Исторические перспективы развития России

Цитата: Гималаев Илья от 21.02.2018 14:29:12Я там почитал ряд докладов.
Вот что заинтересовало.

***
12 ноября 1940 Молотов встречался с Гитлером в Берлине. Фюрер заверял, что в ближайшее время Англия будет разбита, Германии и СССР предстоит вместе с Японией и Италией разделить британское наследство... Попытки Молотова заговорить о германских войсках в Финляндии и Румынии, о черноморских проливах, о положении на Балканах Гитлер отводил. Вновь решено было тянуть с ответом на вопрос о сотрудничестве с Германией в деле «ликвидации Британской империи»
***

Какие-то комментарии можно услышать?
СССР с Германией, Италией и Японией собирались британское наследство делить?

Фюрер врал.
Он вторжение с 40-го года планировал.
Да и вообще Сталин с 38-го пытался создать коалицию против Гитлера, только Англия, Франция и Польша не хотели, последний раз они отказались уже перед самым нападением на Польшу.
Отсюда и пакт- союзники не хотели союза, но могли ударить в спину, сцепись СССР с Гитлером, пришлось заключать мир.
С тем же успехом можно ВВП обвинять в подпиндосничестве за то, что он помог в 2001 Бушу с таллибами воевать, а в 2007-м предлагал в совместное использование с ними же  Габалинскую РЛС.

Цитата: barmaley865-a от 21.02.2018 14:52:06Фюрер врал.
Он вторжение с 40-го года планировал.
Да и вообще Сталин с 38-го пытался создать коалицию против Гитлера, только Англия, Франция и Польша не хотели, последний раз они отказались уже перед самым нападением на Польшу.
Отсюда и пакт- союзники не хотели союза, но могли ударить в спину, сцепись СССР с Гитлером, пришлось заключать мир.
С тем же успехом можно ВВП обвинять в подпиндосничестве за то, что он помог в 2001 Бушу с таллибами воевать, а в 2007-м предлагал в совместное использование с ними же  Габалинскую РЛС.

Какой фюрер коварный, нашего сталинского сокола Молотова чуть не обманул.
***
В фондах германских архивов нет документов, исходивших от советских правительственных инстанций, в которых немцам на канун 22 июня 1941 г. делались какие бы то ни было предложения уступок политического, военного, территориального характера, либо намекалось на готовность СССР к таковым. Однако анализ советско-германских отношений позволяет предположить, что в этой области советское правительство всё же могло в чём-то пойти навстречу пожеланиям Германии, если бы такие пожелания были высказаны. Такой вывод позволяет сделать прежде всего выполнение советской стороной всех ранее взятых ею на себя обязательств по товарным поставкам в Германию, несмотря на откровенный саботаж ответных поставок немецкими фирмами [9, с.47].



***
Но из этого текста посланного на конкурс по сложным вопросам, я понимаю, что Гитлер получил от Сталина все что хотел, Сталин даже был готов дать большего, НО Гитлер этого не пожелал.

Цитата: Гималаев Илья от 21.02.2018 14:57:51Какой фюрер коварный, нашего сталинского сокола Молотова чуть не обманул.
***
В фондах германских архивов нет документов, исходивших от советских правительственных инстанций, в которых немцам на канун 22 июня 1941 г. делались какие бы то ни было предложения уступок политического, военного, территориального характера, либо намекалось на готовность СССР к таковым. Однако анализ советско-германских отношений позволяет предположить, что в этой области советское правительство всё же могло в чём-то пойти навстречу пожеланиям Германии, если бы такие пожелания были высказаны. Такой вывод позволяет сделать прежде всего выполнение советской стороной всех ранее взятых ею на себя обязательств по товарным поставкам в Германию, несмотря на откровенный саботаж ответных поставок немецкими фирмами [9, с.47].

Подтверждением этого факта является выполнение кредитного соглашения от 19 августа 1939 г., к которому были приложены 3 закрытых товарных списка: список «А» — наши заказы под кредит, список «Б» — наши заказы в течение 2 лет в обмен на наши поставки зерна и промышленного сырья, список «В» — объем наших поставок Германии зерна в течение 2 лет на сумму 180 млн. марок.

