Исторические перспективы развития России

Цитата: barmaley865-a от 30.01.2018 16:23:44Жилье странно, но при СССР давали бесплатно. Для сравнения сейчас самопокупаемость, правда купить могут только 25-28% (по Медведеву и Путину)
10 лет очереди внезапно все таки для большинства лучше, чем покупать самим, сами или вообще не купят, или будут копить еще дольше, ипотека- пока все еще для очень обеспеченных людей, хоть и дешевеет.
Получается с жильем при СССР лучше было. То что многие сейчас живут в советских квартирах, частично приватизированных, тоже подтверждает, что никакого лютого ужаса при СССР с жильем не было.

Жилье нужно молодой семье сразу в период женской фертильности. А не после многолетнего ожидания когда детей рожать уже поздно. На западе проблема решается путем ипотеки или путем аренды жилья, стоимость которой составляет ~30% средней зарплаты. Годами ждать съемную квартиру как в СССР это нонсенс.

Цитата: barmaley865-a от 30.01.2018 16:23:44Питание- ну голода при СССР не было, если не считать первые его годы, Войну и первые послевоенные. А до СССР голод был нормальным явлением, даже поговорка была  что не беда когда не родится рожь, а беда, когда не растет и лебеда.
А вот в 90-е, когда СССР того голодали многие. 
Одежда- ну да так себе. Но если сравнить с Индией... У нас она по крайней мере была при СССР, ну и ее можно было таки купить.
С медициной было более чем хорошо, говорю как человек, которого в три года вытащили с того света. Ах да, у матери моего друга при СССР нашли рак, ну и она живет до сих пор- вылечили.

То что коммунисты поменяли недозрелый социализм на худший вариант компрадорского капитализма - в этом сомнений нет, и об этом никто не спорит. Поэтому сравнения СССР с РФ - это не вариант для анализа. Сравнивать нужно со средними капдержавами - Францией , Германией , Нидерландами - почему СССР им так проигрывал, что коммунистическая элита и народ вместе с ней потянулись обратно в капитализм.

ЦитатаСейчас же, когда СССР давно нет, как раз с медициной все очень интересно , даже на "Прямую линию с Путиным" проскакивают хреновые факты- в глубинке поликлиники и больницы только в шум закрывают, в результате люди умирают. 
А еще МИНФИН и "Союз страховщиков" периодически и оставшуюся пытаются сделать двух видов :  1- для нищих, чтоб хоть от гриппа не умирали и больничные выписывать, 2 - для состоятельных, страховая-платная.
В общем про медицину не надо, при СССР она лучше была и доступней.
Социализм из базовых потребностей обеспечивал почти все, разве что с одеждой было так себе- та что доступная была, была не модная.
Вы очень сгущаете краски, а временами и вовсе пишите либеральные мифы.

Опять же сравнивать СССР с РФ нет смысла. Уже из СССР народ тянулся лечиться в Германию.

Цитата: Поверонов от 29.01.2018 23:12:251) Потому что строительство социализма в СССР прекратилось, а началось строительство капитализма.
2) Мне неясно как при социализме должно осуществляться предпринимательство, поддерживаться рыночные отношения, стимулирововаться технические и технологические инновации - переходя поэтапно от капитализма к коммунизму - и чем должен отличаться каждый такой этап от предыдущего.

1. Социализма после короткого Сталинского периода в СССР по сути не было. Строилась теократия " мудрецов КПСС"

2. Во время Сталина как раз и были и артели и кооперативы, были рыночные отношения , но не как при капитализме, с его родовым пятном - ростовщичеством и стремлением к супер прибыли любым путём 

Госкапитализм Запада по сути напоминает построенный в СССР "недозрелый социализм", только у нас под конец и " человеческого лица" на ем не оставалось. 

Что делать? изучать и внедрять принципы сталиномики ( любителей ГУЛАГов и шарашек просьба не беспокоиться , это должно быть учтено в новой итерации) , развивать потребкооперацию, уничтожить ростовщичество в любой его форме. 

Возможно ли построение социализма в отдельно взятой стране ? 

Я считаю ,, что с появлением криптовалюты ( токенов, НЕ биткойнов) и блокчейнтехнологий отход от экономики  с её ссудным процентом, вполне себе возможен.  
Что интернет и новые технологии предлагают сегодня все возможности для отхода от теократии и абсолютизма партийных форм организации вертикалей власти. 

Малюсенький пример - тест, который был абсолютно невозможен во время СССР - это московский сайт " я -гражданин" и " госуслуги". Оба качественно меняют отношения  гражданина и государства, развивая горизонтальные связи в обществе вместо вертикальных. 

Читаю тут эту книжку Авена. Оттуда:

ЦитатаА: Как я понимаю, после твоего ухода из ЛогоВАЗа у Бориса появились новые друзья – сначала Бадри, потом Рома. Спрашивать у тебя про этот период его жизни достаточно сложно.

Б: Там было несколько интересных моментов. Время от времени Боря с Бадри почему-то вспоминали, что я существую. Мне звонил Боря примерно с таким текстом: “Мы же были близкими товарищами, мы тебе доверяем, ты хороший, понятный, системный, и вот у нас к тебе есть предложение”. На протяжении, наверное, 10 лет примерно каждые два года мне поступали различные предложения.
  Иногда уровень авантюрности этих предложений зашкаливал, предложения были удивительные. Например, предлагалось возглавить рекламную компанию, которая будет заниматься рекламой ОРТ. Затем было предложение возглавить администрацию правительства.

А: Правительства?!

