Черная сотня - за и против

65,227 265
 

  Старый Хрыч russia
19 янв 2019 22:10:10
! Модераториал
Дискуссия  361

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya



1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников. Категорически не рекомендуется однобокое, тенденциозное освещение событий нашей истории. 
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 19 янв 2019 22:11:48

индеец
 
russia
Слушатель
Карма: -5.21
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 458
Читатели: 1
Вы вот этого русского старца причисляете к бандеровцам и власовцам?
"В 1950 г. отец Иоанн (Крестьянкин) заканчивал Московскую духовную академию в Троице-Сергиевой лавре и писал кандидатскую диссертацию о преподобном Серафиме Саровском. Защитить ее не пришлось. В ночь с 29 на 30 апреля в его квартиру нагрянули следователи, а самого отца Иоанна увезли на Лубянку.
Следующие пять лет отец Иоанн провел в тюрьмах и лагерях, а вернулся с перебитыми пальцами на левой руке и в предынфарктном состоянии. «Господь перевел меня на другое послушание», - говорил он о своем заключении. Но именно это время, проведенное сначала в одиночной камере на Лубянке, потом в Лефортовской тюрьме (и там, и там его много допрашивали и пытали), затем в холодных бараках лагеря строгого режима на разъезде Черная речка (Архангельский край) и, наконец, в инвалидном лагерном поселении под Самарой он называл едва ли не самым счастливым в своей жизни. «Там Бог близко», – объяснял отец Иоанн. И еще – «там была настоящая молитва, теперь такой молитвы у меня нет».
Отца Иоанна арестовали по доносу, написанному настоятелем, регентом и протодиаконом храма, где он служил. Архимандрит Тихон (Шевкунов), много лет имевший возможность общаться с отцом Иоанном в Псково-Печерском монастыре, рассказывает в своей книге «Несвятые святые», что с частью обвинений, предъявленных ему, батюшка даже согласился. Например, он не отрицал, что вокруг него собираются молодые люди, прогонять которых он как пастырь не считал себя вправе, и что он не благословляет их вступать в комсомол, ведь это организация атеистическая. Отрицал он лишь свое предполагаемое участие в антисоветской агитации: «деятельность подобного рода» его как священника совсем не интересовала."
Отредактировано: индеец - 20 сен 2020 21:22:14
В мире много цивилизованных стран,
и всего одна цивилизующая - Россия
  • +0.06 / 4
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: индеец от 20.09.2020 21:15:59Увы вам, но перевод стрелок не удался.
Власовцы и бандеровцы по контрреволюционным статьям, и за "мракобесие" с "религиозной пропагандой" не привлекались.
И к "Черной сотне" отношения не имели, мы же про нее говорим?
А попытки подставить оппонента под своих тараканов и очернить выглядит просто омерзительно. Рыгающий

Черносотенная реакция, черносотенцы, это явление заката самодержавия, и предвестники распада Империи. 
После распада Империи, они исчезли как фактор, растёкшись по совсем иным движениям и течениям.
Так что да, придерживайтесь темы, и следите за датами..
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.03 / 5
индеец
 
russia
Слушатель
Карма: -5.21
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 458
Читатели: 1
Тем, кто еще не читал книги Вадима Кожинова "Черносотенцы и революция", "Правда Черной сотни"
и при этом интересуется темой этого топика, я весьма рекомендую их прочитать.

Какие мифы развенчивают его книги:

1. Черносотенные организации вовсе не состояли из темных, фанатичных, неграмотных элементов.
2. Черносотенные организации НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО отношения к погромам.
3. Черносотенные организации НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО отношения к террору и убийствам.
4. Черносотенные организации НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО отношения к возникновению революционной ситуации.
5. Черносотенные организации НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО отношения к гражданской войне.

Зато они всегда имели отношение к лозунгам и ценностям - "Православие. Самодержавие. Народность"

Ну а теперь краткими цитатами о самих мифах:

Миф первый: Люди

Если же обратиться к именам выдающихся деятелей России начала XX века, которые в той или иной мере
разделяли "черносотенную" идеологию, но по тем или иным причинам не вступали в соответствующие
организации, придется прийти к неожиданному для многих и многих современных читателей выводу.
Целесообразно будет сразу же, еще до представления существенных доказательств, сформулировать
этот вывод. Есть все основания утверждать (хотя сие утверждение, конечно вызовет недоверие, и даже,
по всей вероятности, прямой протест), что преобладающая часть наиболее глубоких и творческих
 по своему духу и — это уж совсем бесспорно — наиболее дальновидных в своем понимании хода
 истории деятелей начала XX века так или иначе оказывалась, по сути дела, в русле "черносотенства".
 Речь идет, в частности, о людях, которые не только не являлись членами "черносотенных" организаций,
но подчас даже отмежевывались от них (что имело свои веские причины). Тем не менее, если "примерять"
взгляды и настроения этих людей к имевшимся в то время налицо партиям и политическим движениям,
становится совершенно ясно, что единственно близким им было именно и только "черносотенство",
и их противники вполне обоснованно не раз заявляли об этом.