Ведущее место в торгово-экономических связях СССР с Германией занимали, однако, не экономические сделки в рамках кредитного соглашения 1939 г., а хозяйственные договоры между СССР и Германией от 11 февраля 1940 г. и 10 января 1941 г., в ходе подготовки, которых Германия добивалась расширения поставок из СССР промышленного сырья, нефтепродуктов и продуктов питания. Соглашение предусматривало соответствующие поставки германских промышленных товаров в СССР. В одном пакете с хозяйственным соглашением 10 января 1941 г. были подписаны секретные протоколы о передаче Германией СССР за денежную компенсацию (7 мил. золотых $) полосы литовской территории, прилегавшей к Сувалкской области. Был заключён комплекс соглашений об урегулировании взаимных имущественных претензий Германии и СССР по Литве, Латвии, Эстонии и переселении лиц немецкой национальности из Латвии, Литвы, Эстонии и СССР в Германию, а литовцев русских и белорусов из Германии в СССР.

Показательно и то, что в условиях явно обострившегося кризиса двухсторонних отношений Кремль пошёл на подписание в апреле 1941 г. соглашений о товарообороте и платежах с оккупированными Германией Бельгией и Норвегией, в мае с Данией. В апреле он заключает с Германским правительством дополнительные соглашения о расширении поставок из СССР нефтепродуктов, цветных металлов, зерна, хлопка. Был значительно облегчен транзит через территорию СССР каучука и других материалов, закупавшихся Германией в странах Дальнего Востока [3, с.4-5].

***
Но из этого текста посланного на конкурс по сложным вопросам, я понимаю, что Гитлер получил от Сталина все что хотел, Сталин даже был готов дать большего, НО Гитлер этого не пожелал.

Альтернативная история, для блондинок и психов.
Ну и поете в унисон с либерастами, включая Псюшу, ой поцреот

Цитата: Карел от 21.02.2018 15:07:02Об этом года два назад писал....

Скрытый текст

В конце концов люди просто разбегутся, т.к. жить постоянно в состоянии войны невозможно. Это не жители России устали - им не от чего уставать, война проходит мимо них. Устают "Лины" и "Мирный", которые каждый день на войне, но по разные стороны линии фронта. А когда заглядывают на вроде бы патриотический ресурс в поисках поддержки, так местные "арбаКеши" тут же влезут с "ценными" замечаниями - мол, хреново воюете и сами виноваты.
Я то, честно говоря, боюсь другого. Я боюсь,что в конце концов, выходом из этого хохлотупика станет сдача ДЛНР под благовидным предлогом. Вот это будет хуже всего. Так как пока в упор не вижу способов и методов при помощи которых мы можем развернуть ситуацию на Донбассе. "Сидеть на берегу" и ждать, когда Укра развалиться - утопия, не дадут развалиться.
Ждать, что хохлы, приняв закон по реинтеграции Донбасса, вдруг озарятся благими намерениями и перестанут прессовать республики? Идиотизм.... Так каким способом мы в конце концов собираемся закончить с этой войной? А люди там, как и всюду, не железные.
И пусть сейчас кто -нибудь попробует тут звиздеть, что это не наше дело - порву на стельки. М.б. было не нашим до 14 года - теперь уже 4 года, как наше и елозить попом тут нечего. Сами ввязались.

Повторю старое предложение, которое уже запоздало в общем, но способно сыграть свою роль локально. Если конечно успеть сделать нужное до краха Новороссии. 

"Карта Русского". 

Понимаю, что это идеализм, так как в отличии от вас не имею иллюзий в авторстве того кровавого кошмара, в который превратили "Русскую весну". Соответственно, им же эта КР будет как нож поддых. 

Но ещё раз - есть ситуации, когда они вынуждены учитывать настроения. Если эти настроения существуют. 

Цитата: Юрген от 21.02.2018 15:34:08Что за "карта русского"? Упрощенка для русских?
Три года было, чтоб паспорта раздать. Какому-нить Депардье за пару дней делают.

 Да, "упрощёнка". 



 Не несёт тех проблем, которые кроются за раздачей паспортов. В то же время, позволяет человеку свободно находиться, перемещаться и работать в РФ. Этакий ВНЖ без лишней бюрократии. 

Для новоросцев это был бы очень подходящий вариант, а в случае слива для многих просто спасение. 

В отличии от высокодуховных россиян, грезящих сделать счастливыми всех негров мира, тупые европасы занимаются своими шкурными делишками, не заглядывая поминутно в Холодильник, не завелись ли в нём какие соплеменники. 

Цитата: Юрген от 21.02.2018 13:01:34Государство слабое, да....
Это ежедневный фон. Одно дело - терпеть и мириться с меньшим злом, зная ради чего, другое дело - тупо быть привязанным к позорному столбу и ждать, когда тебя потащат на колбасу.
...