Б: Правительства. Было еще одно предложение, которое являлось уже вершиной авантюризма и аморальности, я бы сказал. Я в то время уже был старшим партнером PriceWaterhouse, и вот мне звонит Борис и говорит: “Мы с Бадри хотим с тобой поговорить”. Мне интересно, я приезжаю. Они оба встречаются со мной, и Борис произносит такой текст: “Знаешь, мы уже всем управляем, все контролируем. – Это был 1999 или 2000 год. – И сейчас мы будем властью, и надо будет что-то решать с государственными активами, которых очень много. Мы создаем команду, мы притащили из Красноярска людей, которые занимались Красноярским алюминиевым заводом[46]. Это будет аппарат, который будет нам готовить постановления, мы их будем подписывать. Мы бы хотели, чтобы все это ты возглавил. Поскольку ты человек системный, мы тебе доверяем”.

Много интересного про то время.

Цитата: slavae от 31.01.2018 13:06:27Читаю тут эту книжку Авена. Оттуда:


Много интересного про то время.

это если принять что искренность Авена вне подозрений.
Он сейчас такого насочиняет, что и Березе не снилось, дескать это он сам развалил СССР и сам все заново пересобрал, а Чюбайс за это на него в суд подаст. 
за нарушение чюбайсовских прав интеллектуальной собственности.

Цитата: Paul от 30.01.2018 07:44:13Ну почему же? Во первых - насчёт экономики вопрос спорный, по крайней мере - до начала 80-х.. Да - косяки естественно были, но - что-то есть шибкие сомнения что советским людям - жилось прям таки шибко хуже чем большинству на Западе.. Не говоря уж об остальном мире..

Все, вот прям все, в этом опусе - шедеврально!
До войны жилось "шибко хуже"? При Хрущеве-разбалансировщике? Может Брежневе и Косыгине-ревизионисте? Или Горби-предателе? Так когда же?

Цитата: Paul от 30.01.2018 07:44:13Во вторых - вопрос не только в экономике. А вот в том, что перестал подавляться и поднял голову вот тот самый мелкобуржуазный элемент, о крайней опасности которого говорили все основоположники. В связи с отменой диктатуры пролетариата и некоторыми другими решениями..

Вы за погромы репрессии? Или как вы там себе еще представляете "подавление мелкобуржуазного элемента"? А ведь этот элемент, всего-навсего, лишь несовершенство человеческой природы, тварной его составляющей, выражающейся в банальном "своя рубаха ближе к телу". Вы приветствуете борьбу с базовыми человеческими инстинктами как рациональную?  Моральную?
Кстати, вот Бармалейка тут прямо соловьем заливается, рассказывая страшные истории про то, как нынче с коммунистами борются. Вот прям пачками расстреливают (включая парламентские фракции), улицы и памятники коммунистические все попереименовывали и повалили, книги пожгли, а тут вылазит Пауль-коммунист и сожалеет о том, что понимаешь ли, перестали в какой-то момент (рука бойца колоть устала?) коммунисты де "подавлять мелкобуржуазный элемент" (а как его подавляли, когда подавляли, - всем хорошо известно) и, о горе, отменили "диктатуру пролетариата" - любой незаангажированный наблюдатель сделает очевидный вывод примерно следующего содержания: охренели эти -исты - им можно нагибать кого угодно и сколько угодно, в их же сторону даже чихнуть ни-ни! Кстати, по поводу "диктатуры пролетариата"  - а вы что, действительно считаете нормальным дискриминацию людей по классовому признаку, да еще и узаконенную? Если да, а судя по вашим текстам это так, то вы чудовище! Потому что даже тов. Сталин так не считал и заменил Конституцию 1924 г. прямо закреплявшую эту конструкцию и постулирующую доминантное положение 15% населения над всем остальным и лишающую 5% населения вообще всяких прав (так называемые "пораженцы"), на Конституцию 1936 г.. в которой этот позорный апартеид был ликвидирован. Этот факт, кстати, на корню рушит вашу  же версию про "разбаланс позднего социализма" Хрущевым и Брежневым - в вашей логике причин крушения социализма камни нужно кидать в тов. Сталина.

Цитата: Paul от 30.01.2018 07:44:13В третьих - после смерти Сталина партноменклатура действительно начала стремительно превращаться в отдельный привилегированный класс.. Демократия в партии устремилась к нулю. Социальные лифты замедлились, особенно - вниз. Опять же - об опасности этого процесса предупреждали..

Да, давно так не надругались над исторической правдой и здравым смыслом, как в этой "шараде" - де "после смерти Сталина демократия в партии (демократия,Карл!!!) устремилась к нулю"! Вы этой "глубокой мыслью" поделитесь, когда настанет ваш черед, со всеми теми "лево-право- уклонистами", "платформщиками" и т.д. и т.п., которых тов. Сталин закатал всех системно в асфальт! Их реакция будет предсказуемой. Да и про лифты - ну да работали, пока подвалы и лагеря не пустовали. Вы за такую "ротацию"? А если вас "отротируют"?

Цитата: Paul от 30.01.2018 07:44:13В четвёртых - в экономике начался бардак. Сначала оттянулся Хрущёв, дико её разбалансировав своими экспериментами, затем - при Косыгине пошли на откровенное внедрение в социалистическую экономику капиталистических элементов и показателей.. А такие гибриды - действительно долго не живут.

"Что они не делают- не идут дела! Видно в понедельник их мама родила..."

Цитата: Paul от 30.01.2018 07:44:13В пятых - была полностью формализированна и как следствие провалена вся идеологическая работа. Население вообще и рядовые коммунисты в частности - перестали понимать куда страна идёт и что же такое в ней происходит. В связи с чем - появилась общественная апатия на участие в государственных делах..