Неправедный суд.
Речь пойдет о суде над "черносотенцами", который длится уже почти девять десятилетий — если не считать
начавшегося намного ранее заведомо неправедного суда над предшественниками "черносотенства"
 — славянофильством и Гоголем, "почвенничеством" и Достоевским и т.п. (С. Н. Булгаков с горечью
говорил о том, как господствовавшие идеологи неукоснительно "отлучали" всех "правых", "причем
среди этих отлученных оказались носители русского гения, творцы нашей культуры").
Прежде всего необходимо осознать одну — способную при должном внимании прямо-таки поразить
— особенность сего суда: едва ли ни все его приговоры основываются в конечном счете не на
каких-либо реальных действиях "черносотенцев", но на действиях, которые они — по мнению обвинителей
могли бы (если бы сложились благоприятные обстоятельства) совершить, или же — опять-таки по
мнению обвинителей — намеревались совершить.

"Прежде всего следует еще раз повторить, что все, связанное с понятием "черносотенство",
подверглось поистине ни с чем не сравнимому "очернению". Выше уже шла речь об опубликованной
сравнительно недавно, в 1975 году, статье А. Латыниной о Розанове, где этот "черносотенец"
(сие слово постоянно возникает в статье) характеризовался как — цитирую статью "прожженный циник",
"лжец", "изувер", "ханжа", "прислужник", "шовинист", "доносчик", "беспринципный предатель",
"субъект", сводивший воспитание людей к "скотоводству" (!) и т.д., и т.п. Ныне, без сомнения,
 едва ли бы кто решился писать так о Розанове, ибо теперь всем ясно, что автор подобной статьи
унижает самого себя, а не гениального мыслителя и писателя. Но, с другой стороны, теперь-то
 стараются как раз умолчать о "черносотенстве" Розанова, хотя его политические убеждения
невозможно определить иначе. "
*****************************************************************************
В мире много цивилизованных стран,
и всего одна цивилизующая - Россия
  • +0.05 / 3
индеец
 
russia
Слушатель
Карма: -5.21
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 458
Читатели: 1
Миф второй: Погромы

"Черносотенный" епископ Антоний, говоря о кишиневских событиях, высказал отношение к погромам,
присущее не только ему лично, но и русской Церкви в целом, — хотя бессовестные пропагандисты
распространяли (и продолжают распространять) абсолютно клеветническое обвинение Церкви в
"сочувствии" и даже чуть ли ни в содействии погромам.

В результате возникает по меньшей мере странная картина: в октябре 1905 года погромы достигают прямо-таки
невероятных масштабов (их, по подсчетам Д. С. Пасманика, было около 700), хотя "черные сотни"
только еще "организуются", а после того, как они "уже организованы", происходит всего 2 или,
точнее, 3 погрома (начиная с 1907 года погромов уже вообще не было, если не считать позднейшего
военного — то есть по самой своей сути погромного — времени, когда громилась вся Россия вообще).

Впрочем, нельзя не коснуться и другой — столь же клеветнической версии, согласно которой погромы
"организовало"-де Российское государство, то есть конкретно — правительство. В первой действительно
исследовательской работе, освещающей этот вопрос, — в уже не раз упомянутой книге В.А. Степанова,
 — на основе тщательного изучения архивных и других материалов сделан следующий вывод:
"Нет сведений о прямой причастности правительства к этим (погромным. — В.К.) делам",
и в то же время налицо многочисленные "документы, свидетельствующие только о желании властей
немедленно прекратить избиение вверенного их попечению населения".

Российское правительство обвиняли и продолжают обвинять чуть ли не в организации погромов;
ниже об этом поистине нелепейшем обвинении еще пойдет речь, но нельзя не обратить здесь внимания
на тот факт, что ради борьбы с погромами правительство немедля создает специальную законодательную норму.

В высшей степени характерно, что противоеврейские погромы начала 1880-х годов действительно
стремилась подтолкнуть и разжечь отнюдь не власть, а, напротив, главная революционная организация
тех лет — партия Народной воли, о чем писал, например, Ю.И. Гессен: "...судя по партийному органу,
члены партии считали (и правильно считали! — В.К.) погромы соответствующими видам революционного
движения; предполагалось, что погромы приучат народ к революционным выступлениям; некоторые члены
Исполнительного Комитета (Народной воли. — В.К.) изготовили 30 августа 1881 года прокламацию,
призывавшую к разгрому евреев" (т. 12, с. 617-618).

Завершая разговор о нелепости версии, согласно которой погромы инспирировались правительством,
напомню еще раз, что после того, как Бессарабия оказалась под властью Румынии, погромы там не
только не прекратились, но приобретали подчас более ожесточенный характер.
В обобщающей статье на эту тему, опубликованной в 1931 году, говорится о противоеврейских погромах
в Бессарабии: "Первая волна... прокатилась в 1919-1920, вторая в — 1925.
Наконец, уже при правительстве... Маниу (пришло к власти в 1928 году. — В.К.) имел
место ряд еврейских погромов". "

В "Еврейской энциклопедии", подготовленной, как мы не раз имели возможность убедиться,
стремившимися к объективности авторами, есть специальная статья "Союз русского народа"
(соответствующий том — на "С" вышел в 1912 году), в которой этой политической организации дана,
понятно, весьма негативная оценка, но нет даже намека на то, что Союз русского народа причастен
к противоеврейским погромам (см. т. 14, с. 519; статья начинается словами "Союз возник в конце 1905 года",
— а ведь погромы разразились в октябре).