Во первых, если мы с вами согласились, что государство слабое, то смысл ждать, например, ввода войск?
Максимум на что способно - вот на такой вариант. 
Удивительно как его ещё протолкнули, могло быть гораздо хуже.
Пока гос.машина расскачивалась беглокомандующий сдал пол Донбасса.

Во вторых, почему ждать? Надо действовать. Опять таки - какие варианты кроме самоорганизации снизу?
Ждать пока очнется ВПР? Оно может вообще не очнуться. Тем более надо самоорганизовываться.

И, конечно же, на счёт мыслей о сдачи - считаю,что это совсем не так.
Страдания людей? Это трагедия, но первый раз что-ли?
Далеко не первый раз эти страдания данность, но если выбор длить страдания или погибнуть, можно выбрать  гибель?
В истории русского народа такого не припомню. 

При этом за готовность страны отвечать на подобные вызовы иначе, чем сейчас несёт ответственность ВПР.
Почему страна не была готова снести нахрен бандеровскую хунту?
Потому что жаждали комфорта и достатка. Хотели дружить с Западом. И получили удар поддых.
И все это на фоне деградации промышленности, образования, медицины..
Но причина именно в ошибках в стратегии и целеполагании, а не предательстве.

Цитата: Adamantit от 21.02.2018 15:49:51

Скрытый текст

Во первых, если мы с вами согласились, что государство слабое, то смысл ждать, например, ввода войск?
Максимум на что способно - вот на такой вариант. 
Удивительно как его ещё протолкнули, могло быть гораздо хуже.

Пока гос.машина расскачивалась беглокомандующий сдал пол Донбасса.

 Очень сожалею, что под (не буду называть где, чтоб не вызывать истерики у военов) у ветеранов Новороссии не было этого Беглокомандующего. 

Прекрасно знающего цену гарантиям и обещаниям своих начальников. Способного взять на себя ответственность за нарушение даже приказа ради спасения своих людей. Вместо того чтобы смотреть четыре часа как их перемешивают со щебнем "летающие батареи"
 
 Очень контрастная картина. В Славянске готовилось то же самое. 

Цитата: AndreyK-AV от 21.02.2018 15:42:48Или "шенген" в Россию, для всех живущих в окрест.
Паспорта надо было раздавать.

Паспорта, говорите. Тут насчет упрощенного патента для ЛДНР думали еще в прошлом году, да так ничего и не придумали до сих пор.
И то пару месяцев назад на УРО разговор зашел за бесплатные патенты для донецких, так тамошние охранители холодильников чуть не захлебнулись  от жадности - "в общую очередь, суки", "Россия ничего никому не должна", "не нравится - п...йте в Польшу".
https://glav.su/foru…age4688957

Цитата: Юрген от 21.02.2018 15:59:15Паспорта, говорите. Тут насчет упрощенного патента для ЛДНР думали еще в прошлом году, да так ничего и не придумали до сих пор.
И то пару месяцев назад на УРО разговор зашел за бесплатные патенты для донецких, так тамошние охранители холодильников чуть не захлебнулись  от жадности - "в общую очередь, суки", "Россия ничего никому не должна", "не нравится - п...йте в Польшу".
https://glav.su/foru…age4688957

К вопросу о союзниках РФ. 
Как донецкие будут смотреть на разворачиваемые дивизии НАТО у Саур-Могилы после этого? Я уверен - с огромной к ним симпатией.

Цитата: Карел от 21.02.2018 15:07:02Об этом года два назад писал.... В конце концов люди просто разбегутся, т.к. жить постоянно в состоянии войны невозможно. Это не жители России устали - им не от чего уставать, война проходит мимо них. Устают "Лины" и "Мирный", которые каждый день на войне, но по разные стороны линии фронта. А когда заглядывают на вроде бы патриотический ресурс в поисках поддержки, так местные "арбаКеши" тут же влезут с "ценными" замечаниями - мол, хреново воюете и сами виноваты.
Я то, честно говоря, боюсь другого. Я боюсь,что в конце концов, выходом из этого хохлотупика станет сдача ДЛНР под благовидным предлогом. Вот это будет хуже всего. Так как пока в упор не вижу способов и методов при помощи которых мы можем развернуть ситуацию на Донбассе. "Сидеть на берегу" и ждать, когда Укра развалиться - утопия, не дадут развалиться.
Ждать, что хохлы, приняв закон по реинтеграции Донбасса, вдруг озарятся благими намерениями и перестанут прессовать республики? Идиотизм.... Так каким способом мы в конце концов собираемся закончить с этой войной? А люди там, как и всюду, не железные.
И пусть сейчас кто -нибудь попробует тут звиздеть, что это не наше дело - порву на стельки. М.б. было не нашим до 14 года - теперь уже 4 года, как наше и елозить попом тут нечего. Сами ввязались.