Да все все понимали - просто "колебались в соответствии с прерывистой линией", которую им "чертили" такие же как вы начетники, только обличенные властью и возможностями. А тех, кто "колебался" не туда, или не достаточно активно, что называется "без огонька", быстренько знакомили с азами "внутрипартийной демократии" по-сталински.

Цитата: Paul от 30.01.2018 07:44:13ИМХО - это основные ошибки.. Есть и много других, но - эти бы суметь более-менее тщательно рассмотреть...

Предпочту изучать эти без сомнения "многие" и "другие" причины в чисто теоретическом плане, чем пробовать еще раз на своей шкуре или шкуре своих детей-внуков. Да и вы - тоже. А ваши здешние экзерсисы - пустая болтовня от нечего делать.

Цитата: Paul от 31.01.2018 10:42:28Точно так же и возможности планирования экономики при современных технологиях - по сравнению со сталинскими просто зашкаливают.. Особенно - если наконец навести порядок в номенклатуре товаров и изделий а так же - вернуться к системе обязательных  ГОСТов...

ГОСТы нередко служили препятствием для инновационных разработок, так как замораживали устаревшие технические воззрения.

Цитата: Paul от 31.01.2018 10:42:28Точно так же и возможности планирования экономики при современных технологиях - по сравнению со сталинскими просто зашкаливают.. Особенно - если наконец навести порядок в номенклатуре товаров и изделий а так же - вернуться к системе обязательных  ГОСТов...

А кто-нибудь у вас будет создавать новое и внедрять его? А как вы это запланируете?
Антигравы будете планировать? А сколько выделите денег на его разработку? И, кстати, если скоро по плану будет антиграв, то ведь строить новый автозавод ни к чему?

Цитата: Paul от 31.01.2018 21:32:04Это - повод их отменять?? Без ГОСТов - стало гораздо лучше? Ибо плоды внедрения этих самых инновационных разработок в наше время - мы все лицезреем постоянно, особенно - в продуктовых магазинах...

Стандарты необходимы, но они должны иметь характер технических требований, обеспечивающих сопряжение технических изделий или продуктов с другими техническими изделиями или биообъектами ( организмами ), а не фиксировать конкретные технические решения.

Поскольку Кевин радуется своей возможности проявить властишку , сначала забанив оппонента, а потом начиная с ним диалог, заранее зная что тот не может ему ответить, повешу ка я ответ нашему переспективному вертухаю  пока здесь.

Если Пауль решит что сообщение не по теме, пусть удалит.

Разговор в ветке случайно зашел о  крипте и о ее роли в жизни чиновников, которым Минтруд разрешил не декларировать криптовалюту

Конкретно он сделал это вот так :

ЦитатаПравительство позволило госслужащим не раскрывать информацию о доходах, полученных ими в криптовалютах. Об этом пишут "Известия".
Минтруд утвердил новую редакцию методических рекомендаций для чиновников "по вопросам представления сведений о доходах, расходах, об имуществе и обязательствах имущественного характера и заполнения соответствующей формы справки в 2018 году (за отчетный 2017 год)".

Документ ежегодно обновляется правительством при участии администрации президента и Генпрокуратуры.
Впервые в российской практике методичка упоминает цифровые активы.

В пункте о том, что госслужащий вправе публично не декларировать товары и услуги, полученные в натуральной форме, сказано, что "формой справки не предусмотрено указание... виртуальных валют". Зато теперь чиновникам рекомендуется указывать иные места работы, если таковые имеются.

Также необходимо декларировать "денежные средства, полученные от родственников и третьих лиц на невозвратной основе". Исключения – супруги и несовершеннолетние дети.

Еще одно новое требование – сообщать об образовательных учреждениях, в которых воспитываются дети. Кроме того, отмечается, что нарушением не является указание сведений о расходах без необходимости это делать. Сейчас такая обязанность есть только у тех госслужащих, чьи расходы превысили суммарный доход за три года.

Не успела тема развернуться, как прибежал чрезвычайно взволнованный Кевин и тупо отправил меня в бан , обвиняя меня во вранье.

Вот интересно, какое это вранье ? То что я назвал чиновников думцами ? так оказывается их мнение вообще никого не волнует. Минтруд  как правительственный орган и без них прекрасно обошелся .

Но этой мелочи хватило Кевину , чтобы устроить истерику. Вот ссылка на статью которая якобы подтверждает его праведный гнев.

а вот выдержка в конце этой же статьи:

ЦитатаНапомним, газета «Известия» обратила внимание на рекомендации Минтруда, которые разрешают чиновникам не указывать криптовалюты в своих финансовых отчетах. 

Документ приравнивает виртуальные валюты к товарам и услугам, которые чиновники получают в натуральной форме, а такие доходы указывать необязательно.

В Минтруда объяснили, что в справку о доходах не включены криптовалюты, потому как «в настоящее время подходы к определению и регулированию криптовалют в Российской Федерации на законодательном уровне не определены».

так о чем базар вокзал, Кевин? 

То что думцы чего то то там осудили, а на них правительство поклало жырный болт или то что правительственный орган (чиновники Минтруда)  таки разрешили не декларировать крипту чиновникам и мой исходный пост таки был по делу ?
 я отвечал Маликару, (курсив мой ):

Цитата

ЦитатаЦитата: Маликар от 31.01.2018 08:58:29
Карел,  возможно Вы  не учитываете глобализацию.Ведь что в последнее время " лезет в глаз" -развитие транспортной инфраструктуры без комплексного развития территорий. ( Помните план Нибуллиной по поводу 400 неперспективных  городов России?).
.
Кажется , что режим будет строить всё, что угодно, только бы не вкладываться в развитие российской глубинки. Только этим стремлением можно объяснить строительство Шуваловского моста на остров Русский, сочинскую олимпиаду, ЧМ по футболу, строительство  объектов атомной энергетики за  бугром за счёт России и т.п.
.
Поэтому у меня складывается такое мнение: режим скорее вбухает деньги в тундру на строительство дороги, чем вложит их в ( например) газификацию русских деревень и асфальтирование дорог в русской глубинке.