"Союзу русского народа в лице его Главного совета и местных отделов до сего времени приходилось
прилагать немалые усилия к тому, чтобы предотвратить проявления дикого насилия и самосуда
(выделено мною. — В.К.; вот действительная "черносотенная" характеристика погромов!)
со стороны угнетенного евреями и крайне негодующего населения, особенно в Юго-Западном крае,
и таким образом евреи в некоторых случаях обязаны мирным исходом недоразумений исключительно
сдерживающему влиянию Союза русского народа" (с. 434).
В мире много цивилизованных стран,
и всего одна цивилизующая - Россия
  • +0.06 / 4
индеец
 
russia
Слушатель
Карма: -5.21
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 458
Читатели: 1
Миф третий: Террор

Но обратимся непосредственно к проблеме "черносотенного" террора. Совсем недавно вышло в свет,
по сути дела, первое по времени исследование о "черносотенцах"; публиковавшиеся ранее книги и статьи
были только пропагандистскими "разоблачениями", а не плодами действительного изучения предмета.
Речь идет об уже упоминавшейся книге С. А. Степанова "Черная сотня в России (1905-1914)",
изданной в Москве в 1992 году (ранее, в 1981 году, в Якутске вышла его книга
"Банкротство аграрной программы черносотенных союзов"). Сочинение С. А. Степанова отнюдь не
свободно от заведомой тенденциозности, от набивших оскомину штампов и заклинаний; начав работу
 над своей темой еще в 1970-х годах, историк и позднее не смог преодолеть давно сложившиеся стереотипы.
Но так или иначе С. А. Степанов все же изучает факты и стремится сделать выводы именно из фактов,
а не из предвзятых — нередко чисто клеветнических — "мнений".
С. А. Степанов, в частности, самым тщательным образом исследовал печатные и особенно архивные
материалы, касающиеся террористической деятельности "черносотенцев"; этому посвящен целый раздел
его книги, который так и озаглавлен — "Черный террор". И выясняется, что, во-первых,
террористические акты начались только летом 1906 года, когда на счету красносотенных террористов
имелись уже многие сотни политических убийств; далее, "черносотенцам" вменяли в вину всего лишь
 три убийства и одно неудавшееся покушение на убийство; что, наконец, даже эти четыре
террористических акта не вполне ясны и оставляют по меньшей мере странное впечатление.

Но завершим тему "черного террора". Кроме убийства Герценштейна (в 1906 году) и Иоллоса (в 1907 году)
"черносотенцы", как полагают, убили еще бывшего депутата Думы трудовика А. Л. Караваева (в 1908 году),
но, заключает в своей книге С. А. Степанов, "от длинного списка (что это был за "список",
он не объясняет. — В.К.) намеченных террористических актов пришлось отказаться" (с. 158).
Итак, красносотенцы и не думали отказываться от тысяч "намеченных" убийств, а "черносотенцам"
пришлось остановиться на третьем по счету... Это можно понять только в том смысле, что "черносотенцы"
ни в коей мере не были "готовы" к "кровавой бане", никак не "могли бы" (см. выше)
"утопить в крови всю Россию", — в отличие или, вернее, в противоположность красносотенцам.
Однако совершенно мизерный в сравнении с красносотенным, являющийся лишь ничтожным ответом на него,
"черный террор" 1906-1907 годов был раздут либеральными и левыми кругами до гигантских масштабов,
о чем писал, в частности, В. В. Шульгин, констатируя, что о двух убитых евреях Герценштейне
и Иоллосе — "российская печать кричала куда больше, чем о сотнях и тысячах в эту же эпоху убитых русских".


*****************************************************************************

Миф четвертый: Революция

О рабочих следует сказать особо, ибо многие убеждены, что революционные акции в России совершала
некая полунищая пролетарская "голытьба". Как раз напротив, решающую роль играли здесь
квалифицированные и вполне прилично оплачиваемые люди, — те, кого называют "рабочей аристократией".

"Кстати сказать, сегодня множество "борцов" с пресловутым антисемитизмом прямо-таки обожает
приписывать своим противникам тезис, согласно которому именно и только евреи устроили русскую революцию.
Конечно, существуют малосведущие или не способные к серьезному размышлению люди, которые говорят
нечто подобное. Но даже самый что ни есть "черносотенный" идеолог Н. Е. Марков писал о
роковом феврале 1917 года: "Тут за дело взялись не бомбометатели из еврейского Бунда, не изуверы
социальных вымыслов, не поносители чести Русской Армии Якубзоны, а самые заправские
российские помещики, богатейшие купцы, чиновники, адвокаты, инженеры, священники, князья, графы,
камергеры и всех Российских орденов кавалеры". Н. Е. Марков почему-то забыл прибавить к этому
перечню и ряд членов самой Императорской фамилии — в том числе великого князя Кирилла Владимировича
(прадеда сегодняшнего "претендента" на Российский престол юного Георгия Михайловича),
который уже 1 марта явился в качестве единомышленника в "революционную" Думу, причем
"на его шинели красовался алый бант".
В мире много цивилизованных стран,
и всего одна цивилизующая - Россия
  • +0.06 / 4
индеец
 
russia
Слушатель
Карма: -5.21
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 458
Читатели: 1
Миф пятый: Гражданская война

"Сравнительно недавно (хотя еще до пресловутой "гласности") было издано тщательное исследование
историка Н. Г. Думовой "Кадетская контрреволюция и ее разгром (октябрь 1917-1920 гг.)" (М., 982),
в котором неопровержимо доказано, что ни о какой существенной деятельности монархистов
в ходе гражданской войны не может быть и речи, что решающую роль играли кадеты и эсеры
(последние — особенно в стане Колчака). Любопытно, что Н.Г. Думова, по-видимому, для того чтобы,
как говорится, не дразнить гусей, уважительно пишет о тех историках, которые пытались
(конечно, совершенно тщетно) доказать, что вина за гражданскую войну лежит на монархистах.
Так, она пишет (с. 12), что-де "большой вклад... внесла монография Г.З. Иоффе
"Крах российской монархической контрреволюции" (1977)". Между тем труд самой Н.Г. Думовой по существу
начисто опровергает основные положения сей монографии... "