Я всегда болел за ЛДНР, тоже иногда нападает тоска, не сольют ли под благовидным предлогом?
Больше всего тема миротворцев напрягает, кто такие будут, где будут?
Правда по моему маловероятно, что все таки сольют,  ну не реально найти такой предлог, ну а без него народ воспримет как слив и поднимет кипешь, рейтинг ВПР и ВВП ухнет в трубу, а оно надо?
По этому скорее всего не сольют, но будут долго и нудно тянуть с решением вопроса, как в свое время с Южной Осетией. Кончится скорее всего так же, как и тогда- влезем и будем к мору принуждать, то есть тяни, не тяни, а придется. 
В то, что Порошенко не решится не верю- он шестерка США, скажут- он и в колодец прыгнет , да и так и про Сааку думали, а он почти Цхинвал взял...

ЗЫ: Куда было больше шансов на слив в 2014-м, когда хохлы были уже в пригородах Донецка, тогда достаточно было подождать пару недель и все- дожали бы.
Но наши в последний момент влезли.
Слив сейчас, после того, как хохлы дважды по роже получили- это даже уже не только подлость, но и вообще глупость.

Цитата: Коллекционер мыслей от 21.02.2018 15:24:12Это ж получается , что революцию делали воры и шпиёны.

Бинго!!!! Вы сами пришли к этому выводу. Но именно что революцию - она же октябрьский переворот в октябре (ноябре - по новому стилю) 1917 года. Один из каналов получения денег - были т.н. "эксы" - в которых и И.В.Джугашвили принимал участие. Только потому он восстановил страну после двух войн - и сделал её Ведущей Мировой Державой. Которую потом доблестно профукал кукурузник, меченый - и чуть не добил пьяный.
А вот к событиям февраля 2017 - и предательству николашкой интересов России - "старые большевики" (а их руководящий состав я уже выкладывал - там был только один Бубнов, остальные - совсем не Бубновы) - никакого отношения не имели.

Цитата: Юрген от 21.02.2018 15:18:56Я именно про сдачу и писал. Помните, в 2014 году в самом начале был курс на "федерализацию Украины"? Но русские Донбасса федерализовываться не пожелали, а захотели отчалить, как Крым.

Прикол в том, что им никто и не предлагал никогда федерализацию, вся эта бодяга шла в тупую- либо Донбасс украинский , либо безлюдный.Естественно становиться хохлами русские не захотели, помирать тоже, ну и понеслось.
Ах да, там не только русские, половина ополченцев ЛНР на суржике разговаривают- они хохлы, но наши, дружественные.

То что первоначально предлагал Порох- тоже ну не разу не федерализация, это Филькина грамота- там амнистия касалась тех, кто и не участвовал в войне, а просто с автоматом селфи делал, остальным- тюрьма, дополнительные полномочия региона- фикция, выбирать на выборах предлагалось из лиц лояльных Куеву.
Это капитуляция с сохранением лица, причем сильно побитого, естественно не взлетело.

Мынские соглашения- отдельная тема, хохлы их никогда не соблюдали, да и вертели этими пунктами как хотели, у них во главу угла ставилось перекрытие границы, то есть мало того, что сам мир -хренов для Донбасса, хохлы еще и рвались обмануть.

Сейчас вообще все прозрачно - Порох ввел военное положение, делайте выводы.

Цитата: Юрген от 21.02.2018 15:18:56Вот, сейчас такое ощущение, что их держат "в холодной", пока всякие там нехорошие желания из головы не выветрятся.

По моему там просто заморозили конфликт, в надежде что шах- Украина откинет ласты, только ей не дадут, не дождемся.
А выветрится там ничего не может, как придут укропы, так они устроят там зачистки, как тут выветриться то может?

Да никак, здоровый на голову человек добровольно как баран под нож не пойдет- предпочтет драться до конца, терять не чего.

Да и опять же Порошенко ввел ВП- война на носу новая.

Цитата: Юрген от 21.02.2018 15:18:56Насчет усталости жителей России - это чисто в информационном плане. Невозможно жить "заряженным" пропагандой длительное время. Вот если в 2015 году ЛДНР на Украину запихнуть - никто бы не понял. А сейчас уже многим пофиг. Если сразу после выборов начать, то за год-два с "реинтеграцией" можно управиться.