Более того , Нынешняя  власть похоже , действует строго в направлении означенном " стратегическими партнерами"- превращение  страны в сырьевой придаток запада с критическими "15 миллионами русских , обслуживающими  Трубу" по Маргарет Тэтчер.

Конечно, это несколько утрированно, но то что вывод капиталов из страны правительством не только не остановлен , но и с его благословления переходит в качественно новую фазу с введением в обращение крипты , говорит о многом.
Зря что ли думцы так быстро приняли закон позволяющий им не указывать в своих декларациях крипту ?

До сего дня у элит была одна схема  -
" украл, вывел , как мог решил / не решил проблему с легализацией"
А сегодня как хорошо:
" украл, вывел, купил биткойн / продал биткойн и никто даже не спросит ...

ПС. Предвижу немедленный набег казённых патриотов с дежурными воплями " выффсеВрети!"

Однако, эти вопли - тоже часть общей антинародной политики властей. Всегда проще кричать и хлопать крыльями  , чем стараться изменить статус кво.

Оно конечно, проще  неудобного пользователя забанить , чем позволить "быдлу" усомнится в святости элит . 

С пиаром ж/д в горах Аргентины у Кевина  намедне как то не срослось, теперь вот он отыгрывается там где может.

Мелко , Хоботов (С)
ПС.  Кстати, вся эта история прекрасная иллюстрация того какие "исторические переспективы" открываются  у РФ с такими "элитами".
На наших глазах создается кастовое общество,  с кастами неприкасаемых , некритикуемых, неподсудных, и остальным "лохотратом" что должно это все воспринимать как должное.

Цитата: Paul от 01.02.2018 07:03:20И как это Советский Союз прожил 70 лет - не создавая абсолютно ничего нового?

Прожил в основном путем внедрения западных технических образцов до тех пор пока получалось их передирать. Но к семидесятым передирать уже стало весьма затруднительно ( вспомним ЕС ЭВМ ), а покупать технологии на всё необходимое валюты не хватало, да Коком затруднял и удорожал.При межведомственной неразберихе нередко случалось, что разные министерства независимо передирали одно и то же умножая валютные затраты страны. Конечно были отдельные случаи когда при передере прототип всё равно не получался, а получался как бы новый образец типа электробритвы Бердск ( скорее электротриммер  )

Цитата: Paul от 31.01.2018 20:58:42Договорились - вас мы просто вышлем из страны...

Во-во, кто не с нами - тот против нас. Знакомо. Ничего оригинального. Все по лекалам "основоположников". Осталось ответить на вопрос" кто это "мы"?  Тут закос в собственное величие, или заворот в псевдо красный плащ?

Цитата: Paul от 31.01.2018 20:58:42Можно подумать - ваша деятельность тут проникнута глубоким общественно-полезным смыслом..

Можно подумать, что здесь чья либо деятельность вообще, включая вашу собственную, имеет хоть сколь-нибудь значимый "общественно-полезный смысл". Титан мысли, блин...

Цитата: Paul от 31.01.2018 20:58:42Остальной ваш поток сознания -  даже комментировать не буду.. Ибо в нём напрочь отсутствует почва для оных... Какой-то бредовый набор бессмысленных воплов..

Чья бы мычала. Сами написали полную ахинею, выдаваемую за "глубокую аналитику"(теория "крушения социализма по Паулю"), а когда ткнули носом - позорно спрятались за, типа, "глубокомысленное выражение лица", т.е. попросту - за нечленораздельное мычание. Что, вообщем-то, давно уже стало привычным делом.
Ну давайте и дальше продолжайте пугать обывателя своими "глубокими и особо ценными концептами" - никто тут столько не сделал для дискредитации левой идеи, как вы и ваши товарищи.

Цитата: Поверонов от 01.02.2018 08:21:44Прожил в основном путем внедрения западных технических образцов до тех пор пока получалось их передирать. Но к семидесятым передирать уже стало весьма затруднительно ( вспомним ЕС ЭВМ ), а покупать технологии на всё необходимое валюты не хватало, да Коком затруднял и удорожал.При межведомственной неразберихе нередко случалось, что разные министерства независимо передирали одно и то же умножая валютные затраты страны. Конечно были отдельные случаи когда при передере прототип всё равно не получался, а получался как бы новый образец типа электробритвы Бердск ( скорее электротриммер  )

И не надо про электробритвы, я сам свидетель как к нам на завод в конце 80х, приезжал Филипс охотясь за технологиями заложенными в "Агидель" ещё в начале 70х.
Да и про станки с ЧПУ, когда ФАНУК, ФАГОР, БОШ, и тот же Филипс за неимением собственных технологий в определённых отраслях, приезжали договаривались об возможности сотрудничества по использованию станка сконструированного в двух отделах нашей базлаб, это конечно было уже в самом разгаре-угаре перестройки, и БОШ допустил наших на аналогичный приборный завод с оборонным уклоном.
Да и ЕС ЭВМ как и СМ ЭВМ, конечно копии, но с созданием полного технологического цикла включая инженерные и научные школы, 
только Вы забыли упомянуть что семейство Эльбрусов жило и развивалось, и наше ПВО на тех разработах.
И Вы совсем забыли об том что все 90е мы были донорами мозгов и знаний во все страны, включая США, вспомним хотябы Пентковского и Пентиум..
Короче туфту Вы гоните, притом дикую.