Все это недвусмысленно свидетельствует, что, во-первых. Белая армия, по существу, не имела
ничего общего с "черносотенцами" (и, выражаясь мягче, монархистами) и, во-вторых, "черносотенцы"
не играли сколько-нибудь значительной роли в гражданской войне. А значит, нелепо вменять им в вину
эту кровавую мясорубку, — как, впрочем, и вообще какие-либо кровавые дела (о чем еще будет сказано
подробно). Итак, в гражданской войне столкнулись две по сути своей "революционных" силы.
Отсюда и крайняя жестокость борьбы. Для консерваторов (а монархисты, без сомнения, консервативны
по определению) вовсе не характерна агрессивность, они видят свою цель в том, чтобы сохранить,
а не завоевать.


"Иначе говоря, борьба Красной и Белой армий вовсе не была борьбой между "новой" и "старой" властями;
это была борьба двух "новых" властей, Февральской и Октябрьской. Нельзя, правда, не оговорить,
что М. В. Назаров, противореча своему процитированному обобщающему тезису, не раз стремится
преуменьшить и ограничить "февралистскую" направленность Белой армии. Он говорит, например,
о "февральских элементах (только! — В.К.) в Белом движении" и о том, что "большинство его вождей"
 шло "на вынужденную зависимость от недружественных России иностранных сил" (там же, с. 184).
 Но выше уже было показано, что не какие-то там "элементы", а главные руководители — Алексеев,
 Корнилов, Деникин и Колчак — были несомненными "героями Февраля", и их теснейшая связь
 (а не "зависимость") с силами Запада была совершенно естественной, вовсе не "вынужденной".

*****************************************************************************

И наконец, просто несколько различных цитат:

"И противники "правых" могут, конечно, находить в них самые разные отрицательные, дурные черты
и назвать их "консерваторами", "реакционерами" и, наконец, "черносотенцами", вкладывая в эти названия
неприятие и ненависть, но нельзя все же не признавать, что именно и только эти деятели и идеологи
действительно понимали, куда двигалась Россия в начале ХХ века... "

"С. Н. Булгаков вспоминал позднее, как "в обращение было пущено подлое словцо В. А. Маклакова
о перемене шофера на полном ходу автомобиля, и среди мужей — законодателей разума и совета
(то есть либеральных думских депутатов. — В.К.) совершенно серьезно обсуждался вопрос о том,
внесет ли это какое-либо потрясение, или нет, причем, конечно, разрешали в последнем смысле".
Сам же С. Н. Булгаков, как он формулировал, "видел совершенно ясно, знал шестым чувством,
что Царь не шофер, которого можно переменить, но скала, на которой утверждаются копыта
повиснувшего в воздухе русского коня".

"Возьмем всего только двадцатилетие, с1893 по 1913 год; без особо сложных разысканий можно убедиться,
что Россия за этот краткий период выросла поистине "страшно" (по суворинскому слову).
Население увеличилось почти на 50 миллионов человек (с 122 до 171 млн.) — то есть на 40 процентов;
среднегодовой урожай зерновых — с 39 млн. тонн до 72 млн. тонн, следовательно почти вдвое
(на 85 процентов), добыча угля — в 5 раз (от 7,2 млн. тонн до 35,4 млн. тонн), выплавка
железа и стали — более чем в 4 раза (от 0,9 млн. тонн до 4,3 млн. тонн) и т.д., и т.п.
Правда, по основным показателям промышленного производства Россия была все же позади
наиболее развитых в этом отношении стран, — о чем не переставали и не перестают до сих пор
кричать ее хулители. Но от кого Россия "отставала"? Всего только от трех специфических стран
"протестантского капитализма", где непрерывный промышленный рост являл собой как бы важнейшую
добродетель и цель существованиям, — Великобритании, Германии и США.
"Отставание" от еще одной промышленно развитой страны, Франции, в 1913 году было, в сущности,
небольшим (добыча угля в России и Франции — 35,4 млн. тонн и 43,8 млн. тонн, выплавка железа
и стали — 4,3 млн. тонн и 6,9 млн. тонн и т.п.). А других промышленных "соперников" у России
в тогдашнем мире просто не имелось... Могут возразить, что Россия намного превосходила Францию
по количеству населения и, значит, резко отставала от нее с точки зрения "душевого" производства;
однако в 1913 году Французская (как и Британская, и Германская) империя владела огромными
территориями на других континентах и потому была сопоставима с Российской и в этом плане
(общее население Французской империи в 1913-м — более 100 млн.). "

Стоит еще сообщить, что расхожее утверждение о "неграмотной" России, которая после 1917 года
вдруг стала быстро превращаться в грамотную — это заведомая дезинформация. Действительно большая
доля неграмотных приходилась в 1917 году, во-первых, на старшие возрасты и, во-вторых, на женщин,
которые тогда были всецело погружены в семейный быт, где грамотность не была чем-то существенно нужным.
Что же касается, например, мужчин, вступавших в жизнь в 1890-1900-х годах, — то есть мужчин,
которым к 1917 году было от 20 до 30 лет, — то даже в российской деревне 70 процентов из них
были грамотными, а в городах грамотные составляли в этом возрасте 87,4 процента. Это означало,
что в молодой части рабочего класса неграмотных было всего лишь немногим более 10 процентов.

