедети!!!

После Столыпина Империя распалась чрез считанные годы,
после Ленина Россия стала мировым лидером, и население России продолжало расти, как минимум до года 1991-го.
Так что кто людоед большой вопрос. 
Самодержавие для развитие России должно было исчезнуть в 19 веке, и любые действия по его защите начина с конца 19 века, были по сути людоедством, поеданием будущего. 
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.04 / 5
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +399.00
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,606
Читатели: 74
Цитата: AndreyK-AV от 11.09.2020 12:45:17что коммунисты были не людоеды, а народ спасший Россию

Характерно, однако
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.11 / 10
индеец
 
russia
Слушатель
Карма: -5.21
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 458
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 15.09.2020 09:48:01После Столыпина Империя распалась чрез считанные годы,
после Ленина Россия стала мировым лидером, и население России продолжало расти, как минимум до года 1991-го.
Так что кто людоед большой вопрос. 
Самодержавие для развитие России должно было исчезнуть в 19 веке, и любые действия по его защите начина с конца 19 века, были по сути людоедством, поеданием будущего.

После - не значит вследствие. И уж точно при царе население прирастало гораздо больше.
А сколько народу попало в лагеря и погибло там при социализме, до войны да и после - Романовым враги и за триста лет столько не смогут приписать.
В мире много цивилизованных стран,
и всего одна цивилизующая - Россия
  • +0.01 / 4
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +114.32
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,192
Читатели: 8
Цитата: индеец от 16.09.2020 21:17:17После - не значит вследствие. И уж точно при царе население прирастало гораздо больше.
А сколько народу попало в лагеря и погибло там при социализме, до войны да и после - Романовым враги и за триста лет столько не смогут приписать.

Да кто ж при Романовых вел поименный учет всех простолюдинов да нижних чинов? Которые приговаривались к битию плетьми или шпицрутенами, ссылкам и каторгам? Так что, насчет малых жертв за 300 лет - это Вы, батенька, загнули... Сколько за эти 300 лет было восстаний и бунтов? И сколько потом участников по этапу шагали?
  • +0.07 / 5
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: НаталияС. от 17.09.2020 10:07:13... Сколько за эти 300 лет было восстаний и бунтов? И сколько потом участников по этапу шагали?

Справедливости ради, а сколько  народных восстаний и бунтов было подавлено большевиками?  Или это обыкновенная защита государств?  Тамбовское восстание, Кронштадтский бунт,  бунт казаков на Кубани в 1932-м году, А послевоенные бунты в Новороссийске, Оренбурге, Славянске, Темиртау, Краснодаре, Кировабаде, Бийске, Муроме, Новочеркасске забыли?  А Сумгаит, Кривой Рог, Бронницы куда запишем? Ну а  мелкие бунты  во Фрунзе, Чимкенте, Степанакерт,е Прилуках, Слуцке, Туле, Нальчике, Кишиневе можно не считать? Сколько было убито и сколько по этапу пошло считать можно долго и всё равно всех не учесть. Против власти бунтовали во все времена и при всех правителях, власть есть аппарат ПРИНУЖДЕНИЯ, хоть власть императора, хоть власть генерального секретаря..
  • +0.03 / 6
индеец
 
russia
Слушатель
Карма: -5.21
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 458
Читатели: 1
Цитата: НаталияС. от 17.09.2020 10:07:13Да кто ж при Романовых вел поименный учет всех простолюдинов да нижних чинов? Которые приговаривались к битию плетьми или шпицрутенами, ссылкам и каторгам? Так что, насчет малых жертв за 300 лет - это Вы, батенька, загнули... Сколько за эти 300 лет было восстаний и бунтов? И сколько потом участников по этапу шагали?

Ну уж точно не миллионы, как при большевиках.
И уж точно верующих за их веру не уничтожали, не грабили, не оговаривали.
А вы точно при битие плетьми невинных подразумеваете, или уголовников тоже???
В мире много цивилизованных стран,
и всего одна цивилизующая - Россия
  • +0.01 / 4
индеец
 
russia
Слушатель
Карма: -5.21
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 458
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 15.09.2020 09:48:01...

Могу ли я рассчитывать на ваш ответ на мой вопрос в посте от 10 сентября?
В мире много цивилизованных стран,
и всего одна цивилизующая - Россия
  • 0.00 / 3
индеец
 
russia
Слушатель
Карма: -5.21
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 458
Читатели: 1
Цитата: repetitor от 17.09.2020 19:16:59тут логическая загогулина: если в РИ вообще не считали простолюдинов, то заявления об огромном числе жертв являются голословными, предметом веры, или аналогом хайли лайкли.