Цитата: Антиматрица2 от 01.02.2018 08:50:44Во-во, кто не с нами - тот против нас. Знакомо. Ничего оригинального. Все по лекалам "основоположников". Осталось ответить на вопрос" кто это "мы"?  Тут закос в собственное величие, или заворот в псевдо красный плащ?

Можно подумать, что здесь чья либо деятельность вообще, включая вашу собственную, имеет хоть сколь-нибудь значимый "общественно-полезный смысл". Титан мысли, блин...

Чья бы мычала. Сами написали полную ахинею, выдаваемую за "глубокую аналитику"(теория "крушения социализма по Паулю"), а когда ткнули носом - позорно спрятались за, типа, "глубокомысленное выражение лица", т.е. попросту - за нечленораздельное мычание. Что, вообщем-то, давно уже стало привычным делом.
Ну давайте и дальше продолжайте пугать обывателя своими "глубокими и особо ценными концептами" - никто тут столько не сделал для дискредитации левой идеи, как вы и ваши товарищи.

У меня один вопрос : почему люди ратующие за социализм , за то самое , провозглашённое Президентом " социальное государство" , Вам так ненавистны? 
Вы против политики Президента? Вы за то чтоб в стране было ещё больше дикости и " людоедства"? Вам нравятся " святые девяностые"? 
Удивительно, но практически все " белогвардейцы" форума ( по меткому определению Адамантита) отличаются исключительными хамством и человеконенавистничеством . Может потому что им особенно страшно? 

От Антиматрицы вместо ругани хотелось бы услышать аргументации (!) причин  её страха перед социалистическим строем. 

Изначально предупреждаю: что никто восстанавливать СССР.2.0 тут не собирается, о багах ушедшего в небытие правления " мудрецов КПСС" все более чем осведомлены . Идёт анализ багов обоих режимов с целью собрать лучшее , а не худшее. 
Поверьте,  баги, трояны и вирусы Системы  осмыслены людьми , ратующими за социальное государство намного глубже и серьёзней, чем вашими людоедами- либералами. 
Поэтому предлагаю Вам второй подход к снаряду - объясните, от чего Вас колбасит при мысли о социализме. 

Цитата: Ladogard от 01.02.2018 09:22:25У меня один вопрос : почему люди ратующие за социализм , за то самое , провозглашённое Президентом " социальное государство" , Вам так ненавистны? 
Вы против политики Президента? Вы за то чтоб в стране было ещё больше дикости и " людоедства"? Вам нравятся " святые девяностые"? 
Удивительно, но практически все " белогвардейцы" форума ( по меткому определению Адамантита) отличаются исключительными хамством и человеконенавистничеством . Может потому что им особенно страшно? 

От Антиматрицы вместо ругани хотелось бы услышать аргументации (!) причин  её страха перед социалистическим строем. 

Изначально предупреждаю: что никто восстанавливать СССР.2.0 тут не собирается, о багах ушедшего в небытие правления " мудрецов КПСС" все более чем осведомлены . Идёт анализ багов обоих режимов с целью собрать лучшее , а не худшее. 
Поверьте,  баги, трояны и вирусы Системы  осмыслены людьми , ратующими за социальное государство намного глубже и серьёзней, чем вашими людоедами- либералами. 
Поэтому предлагаю Вам второй подход к снаряду - объясните, от чего Вас колбасит при мысли о социализме.

Да все, до банальности, просто. Никто, в здравом уме и трезвой памяти, не будет выступать "против политики Президента" и "социального государства". И не потому, что страшно - сейчас за "против Президента" не наказывают. Никак. Во всяком случае, за слова. В отличии от времен приснопамятных. Просто любой разумный и не бессердечный человек не может быть против справедливости в широком  понимании этого слова. Это присуще почти всем двуногим, почти так же как и противоположное "своя рубаха ближе к телу". Если хотите, в единстве и борьбе этих противоположностей и состоит суть человеческого бытия и того выбора, который нам почти ежедневно приходиться совершать. " Мы живем что бы есть, или едим, что бы жить?" - ответ на эту дихотомию и определят, в конечном итоге, кто ты. А не верность "идеалам основоположников". И не надо,  на меня во всяком случае, вешать ярлык любителя "святых девяностых" - их я если и люблю, то исключительно ностальгически, как время моей шальной молодости, когда и "...водка слаще была и девки краше были...". Вообще, вам не кажется, что, по меньшей мере не умно, потому как контрпродуктивно, всех, кто не кричит к месту или нет,  "Слава КПСС!", записывать в противники прогресса и справедливого общества?
Теперь по поводу тутошних "коммунистов-социалистов" и их эпатаж. Что бы не быть голословным, на конкретном примере скажу, что мне в них не нравится. Нет, не так. Что я в них прямо таки терпеть не могу! Вы вернитесь к исходному посту Пауля, на который я  отвечал. По-вашему, злобно. Прочли? Что вы там видите, ну кроме логических не стыковок, откровенных передергиваний, косяков и прочей фигни с претензией на эсхатологическую истину в последней инстанции? А я  вижу вот это - "...перестали ПОДАВЛЯТЬ..." и "...когда отменили ДИКТАТУРУ пролетариата...". - как основную причину гибели социализма в России Т.е. чувак, на голубом глазу, утверждает, что социализм в стране мог держаться исключительно на подавлении, т.е. насилии, и сокрушается по причине прекращения последнего! Вы не находите, что это, во-первых, не умно, а во-вторых, безнравственно? Или  нравственность и совестливость, это "буржуазная химера"?
И что же это за строй такой, что держится исключительно (вывод, вытекающий из построений Пауля) на подавлении одной части общества другой? И это все при том, что и строй этот, к тому же, согласно самим апологетами оного, имеет не находимый идеал во времени и персоналиях его отражающих - куда не кинь, везде видим, по ним же, "отход от заветов основоположников"! Был ли, по их мнению, хоть один день "настоящего" социализма и кто его персонально воплощал?
При том, что в собственных головах и бытии - полный винегрет, остервенело берутся судить-рядить "за жисть", утверждая собственную монополию на оценку прошлого и образ будущего, самозванно присвоив себе право "казнить и миловать"! Вот это я в них и не могу терпеть! Кто они, мля, такие?
Для начала, пусть разберутся с бардаком в своих головах, так сказать, семь раз отмеряют, прежде чем хвататься за нож резать по-живому. И помнить, что в этом деле, главное не сделать, а, как у докторов, не навредить.
Это если по-серьезному, а не балабольства для...