Очень осведомленный и весьма умный Уинстон Черчилль, наслушавшись речей о "поражении России",
написал в 1927 году: "Согласно поверхностной моде нашего времени, царский строй принято трактовать
как слепую, прогнившую, ни на что не способную тиранию. Но разбор тридцати месяцев войны с Германией
и Австрией должен бы исправить эти легковесные представления. Силу Российской империи мы можем
измерить по ударам, которые она вытерпела, по бедствиям, которые она пережила, по неисчерпаемым силам,
которые она развила, и по восстановлению сил, на которые она оказалась способна...
Держа победу уже в руках, она пала на землю заживо ... пожираемая червями". "

В высшей степени уместно обратиться к высказываниям одного из наиболее выдающихся
руководителей и идеологов "черносотенства" Б. В. Никольского. Через два месяца после Октябрьского
переворота этот ученик и продолжатель Константина Леонтьева писал (29 декабря 1917/11 января 1918 года):
"Патриотизм и монархизм одни могут обеспечить России свободу, законность, благоденствие,
порядок и действительно демократическое устройство...", и выдвигал предположение, что "теперь
самый исступленный большевик начинает признавать не только правизну, но и правоту моих убеждений".
 Это, конечно, было слишком, так сказать, лестное для большевиков предположение; за редчайшими
исключениями, они не имели ни силы, ни смелости мышления, чтобы осознать это. И позднее, в октябре
следующего, 1918 года, Б. В. Никольский так писал о большевиках: "В активной политике они
с не скудеющею энергиею занимаются самоубийственным для них разрушением России, одновременно
с тем выполняя всю закладку объединительной политики по нашей, русской патриотической программе,
созидая вопреки своей воле и мысли, новый фундамент для того, что сами разрушают..."
Вместе с тем, продолжал Никольский, "разрушение исторически неизбежно, необходимо: не оживет,
 аще не умрет... Ни лицемерия, ни коварства в этом смысле в них (большевиках. — В.К.) нет:
они поистине орудия исторической неизбежности... лучшие в их среде сами это чувствуют как кошмар,
 как мурашки по спине , боясь в этом сознаться себе самим; с другой стороны в этом их Немезида;
 несите тяготы власти, захватив власть! Знайте шапку Мономаха!.."
И далее: "... они все поджигают и опрокидывают; но среди смердящих и дымящихся пожарищ будет
 необходимо строить с таким нечеловеческим напряжением, которого не выдержать было бы никому
из прежних деятелей, — а у них (большевиков. — В.К.) никого, кроме обезумевшей толпы" (там же, с. 271-272).
В мире много цивилизованных стран,
и всего одна цивилизующая - Россия
  • +0.06 / 4
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Белоэмигранты-черносотенцы и формирование национал-социализма

Ведущиеся на Западе пропагандистские разработки таковы, что вне зависимости от того,

двинется ли Россия в сторону советизации или в сторону монархии,

русских объявят преступниками, виновными в создании национал-социализма

Статья Ольги Николаевой является частью коллективного доклада, над которым работает в настоящий момент кафедра «Информационно-психологическая война». Этот доклад посвящен преемственности между пропагандистскими приемами, задействованными сначала в фашистской Германии, затем — в США времен холодной войны (куда соответствующие наработки Третьего рейха были привезены бежавшими фашистами и коллаборационистами), позже — в СССР перестроечного периода. Сегодня эти же приемы оказались востребованными Украиной, ведущей антироссийскую пропаганду по калькам с «чертежей» своих предшественников.

Ольга Николаева рассматривает первое звено в цепи «преемственностей» — белоэмигрантскую пропаганду и ее влияние на формирование идеологии и пропаганды немецких национал-социалистов. Несомненно, что фашисты внимательно изучали пропагандистский опыт белогвардейцев, которых рассматривали как своих естественных союзников в борьбе с большевизмом. Однако ряд западных исследователей, основываясь на фактах взаимодействия национал-социалистов с белогвардейцами, фактически готовит почву для начала новой крупной информационно-психологической войны Запада против России. Об этом и пойдет речь в предлагаемой вашему вниманию статье.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.02 / 5
индеец
 