Кстати, я тут еще про зверства самодержавия нашел:
"Работал я как-то в Российском государственном историческом архиве с документами Третьего отделения времен Николая I. Эта самая тайная

полиция каждую неделю готовила для императора сводку происшествий. Должен сказать, что преступлений в Российской империи бывало меньше, чем
за один день в каком-нибудь провинциальном российком городе сегодня. Зато бывало много забавного. Кое-где Высочайшей рукой поставлены
недоверчивые пометки "Правда ли?"... Меня же больше всего поразило одно сообщение. Как-то характеризует оно и эпоху, и страну... Дата - 1846 год. А текст такой:
"Черниговского уезда помещицы Комар ста двадцатилетний крестьянин Астапов, наскучив жизнию, удавился"
ссылка на текст
источник конечно прикольный, но 753 тут иногда такую хрень за свидетельства очевидцев выдает...
В мире много цивилизованных стран,
и всего одна цивилизующая - Россия
  • +0.03 / 5
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: индеец от 17.09.2020 16:29:37Ну уж точно не миллионы, как при большевиках.
И уж точно верующих за их веру не уничтожали, не грабили, не оговаривали.
А вы точно при битие плетьми невинных подразумеваете, или уголовников тоже???

Позор
И за веру карали, и грабили. Впрочем чего говорить, крепостное право отменили, а крестьян без земли оставили, такой грабёж абсолютного большинства народа в истории сложно найти.
 Ну а про большевиков что уж Вы про миллионы, не стесняйтесь, давайте по Солженицину и Мемориалу, на сотни миллионов переходите.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.04 / 8
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +114.32
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,192
Читатели: 8
Цитата: индеец от 17.09.2020 16:29:37Ну уж точно не миллионы, как при большевиках.
И уж точно верующих за их веру не уничтожали, не грабили, не оговаривали.
А вы точно при битие плетьми невинных подразумеваете, или уголовников тоже???

По поводу верующих - инородцы, в том числе евреи, смотрят на Вас с изумлением. А староверы укоризненно покачивают головой - их официально признали-то только в 90-х годах 19 века, чтобы при переписи населения количество православных в РИ увеличилось. 
Про битие плетьми - просто так не наказывали. Сколько там было выпоротых людишек после подавления бунтов (нпр. Разина)? Или сколько нижних чинов были наказаны за участие в восстании декабристов? Но ведь и мульены репрессированных (а не убиенных) при большевиках - тоже уголовники, то бишь осуждены по Уголовному законодательству.
Напоминаю, что загнули вы про 300 лет Романовых и количество жертв. Кто считал, сколько народишка померло при строительстве Санкт-Петербурга или железной дороги? 
  • +0.12 / 5
753
 
Слушатель
Карма: +552.69
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: НаталияС. от 18.09.2020 11:54:49По поводу верующих - инородцы, в том числе евреи, смотрят на Вас с изумлением. А староверы укоризненно покачивают головой - их официально признали-то только в 90-х годах 19 века, чтобы при переписи населения количество православных в РИ увеличилось. 
Про битие плетьми - просто так не наказывали. Сколько там было выпоротых людишек после подавления бунтов (нпр. Разина)? Или сколько нижних чинов были наказаны за участие в восстании декабристов? Но ведь и мульены репрессированных (а не убиенных) при большевиках - тоже уголовники, то бишь осуждены по Уголовному законодательству.
Напоминаю, что загнули вы про 300 лет Романовых и количество жертв. Кто считал, сколько народишка померло при строительстве Санкт-Петербурга или железной дороги?

Здесь наверное надо добавить про голод и болезни в РИ, включая черносотенную  Россию (если так можно  говорить о России при Николае Втором).
В Российской империи на пике могущества и стабильности каждый неурожай вызывал масштабный голод (ну разве что 1888-й, но и тот разорил крестьян перед 1891-м):
- 1868 - неурожай и голод, причем даже в торговой Архангельской губернии, откуда прямо время голода вывозили зерно на продажу;
- 1871-73 - первый катастрофический голод на левобережье Волги;
- 1888 - неурожай;
- 1891-93 - самый катастрофический голод РИ...
- 1898 - засуха и голод;
- 1906 - засуха, холера и голод;
- 1911 - засуха и голод - в журналы в обход цензуры впервые попадают фотки рахитов, трупоедов, суррогатов и мертвецов.