Цитата: slavae от 30.01.2018 17:04:07А у нас 72-75% живут на улице, если только 25-28% могут купить?

Дурацкий вопрос, большинство просто не покупало свои квартиры, а если сейчас живет и в собственных, то просто их банально приватизировало.

Цитата: slavae от 30.01.2018 17:04:07
Для большинства лучше вообще ничего не делать, а чтоб бананы сами падали. Вы, чувствую, из этих же.

Бред, при чем тут делать не делать, если квартиры все еще на столько дороги, что чтобы на них заработать, надо не только и не просто делать, а еще иметь правильную специальность, с высокой оплатой, коих на самом деле не так уж и много, ну или быть начальником, причем желательно уровня директора, ну или бизнесменом, то есть возможность приобретать недвижимость ну очень ограниченна?

По моему не желание что-то делать тут не при чем, просто по факту возможность покупки квартиры делает их не общедоступными, о чем тут иногда заливаются, а доступными узкому кругу лиц, остальным "Идите в бизнес"(c).

То есть в реальности с жильем сделали хуже, чем было при Союзе, но состоятельным они при этом стали доступны.  Выходит лучше сделали только для вписавшихся в рынок, остальным хуже.

Вообще между утверждением о том "что бананы должны сами падать", ну и утверждением о том, что жилье должно быть доступно разница просто космическая.

Жилье действительно должно быть доступно большинству, в этом нет требования халявы- жилье не роскошь, а не как сейчас "Доступно аж 25-28% , ну и этим надо гордиться!".

Цитата: Поверонов от 31.01.2018 00:34:27Жилье нужно молодой семье сразу в период женской фертильности. А не после многолетнего ожидания когда детей рожать уже поздно. На западе проблема решается путем ипотеки или путем аренды жилья, стоимость которой составляет ~30% средней зарплаты. Годами ждать съемную квартиру как в СССР это нонсенс.

По факту, тогда годами ждали квартиру, но потом ее получали бесплатно, сейчас и ждать ее бессмысленно, но при этом и как на западе через ипотеку не вышло- ипотека нынче при средней зарплате недоступна вообще, она доступна при 2-3 средних зарплатах. Аренда - половина средней зарплаты , с ней тоже не взлетело.
Государственные квартиры не считаем- там стоимость съема далека от "рыночной " цены.


Ну и где стало лучше?

Цитата: Поверонов от 31.01.2018 00:34:27То что коммунисты поменяли недозрелый социализм на худший вариант компрадорского капитализма - в этом сомнений нет, и об этом никто не спорит.

Сомнения есть в том, что его меняли именно коммунисты, а не либерал-демократы перевертыши, то есть предатели.

Цитата: Поверонов от 31.01.2018 00:34:27Поэтому сравнения СССР с РФ - это не вариант для анализа.

Вполне себе вариант - классическое "Было и стало", ну и внезапно стало то не слишком хорошо, по многим показателям еще хуже.

Цитата: Поверонов от 31.01.2018 00:34:27Сравнивать нужно со средними капдержавами - Францией , Германией , Нидерландами - почему СССР им так проигрывал, что коммунистическая элита и народ вместе с ней потянулись обратно в капитализм.

Это еще почему?

Перечисленные вами страны не относятся вообще к классическому капитализму, то есть дикому, там социальный капитализм, много взявший от Союза.  
Классический капитализм, без элементов социализма- это Азия, Латинская Америка , Африка. Ну а ту же Мексику СССР превосходил по уровню жизни в разы, да они и сейчас СССР не догнали.

СССР надо сравнивать именно со странами тру-капитализма, по тому что поздняя РИ такой страной и была, в такую бы и выросла, в северный вариант Мексики.  Ну а СССР такие страны благополучно сделал по всем показателям.


Коммунистическая элита, которая кинулась чего -то там строить, уже не была коммунистической, банальные предатели.
Почему кинулись строить- захотели сами жить как капиталисты в развитых кап. странах, ну а на народ было плевать.

Почему народ был согласен, а он точно был?
Народ на референдуме голосовал за сохранение "ужасного совка" 80%, их просто проигнорировали- элита сказала в морг.
Даже БД то защищали не особо то массово, случись такое сейчас- пустили бы "Альфу" и все-финита ля комедиа.

Та же часть народа, которая была за капитализм, была разведена в лучших традициях лохов ушастых- им пообещали жизнь как во Франции, а потом кинули кинувшись строить дикий капитализм.

Цитата: Поверонов от 31.01.2018 00:34:27Опять же сравнивать СССР с РФ нет смысла.

Почему же нет то, по тому что сегодняшние достижения в медицине не впечатляют вообще что ли?