russia
Слушатель
Карма: -5.21
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 458
Читатели: 1
Что ж, спасибо за ссылку на статью выше. Там вполне ясно доказывается лживость попыток увязать "Черную сотню" и фашизм.
В мире много цивилизованных стран,
и всего одна цивилизующая - Россия
  • +0.01 / 4
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Доклад Сталина И. В. на торжественном заседании 6 ноября 1941 г.
Кто такие «национал-социалисты»?
Немецких захватчиков, то есть гитлеровцев, у нас обычно называют фашистами. Гитлеровцы, оказывается, считают это неправильным и упорно продолжают называть себя «национал-социалистами». Следовательно, немцы хотят уверить нас, что партия гитлеровцев, партия немецких захватчиков, грабящая Европу и организовавшая злодейское нападение на наше социалистическое государство, является партией социалистической. Возможно ли это? Что может быть общего между социализмом и гитлеровскими озверелыми захватчиками, грабящими и угнетающими народы Европы? Можно ли считать гитлеровцев националистами? Нет, нельзя. На самом деле гитлеровцы являются теперь не националистами, а империалистами. Пока гитлеровцы занимались собиранием немецких земель и воссоединением Рейнской области, Австрии и т. п., их можно было с известным основанием считать националистами. Но после того как они захватили чужие территории и поработили европейские нации - чехов, словаков, поляков, норвежцев, датчан, голландцев, бельгийцев, французов, сербов, греков, украинцев, белорусов, прибалтов и т. д. и стали добиваться мирового господства, гитлеровская партия перестала быть националистической, ибо она с этого момента стала партией империалистической, захватнической, угнетательской. Партия гитлеровцев есть партия империалистов, притом наиболее хищнических и разбойничьих империалистов среди всех империалистов мира. Можно ли считать гитлеровцев социалистами? Нет, нельзя. На самом деле гитлеровцы являются заклятыми врагами социализма, злейшими реакционерами и черносотенцами, лишившими рабочий класс и народы Европы элементарных демократических свобод. Чтобы прикрыть свою реакционно-черносотенную сущность, гитлеровцы ругают англо-американский внутренний режим плутократическим режимом. Но в Англии и США имеются элементарные демократические свободы, существуют профсоюзы рабочих и служащих, существуют рабочие партии, существует парламент, а в Германии при гитлеровском режиме уничтожены все эти институты. Стоит только сопоставить эти два ряда фактов, чтобы понять реакционную сущность гитлеровского режима и всю фальшь болтовни немецких фашистов об англо-американском плутократическом режиме. По сути дела гитлеровский режим является копией того реакционного режима, который существовал в России при царизме. Известно, что гитлеровцы так же охотно попирают права рабочих, права интеллигенции и права народов, как попирал их царский режим, что они так же охотно устраивают средневековые еврейские погромы, как устраивал их царский режим. Гитлеровская партия есть партия врагов демократических свобод, партия средневековой реакции и черносотенных погромов. И если эти оголтелые империалисты и злейшие реакционеры всё ещё продолжают рядиться в тогу «националистов» и «социалистов», то это они делают для того, чтобы обмануть народ, одурачить простаков и прикрыть флагом «национализма» и «социализма» свою разбойничью империалистическую сущность. Вороны, рядящиеся в павлиньи перья. Но как бы вороны ни рядились в павлиньи перья, они не перестанут быть воронами. «Надо любыми средствами, - говорит Гитлер, - добиваться того, чтобы мир был завоёван немцами. Если мы хотим создать нашу великую германскую империю, мы должны прежде всего вытеснить и истребить славянские народы - русских, поляков, чехов, словаков, болгар, украинцев, белорусов. Нет никаких причин не сделать этого». «Человек, - говорит Гитлер, - грешен от рождения, управлять им можно только с помощью силы. В обращении с ним позволительны любые методы. Когда этого требует политика, надо лгать, предавать и даже убивать». «Убивайте, - говорит Геринг, - каждого, кто против нас, убивайте, убивайте, не вы несёте ответственность за это, а я, поэтому убивайте!» «Я освобождаю человека, - говорит Гитлер, - от унижающей химеры, которая называется совестью. Совесть, как и образование, калечит человека. У меня то преимущество, что меня не удерживают никакие соображения теоретического или морального порядка». В одном из приказов немецкого командования от 25 сентября 489 пехотному полку, взятом у убитого немецкого унтер-офицера, говорится: «Я приказываю открыть огонь по каждому русскому, как только он появится на расстоянии 600 метров. Русский должен знать, что он имеет против себя решительного врага, от которого он не может ждать никакого снисхождения». В одном из обращений немецкого командования к солдатам, найденном у убитого лейтенанта Густава Цигеля, уроженца Франкфурта-на-Майне, говорится: «У тебя нет сердца и нервов, на войне они не нужны. Уничтожь в себе жалость и сострадание - убивай всякого русского, советского, не останавливайся, если перед тобой старик или женщина, девочка или мальчик, - убивай, этим ты спасешь себя от гибели, обеспечишь будущее твоей семьи и прославишься навеки».

Вот вам программа и указания лидеров гитлеровской партии и гитлеровского командования, программа и указания людей, потерявших человеческий облик и павших до уровня диких зверей. И эти люди, лишённые совести и чести, люди с моралью животных имеют наглость призывать к уничтожению великой русской нации - нации Плеханова и Ленина, Белинского и Чернышевского, Пушкина и Толстого, Глинки и Чайковского, Горького и Чехова, Сеченова и Павлова, Репина и Сурикова, Суворова и Кутузова!.. Немецкие захватчики хотят иметь истребительную войну с народами СССР. Что же, если немцы хотят иметь истребительную войну, они её получат. Отныне наша задача, задача народов СССР, задача бойцов, командиров и политработников нашей армии и нашего флота будет состоять в том, чтобы истребить всех немцев до единого, пробравшихся на территорию нашей Родины в качестве её оккупантов. Никакой пощады немецким оккупантам! Смерть немецким оккупантам!
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.02 / 6
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +399.00
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,606
Читатели: 74
Цитата: AndreyK-AV от 26.09.2020 01:12:33Доклад Сталина И. В. на торжественном заседании 6 ноября 1941 г.

Пять баллов
Вы текст доклада то прочитали? Внимательно?
Еще 6.11.1941 Мудрый Вождь считал национализм - прогрессивным явлением
При том что у него уже под задницей не просто подгорало, а полыхало во всю
Аналогий с Лукашенко - не находите?
Отредактировано: rat1111 - 26 сен 2020 05:10:22
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.11 / 14
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 26.09.2020 05:08:11Пять баллов
Вы текст доклада то прочитали? Внимательно?
Еще 6.11.1941 Мудрый Вождь считал национализм - прогрессивным явлением
При том что у него уже под задницей не просто подгорало, а полыхало во всю
Аналогий с Лукашенко - не находите?