 В  развитом и стабильном послевоенном СССР тоже случались масштабные неурожаи.
 1969 г. - по масштабу сравним с 1891 г....

- 1972 г. - засуха, годом ранее на Волге успешно побороли холеру;
- 1974-75 гг. - засуха;
- 1979-81 гг. - сначала очень засушливое лето попортило яровые в Поволжье, а затем аномальные зимние холода уничтожили озимые;
- 1984 г. - неурожай.
Ни один неурожай не вызвал голода.
Уже разбирали на ветке про Николая тему о рождаемости и смертности.  Рождаемость и смертность в РИ была сопоставима со странами Азии, например с  Индией, с Китаем и со странами Африки.
В СССР рождаемость и смертность была сопоставима в Европой и Америкой или  они были посередине  между Европой и Азией.
 
Отредактировано: 753 - 18 сен 2020 14:24:53
  • +0.04 / 3
индеец
 
russia
Слушатель
Карма: -5.21
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 458
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 17.09.2020 22:46:10И за веру карали, и грабили. Впрочем чего говорить, крепостное право отменили, а крестьян без земли оставили, такой грабёж абсолютного большинства народа в истории сложно найти.

Да почти в любой стране народ грабили, и, прошу прощения, что же тогда крестьяне обрабатывали? Воздух?
Цитата: AndreyK-AV от 17.09.2020 23:46:10Ну а про большевиков что уж Вы про миллионы, не стесняйтесь, давайте по Солженицину и Мемориалу, на сотни миллионов переходите.


Вот тут говорится про 3 с лишним миллиона

Тут  тоже примерно такие же цифры, осужденных за контрреволюционные преступления.
ИЗВИНЕНИЯ ЗА НАГЛУЮ ЛОЖЬ с вашей стороны будут???
В мире много цивилизованных стран,
и всего одна цивилизующая - Россия
  • +0.01 / 4
индеец
 
russia
Слушатель
Карма: -5.21
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 458
Читатели: 1
Цитата: НаталияС. от 18.09.2020 11:54:49По поводу верующих - инородцы, в том числе евреи, смотрят на Вас с изумлением. А староверы укоризненно покачивают головой - их официально признали-то только в 90-х годах 19 века, чтобы при переписи населения количество православных в РИ увеличилось. 
Про битие плетьми - просто так не наказывали. Сколько там было выпоротых людишек после подавления бунтов (нпр. Разина)? Или сколько нижних чинов были наказаны за участие в восстании декабристов? Но ведь и мульены репрессированных (а не убиенных) при большевиках - тоже уголовники, то бишь осуждены по Уголовному законодательству.
Напоминаю, что загнули вы про 300 лет Романовых и количество жертв. Кто считал, сколько народишка померло при строительстве Санкт-Петербурга или железной дороги?

Укажите, где именно в царской России у евреев конфисковывали имущество и ссылали в лагеря за иудаизм? Если нет, то вы сознательно лжете.
"Выпоротые людишки" за разбои, грабежи и убийства по-вашему невинные?
А декабристы, которые "за народ"? Они все отпустили своих крепостных на волю??? Или просто побунтовать хотели?
А миллионы репрессированных при большевиках - это не уголовники, а только по контрреволюционным статьям, выше я дал ссылки.
В мире много цивилизованных стран,
и всего одна цивилизующая - Россия
  • +0.01 / 4
753
 
Слушатель
Карма: +552.69
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: repetitor от 18.09.2020 20:17:18Такую примитивную манипуляцию даже опровергать всерьёз лень.
Три больших голода было в СССР-20е, Голодомор, и послевоенный.
Я бы посоветовал сравнить кол-во жертв любого из них например с Царь-голодом, но знаю, что в данном случае это бесполезно, "не в коня кормёжка".:)
Сравнивать с поздним СССР, когда в сх произошли три научно-техн. революции(техника, удобрения, пестициды)-это,  конечно, наглядно демонстрирует уровень.

Вы плохо читаете текст или сами примитивно мыслите.
Речь идет о стабильном послевоенном времени в СССР и сравнивается это со стабильным  могуществом РИ.
Неужели ничего не видите ? 
  • -0.02 / 2
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: индеец от 18.09.2020 16:37:10Да почти в любой стране народ грабили, и, прошу прощения, что же тогда крестьяне обрабатывали? Воздух?\n\nВот тут говорится про 3 с лишним миллиона

Тут  тоже примерно такие же цифры, осужденных за контрреволюционные преступления.
ИЗВИНЕНИЯ ЗА НАГЛУЮ ЛОЖЬ с вашей стороны будут???