Вполне себе работает "было и стало" , ну и стало хуже. Была более менее приличная медицина для всех, стало- более менее приличная в крупных городах, остальным хуже в разы.

Цитата: Поверонов от 31.01.2018 00:34:27Уже из СССР народ тянулся лечиться в Германию.

Сказки. Повторюсь мать моего друга вылечили от рака в СССР, а не в Германии.
Да и кто туда ездил то, кроме шишек?


ЗЫ: Понимаю почему никто не хочет сравнивать СССР с тем, что у нас получилось- чтоб не задумывались на кой черт это делали, ну и за каким чертом это нам нужно продолжать.

Цитата: Поверонов от 31.01.2018 21:28:28ГОСТы нередко служили препятствием для инновационных разработок, так как замораживали устаревшие технические воззрения.

Сейчас мы за-то без ГОСТов кушаем эти инновации полной ложкой, ну и внезапно большинство инноваций оказалось из области минимизации расходов и максимизации прибыли.
Современные инновации:
1. Отделка горючими материалами фасадов домов.
Смысл?
Они дешевле- экономия, минимизация расходов строителей.
Последствия- дома теперь горят как свеча, один такой "суперпожар" наблюдал из окна нашего ФНЦ, горел , слава Богу еще не заселенный и не достроенный дом с дорогими элитными квартирами.
В нем была только бригада строителей- таджиков и узбеков, а они от своей жизни ребята очень стрелянные - успели сбежать в самом начале.
Ну а успей состоятельные люди скупить квартиры и заселить их- было бы как в прошлом году в Лондоне, огромное количество жертв. Дом больше 20-ти этажей мало бы не показалось ни жителям, ни МЧС.
Ну и таких случаев много, горят такие дома как свечки , просто пока везет, то дом оказывается заселен сотрудниками МЧС, ну и они грамотно эвакуируются, то дом окажется не таким небоскребом, ну и людей успевают спасти, либо они сами успевают уйти,  один из последних пожар в гостинице, уже с жертвами , просто гостиница была пониже- большинство успели спасти пожарные, ну или они сами успели выйти.

Власть уже задумалась о возврате ГОСТов в строительство, вроде даже вернуло, просто застройщики часто на это болт кладут.
К вопросу что лучше ГОСТы или инновации.
2. В прошлом были популярны еще  такие инновации, как внутренняя отделка помещений горючими и токсичными материалами .
Кончилось "Храмой лошадью" , после этого бизнес стали опять кошмарить, ну и куча подобных заведений закрылось.
Опять таки что важнее инновации или ГОСТы. ГОСТы о ужас, обеспечивают безопасность, а инновации, очень часто только экономию.
3. ГОСТЫ не позволяли травить людей некачественными продуктами, отменили- пошло, пошло, пошло.
Ну и я это не про Борышник- нормальный это пить не будет, я про обычные продукты.
В общем некоторые ГОСТы куда меньшее зло, чем некоторые инновации. Хотя буржуазии они конечно не выгодны- снижают прибыль.

Цитата: slavae от 31.01.2018 21:55:26А кто-нибудь у вас будет создавать новое и внедрять его? А как вы это запланируете?

Создавать учитывая ГОСТы и стандарты, нет?

Проводить испытания на безопасность , что опять не комильфо?

Цитата: slavae от 31.01.2018 21:55:26Антигравы будете планировать? А сколько выделите денег на его разработку? И, кстати, если скоро по плану будет антиграв, то ведь строить новый автозавод ни к чему?

А вы уже их создали в условиях своего магазина?

А  тех кто может, ну хотя бы в теории вы ну очень не любите, все норовите им план установить на научные открытия, ну и заставить работать только в сотрудничестве с предприятиями, которыми это не нужно, по тому что долго.


На самом деле нет противоречия между ГОСТами и созданием чего либо, создание первично, а дальше уже в процессе доработки и внедрения.

Кстати если будут антигравы, в чем я пока сомневаюсь, то с начала эти технологии пойдут в нашу "Несокрушимую и легендарную" , в виде бронетехники и Л.А. , а на гражданский рынок сильно потом. Почему?

По тому, что там точно не помешает, а на гражданке может быть долго невыгодно- ну нерентабельно и все. Обычный авто стоить будет совершенно обычных денег, а "парящий" - как танк.
Ну и только по мере отработки и удешевления технологий...

ЗЫ: После обсуждения антигравов по нам обоим медицина плачет. Наука то пока вроде не доказала еще их возможность, а значит мы с этими антигравами либо фантазируем, либо бредим.
Будем считать, что фантазируем.

Цитата: barmaley865-a от 01.02.2018 13:18:30А вы уже их создали в условиях своего магазина?

Хорошо, давайте про пальто. Новые фасоны будут в плане заложены?
Предположим, что вы не чураетесь нового, и что-то там заложили. А что будет, если новый фасон пальто не пойдёт? Кто отвечать будет за потраченные материалы, зарплаты и т.д? А если он не пойдёт три сезона подряд, народ как, голым ходить будет?
А кто будет дизайнера нанимать? Вот пролезет очередной хохол в директоры швейной фабрики, пристроит любимого племянника, ну тот и начнёт ваять, к чему привык. Кто отвечать будет, чьи деньги будем выкидывать?
Наверное, я так думаю, по справедливости эти деньги надо будет вычитать из зарплаты любителей социализма и планирования. Правильно? А то вы почему-то разинули рот на прибыли, а убытки тоже придётся возмещать, не так ли?
Сейчас капиталист, любой предприниматель рискует своими деньгами, а чьими деньгами будете рисковать вы?