Ещё в 1938-ом СССР готов был выполнить подписанные соглашения, и защитить Чехословакию от Гитлера, но....
Но помешали ему в этом Польша которая не пропустила РККА, Франция и Англия которые заключили с Гитлером пакт и "продали" ему Чехословакию, в обмен на бумагу которой уже 1 сентября 1939 года, можно было подтереться, Мюнхенский сговор называется. 
А далее "с волками жить, по волчьи выть". СССР готовился к войне с Германией, но делал все чтобы эту войну оттянуть, так как советское руководство считало. что только к лету 1942 года экономика СССР достигнет уровня способного эффективно воевать с Гитлером.
Отсюда и все шаги 1939 - 1941 направленные на оттягивание начала войны, начиная с договора о ненападении, и кончая заявлением ТАСС от 14 июня.
А 6 ноября 1941 года, война в самом разгаре, страна на грани поражения, фашисты у стен Москвы. Наступило время народной, отечественной войны. Необходимо чётко обрисовать идеологические образы способные поднять на войну весь народ, мобилизовать его, объяснить сущность национал - социализма. 
Речь Сталина была чётко идеологической, установочной, произнесённой в самый критический момент перед партийный, идеологическим и хозяйственным активом СССР. Руководство к действию.
И один из сильнейших образов мобилизующий весь народ на борьбу, это сравнение национал-социализма с черносотенным движением в поддержку самодержавия.
И как видим по результату - Победа, народ поднялся и всем миром победили объединённую Гитлером под фашистскими идеями, Европу.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.06 / 8
индеец
 
russia
Слушатель
Карма: -5.21
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 458
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 26.09.2020 07:41:13И как видим по результату - Победа, народ поднялся и всем миром победили объединённую Гитлером под фашистскими идеями, Европу.

Вот только вы не хотите видеть, что Сталин наконец осознал, что народ в массе своей остался православным, "черносотенным" (вспомните основную идею "Православие, Самодержавие, Народность", что также напоминает другую триаду - Дух, Душа, Тело). И гонения на  РПЦ резко прекратились. Стали открывать храмы. А перед войной еще и разогнали "Союз безбожников".
Наш народ всегда побеждал с Божией помощью.
В мире много цивилизованных стран,
и всего одна цивилизующая - Россия
  • 0.00 / 3
753
 
Слушатель
Карма: +552.69
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
*******
Дискуссия   220 8
Хочется заметить, что роль чёрных сотен или "чёрной сотни" в истории РИ, в целом отрицательная, чем положительная, даже с точки зрения монархизма.
Эта радикальная гражданская организация (или организации).  Она  причастна и к террору против депутатов Думы  и даже против министров и личных фаворитов самого царя !
Неудивительно почему черной сотни не было возле  царя ни в феврале 1917 года , ни после , вплоть до  его кончины в июне 1918 года.
Где она была и чем занималась - нам неизвестно.
Свою роль, как организации по защите и охране РИ и царя она не выполнила.   
   
  • -0.04 / 3
индеец
 
russia
Слушатель
Карма: -5.21
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 458
Читатели: 1
Цитата: 753 от 26.09.2020 20:03:42Эта радикальная гражданская организация (или организации).  Она  причастна и к террору против депутатов Думы  и даже против министров и личных фаворитов самого царя !

Ваша ложь будет мной подчеркиваться снова и снова - абсолютно никаких доказательств.
А все факты опровергающие вас, вы пропускаете.
В мире много цивилизованных стран,
и всего одна цивилизующая - Россия
  • +0.01 / 3
753
 
Слушатель
Карма: +552.69
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: индеец от 26.09.2020 20:11:02Ваша ложь будет мной подчеркиваться снова и снова - абсолютно никаких доказательств.
А все факты опровергающие вас, вы пропускаете.

Опровергнуть эти факты вы не можете без оскорблений ?
Доказательств - навалом в СМИ.
Например, убийство двух депутатов Думы. Причем депутаты эти были отнюдь не левые, а кадеты.
Или покушение на Витте,   заговор против Столыпина, убийство Распутина....
   https://scepsis.net/library/id_743.html
Черносотенный террор 1905–1907 гг.

И главное, где были черносотенцы в феврале 1917 по июнь 1918 года ?  Почему не защищали царя и его детей ?
Чисто по человечески задаю такие вопросы .
Зато Ленина охранял полк латышей в Кремле.
Фрунзе взвод венгров.
Отредактировано: 753 - 27 сен 2020 08:07:34
  • -0.02 / 4
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: индеец от 26.09.2020 10:24:17Вот только вы не хотите видеть, что Сталин наконец осознал, что народ в массе своей остался православным, "черносотенным" (вспомните основную идею "Православие, Самодержавие, Народность", что также напоминает другую триаду - Дух, Душа, Тело). И гонения на  РПЦ резко прекратились. Стали открывать храмы. А перед войной еще и разогнали "Союз безбожников".
Наш народ всегда побеждал с Божией помощью.