У.....
Про крестьян историю учите, если не желаете, то читайте Некрасова про полоску, ну или про то с чего Столыпин, а до него со времен Александров стали переселять крестьян на Восток начиная с Предуралья и так до Востока Дальнего.
Ну а сайт занятный, политические репрессии с 1917 по 1991 год... брррр.
Похоже создатели сайта не знают что в России Гражданская война тотально полыхала с 1917 по 1921, а локально аж до середины 30-х... А на войне репрессии, это не отклонение от нормы, а норма, модус оперенди, притом для всех сторон. 
А в 1941 по 1945 Россия (СССР) вел Великую Отечественную Войну, и репрессии против врагов России, было дело  благое.
Ну а начиная с 60х, говорить о политических репрессиях "себя не уважать", такая пылинка, что по сравнению даже с нонешним временем смотрится как "нано".
Составители сайта ДБ(с)
А по сути Вам слабо, по сути об разрушительной роли черносотенных  экстремистов, слабо?
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.04 / 5
индеец
 
russia
Слушатель
Карма: -5.21
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 458
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 18.09.2020 22:40:52А в 1941 по 1945 Россия (СССР) вел Великую Отечественную Войну, и репрессии против врагов России, было дело  благое.


Вот только речь не о предателях и фашистах, а о патриотах Руси, об обычных "черных" людях, по факту той самой "черной сотне", которую уничтожали по контрреволюционным статьям. Конечно среди репрессированных были и идейные противники большевиков, но мизер, ибо основных таких на фронтах гражданской убили.
Назвать убийство своих верующих граждан "благим делом" - это проявление людоедства. Что ж, защищать людоедов могут только такие же.
Цитата: AndreyK-AV от 18.09.2020 23:40:52Ну а начиная с 60х, говорить о политических репрессиях "себя не уважать", такая пылинка, что по сравнению даже с нонешним временем смотрится как "нано".

Ну конечно! Новочеркасские расстрелянные - это пылинка для вас. Они же от избытка счастья начали забастовку.

Цитата: AndreyK-AV от 18.09.2020 23:40:52А по сути Вам слабо, по сути об разрушительной роли черносотенных  экстремистов, слабо?


Как можно говорить о чем-то, что создано вашей фантазией? Я, как человек стеснительный, стараюсь чужих тараканов не обсуждать.
В мире много цивилизованных стран,
и всего одна цивилизующая - Россия
  • +0.04 / 3
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: индеец от 20.09.2020 19:18:17
ЦитатаА в 1941 по 1945 Россия (СССР) вел Великую Отечественную Войну, и репрессии против врагов России, было дело  благое.


Вот только речь не о предателях и фашистах, а о патриотах Руси, об обычных "черных" людях, по факту той самой "черной сотне", которую уничтожали по контрреволюционным статьям. Конечно среди репрессированных были и идейные противники большевиков, но мизер, ибо основных таких на фронтах гражданской убили.
Назвать убийство своих верующих граждан "благим делом" - это проявление людоедства. Что ж, защищать людоедов могут только такие же.

Уважаемый, Вы себя помножили на ноль.
Поддержка с вашей стороны власовцев бандеровцев и прочей нечисти, это нечто.Позор 

Цитата: индеец от 20.09.2020 19:18:17Ну конечно! Новочеркасские расстрелянные - это пылинка для вас. Они же от избытка счастья начали забастовку.\n\n
Как можно говорить о чем-то, что создано вашей фантазией? Я, как человек стеснительный, стараюсь чужих тараканов не обсуждать.

Нда.... фантазия Ваша разыгралась не на шутку.
Хотя это понятно, по теме то, как обычно сказать нечего.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.05 / 7
индеец
 
russia
Слушатель
Карма: -5.21
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 458
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 20.09.2020 21:03:48Поддержка с вашей стороны власовцев бандеровцев и прочей нечисти, это нечто.Позор

Увы вам, но перевод стрелок не удался.
Власовцы и бандеровцы по контрреволюционным статьям, и за "мракобесие" с "религиозной пропагандой" не привлекались.
И к "Черной сотне" отношения не имели, мы же про нее говорим?
А попытки подставить оппонента под своих тараканов и очернить выглядит просто омерзительно. Рыгающий
В мире много цивилизованных стран,
и всего одна цивилизующая - Россия
  • +0.06 / 4
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1