Цитата: Поверонов от 01.02.2018 08:21:44Прожил в основном путем внедрения западных технических образцов до тех пор пока получалось их передирать. Но к семидесятым передирать уже стало весьма затруднительно ( вспомним ЕС ЭВМ ), а покупать технологии на всё необходимое валюты не хватало, да Коком затруднял и удорожал.При межведомственной неразберихе нередко случалось, что разные министерства независимо передирали одно и то же умножая валютные затраты страны. Конечно были отдельные случаи когда при передере прототип всё равно не получался, а получался как бы новый образец типа электробритвы Бердск ( скорее электротриммер  )

Чего?
СССР ничего не создал свежая редакция , "не созданное".
1. СССР первым создал систему залпового огня, ну и первым же ее и применил в 1941-м, разнеся в хлам железнодорожный разъезд на оккупированной территории.
2. На авиации СССР первым применил НУРСы , опять в 41-м году. УПС 2.
3. Т-34, так на минуточку лучший танк Великой Отечественной, сделал удивительно, но СССР.

4. Советские реактивные МиГ-15 оказались лучше западных аналогов , которые прекрасно валили в Корее.
5. СССР первым в мире создал гладкоствольную танковую пушку , ну и первым же запустил ее в серию на Т-62.
Эта пушка превосходила лучшую на тот момент танковую пушку НАТО  английскую L7, которой американцы присвоили индекс М-68.
Упс снова-  опередили время.
6. Танк с автоматом заряжания, как и первый танк с гладкоствольной  пушкой 125 мм опять сварганил "недоразвитый Совок" все это появилось на Т-64А.
Первая такая пушка была Д-81 , в следующей модификации Т-64 - Т-64Б уже использовали 2А46.
7. Массовый танк с таким оружием опять за СССР  Т-72. На СССР же пошла мода стрелять из этих орудий управляемыми ракетами через ствол.
Ах да, на современных Т-72Б3 и Т-80 БВМ стоит модернизированная версия тех же пушек, то есть они и сейчас не устарели.
Ну и с этими пушками и новыми боеприпасами (АЗ разумеется новый) эти машины в состоянии валить Абрамс М1А2 , причем уже куда угодно.
Янки кстати не стреляют УР из танковых пушек до сих пор.
Ах отсталый, отсталый Союз, наизобретал на 30 лет вперед.
8. Первый серийный танк с ГЗТД опять сварганили в Союзе - Т-80.
9. ДЗ для танков первым разработал СССР, внедрено на Т-72Б , Т-64БВ и Т-80БВ.
Янки занялись ДЗ только в 0-е.
10. Встроенную динамическую защиту опять разработали в СССР, внедрена на Т-80У и Т-72БМ, он же Т-72Б обр.1989 го года.
Вот либерасты орут, что янки в Ираке этих котов душили, душили, но забывают одно- они не этих котов душили, а Т-72 экспортый первой версии, Т-72М - даунгрейд устаревшего к "Буре в Пустыне" (про 2003-й вообще молчу) Т-72А, еще и с упрощенной защитой башни. Да и у иракских танков были снаряды, снятые с вооружения в "отсталом Совке" еще в 1973-м году - они в принципе взять в лоб не могли даже Абрамс М1 А1, про А2 в 2003-м вообще молчок.
Ну а с Т-80У , как и с Т-72БМ янки вообще никогда не встречались, да что там этот хайтек, они и Т-72Б то в Ираке в глаза не видали, а нам пишут, что их мочат.:)
Ах да, сегодняшняя ДЗ- опять развитие советской.
11. Ладно с танками все, переходим к самолетам.
Ну и МиГ-29 и Су-27 опять таки создали при Союзе, сегодняшние Миг и Су- развитие советского.
12. Ту-95 дальний стратегический бомбардировщик и ракетоносец создан при Союзе, Ту-160 тоже. Оба и сейчас не устарели.
13. Ядерное оружие , создали при Союзе, часть ракет и сейчас нас защищают.
14. Космонавтика- полностью наследие Союза, человека в Космос запустил первым СССР.
Ничего себе копирование.
Прямо басня вспоминается.
"Я знаю есть еще семейки, где наше хают и бранят,
 Где с умилением глядят на заграничные наклейки,
 А сало русское едят."(c)
Почему спрашивается едят?
По тому, что советские разработки нас защищали и в 90-е, да и сейчас продолжают. При этом оказывается СССР ничего не делал.
Ну а что касается ЭВМ, а все не однозначно:
1. В СССР были и свои разработки, просто поскольку мы догоняли и перегоняли, было запрещено разрабатывать то, что не имело американского аналога, отсюда и часть трабл.
2. То что мы у них сдули, даже в 80-е вполне можно было использовать и использовали, например ЕС-1840 и ЕС-1841 на 80-е почти на все хватало, хоть они и уступали 286-м, а тем более 386-м. Ну и эти ЕС-ки были отечественными по тому дешевыми, в разы дешевле 286-х и 386-х что компенсировало меньшую мощность.
Ну и серия развивалась и дальше бы, не развались Союз. А так производитель остался в Белоруссии, ну и "не вписался в рынок" , хотя успел пред смертью еще запустить в серию и ЕС , которая была аналогом 386 и даже создать ЕС, которые были аналогом 486-й.
Ну а сейчас то у нас что с ЭВМ?
А ничего хорошего, точно так же наше по мощности уступает, но во-первых, оно уже не совсем наше, все компоненты у нас не выпускаются, технологий то нет, во-вторых  цена... ну это просто песня: отечественные аналогичные по мощности старым Core 2 Duo, а новым целикам по цене как два новых Core I7.
Просто офигенное развитие, не то что Союз.
В общем вам бы не печатать либеральные басни, а то и не правда, и сравнение с современностью кислое.