Позор
Сталин поступил сугубо прагматично. Если для объединения всего народа, перед лицом смертельной опасности,  нужно дать послабления церкви, то он их дал, не более.
Тем более что часть РПЦ была на стороне нацистов, т.е. против русского народа.
В ВОВ победил единый советский народ, а основную тяжесть борьбы на фронтах, вынесли поколения родившиеся и воспитанные после революции и ГВ.
Церковь лишь часть этого общего целого, притом далеко не ведущая. 
Это уже в потом, много лет после войны, начали придумывать фейки наподобие облета Москвы с иконой.
.
А вот по теме жесткий факт - сравнение нацистов с самодержавным черносотничеством сыграло очень серьёзную роль в мобилизации и единении народа перед смертельной опасностью быть уничтоженной нацизмом (германским фашизмом)
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.04 / 5
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +75.13
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,683
Читатели: 20
Цитата: AndreyK-AV от 26.09.2020 20:40:35Позор
Сталин поступил сугубо прагматично. Если для объединения всего народа, перед лицом смертельной опасности,  нужно дать послабления церкви, то он их дал, не более.
Тем более что часть РПЦ была на стороне нацистов, т.е. против русского народа.
В ВОВ победил единый советский народ, а основную тяжесть борьбы на фронтах, вынесли поколения родившиеся и воспитанные после революции и ГВ.

Но погоны, как в царской армии, к РПЦ никакого отношения не имеют. Так почему же Сталин их вернул?
Цитата: AndreyK-AV от 26.09.2020 20:40:35.
А вот по теме жесткий факт - сравнение нацистов с самодержавным черносотничеством сыграло очень серьёзную роль в мобилизации и единении народа перед смертельной опасностью быть уничтоженной нацизмом (германским фашизмом)

институт комиссаров в Красной армии Сталин ликвидировал тоже  для  мобилизации и единения народа?
Отредактировано: Алёша Попович - 26 сен 2020 21:38:29
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.02 / 5
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Алёша Попович от 26.09.2020 21:37:47Но погоны, как в царской армии, к РПЦ никакого отношения не имеют. Так почему же Сталин их вернул?

институт комиссаров в Красной армии Сталин ликвидировал тоже  для  мобилизации и единения народа?

Погоны намного эффективнее кубарей - заметность и уважение.
Единоначалие основа управления армией, замена комиссаров политработниками более чем логичный ход. 
Тем более это не отменяло ведущую роль руководящей и направляющей.  
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.02 / 6
индеец
 
russia
Слушатель
Карма: -5.21
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 458
Читатели: 1
Цитата: 753 от 26.09.2020 20:34:17Опровергнуть эти факты вы не можете без оскорблений ?


Разве утверждение о чьей-то лжи стало оскорблением?

Цитата: 753 от 26.09.2020 21:34:17Доказательств - навалом в СМИ.
Например, убийство двух депутатов Думы. Причем депутаты эти были отнюдь не левые, а кадеты.
Или покушение на Витте,   заговор против Столыпина, убийство Распутина....
   https://scepsis.net/library/id_743.html
Черносотенный террор 1905–1907 гг.


Выше я приводил ссылку на книгу Кожинова с исследованиями и ссылками на любую приводимую им ссылку. С большой натяжкой черносотенцам приписывают ДВА убийства.
Причем для этого пришлось обманом привлечь исполнителей-эсеров, ибо убийц среди нормальных людей не нашлось. А узнав об обмане, эти эсеры потом того провокатора и убили.
Кстати, как мог произойти черносотенный террор в 1905, если сами организации начали оформляться в 1906?

Цитата: 753 от 26.09.2020 21:34:17И главное, где были черносотенцы в феврале 1917 по июнь 1918 года ?  Почему не защищали царя и его детей ?
Чисто по человечески задаю такие вопросы .


Спрашивали - отвечаем. Дело в том, что "Черные сотни" по факту являлись общественными организациями, и основным направлением их деятельности являлись воспитание патриотизма, верности самодержавию, как наиболее подходящей формой устройства для России, развенчивание пропаганды революционного развала страны и т.д.
У них не было ни боевиков, ни вооруженного обучения, ни оружия, ни четкой структуры как у эсеров, большевиков, меньшевиков и прочих террористов.
Ведь вы же не спрашиваете, почему Союз ветеранов Чернобыля не взрывает атомные станции по всему миру, а Детский фонд не выслеживает и не убивает педофилов.
Просто "сова" ваших мнений не налезает на "глобус действительности".
Вы пытаетесь связать какие-то свои представления о "плохой черной сотне" с тем что было на самом деле, и поэтому возникают вопросы типа "почему они не защищали царя".

Цитата: 753 от 26.09.2020 21:34:17Зато Ленина охранял полк латышей в Кремле.
Фрунзе взвод венгров.

Ни капельки в этом не сомневаюсь. Ведь узурпаторов и тиранов всегда охраняет куча бойцов, как правило иноземного происхождения, именно потому, что граждане живущие в той стране не поддерживают.
Отредактировано: индеец - 28 сен 2020 15:33:46
В мире много цивилизованных стран,
и всего одна цивилизующая - Россия
  • +0.06 / 4
индеец
 
russia
Слушатель
Карма: -5.21
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 458
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 26.09.2020 20:40:35А вот по теме жесткий факт - сравнение нацистов с самодержавным черносотничеством сыграло очень серьёзную роль в мобилизации и единении народа перед смертельной опасностью быть уничтоженной нацизмом (германским фашизмом)

Вот поразительно, с каким серьезным лицом вы такую фигню порете...
X
29 сен 2020 11:28
Предупреждение от модератора Старый Хрыч:
переход на личности. Забаню на пару с Андреем
В мире много цивилизованных стран,
и всего одна цивилизующая - Россия
  • +0.05 / 3
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1