Ошибаетесь, тихо слить можно было только летом 2014-го, да и то лично я бы на ВВП и ВПР совсем огорчился, ну и нас таких много.

Сейчас, после того, как их спасли в 2014-м, ну и накачали пропагандой народ, а за одно  Путин пообещал не дать сделать из Донбасса Республику Сербскую, слив уже выйдет нашей власти слишком сильно боком, народ не созрел, да и не созреет.

А на счет надоела тема Украины, да нет, надоело что на эту тему сползают со всех наших проблем- это да, а Донбасс все равно сливать никто не хочет.

Мы при Союзе так десятилетиями жили, то про Вьетнам тужили, то про Ливан с Сирией и Ливией, просто тогда был Союз, а сейчас у нас дикий капитализм, ну и некоторые любые проблемы этой системы списывают на холодную войну , хотя они совсем не из-за нее.
Союз ее десятилетиями вел, но никто не пел ни про пенсионный возраст, ни про необходимость медицины за чатлы, вот ведь странно.
Видимо дело не в холодной войне , а в дикости нашего капитализма, ну и способности его только нефтью торговать.

По этой теме хорошо отбомбился Сатановский- у нас внутренняя политика категорически не соответствует внешней.

Своих проблем хватает- это факт, но из этого не следует, что надо сдаваться врагу и сливать Сирию и Донбасс, из этого следует, что систему менять таки надо, внутренняя политика должна соответствовать таки правильной внешней, ну или почти правильной(по мне с укропом жестче надо).

Цитата: Коллекционер мыслей от 21.02.2018 15:24:12Ууу, как всё запущено.
Давайте по порядку.,

Это мое последнее слово по этому вопросу вам, разве что могу куда-нибудь послать.

Цитата: Гималаев Илья от 21.02.2018 15:36:30А я в Вас никогда не верил, жалел.
Забитый юноша переживший шок от службы вертухаем, угробивший свой(а скорее не свой а нанимали вас знакомые) бизнес и вернувшийся к тому с чего и начинал в самом начале пути, потому что негде особо и не нужны.
Судьба не завидна.

Ой какой клинический бред.
Шизик здорового жалеет, да пожалейте себя лучше, голосистый вы наш, от слова голоса.

Цитата: Adamantit от 21.02.2018 16:51:59Ох ты ж..Вот уж свезло. На веточке чудное единение общеевропейцев с Женечкой и Ильюшенькой. НТС как есть.
Антисоветская рамка ещё не то вместит..

Вот скажи мне домашний мальчик Адамантит.
В чем сила сильного человека по Горькому?
В правде?

Цитата: Teiwaz от 21.02.2018 15:57:23Очень сожалею, что под (не буду называть где, чтоб не вызывать истерики у военов) у ветеранов Новороссии не было этого Беглокомандующего. 

Прекрасно знающего цену гарантиям и обещаниям своих начальников. Способного взять на себя ответственность за нарушение даже приказа ради спасения своих людей. Вместо того чтобы смотреть четыре часа как их перемешивают со щебнем "летающие батареи"
 
 Очень контрастная картина. В Славянске готовилось то же самое.

Главнокомандующий очень противоречивая личность, для меня Стрелок был просто национальным героем, но только до тех пор, пока он не сознался, что собрался сдать и Горловку и Донецк, так сказать "во избежании жертв" , ну а за одно не сознался, что не сданы они были лишь благодаря тому, что его не послушали подчиненные.
Сознался он в интервью Прханову, статья называется "Кто ты Стрелков?", вот в ней он и сознался. После этого героический облик рыцаря здулся.
В общем он противоречивая личность- в начале орел, объяснить сдачу Славянска я в принципе тоже для себя могу- численное преимущество ВСУ, туманность получения помощи, оперативное окружение, но вот Донецк с Горловкой - по мне уже перечеркивают героический образ.
ЗЫ: Есть такой "Ополченец Прохоров" - загадочная личность, участник той войны, неоднократно печатался в наших СМИ. Так вот он вообще очень осуждал Стрелкова, я даже умудрился с ним вежливо поспорить на эту тему, так вот он писал, что Славянск тоже можно было и не сдавать, мол оружия и боеприпасов хватало, хохлам досталось куча трофеев, помощь бы пришла и все такое.
Я ему как-то тогда летом 2014-го не поверил, а вот когда Стрелок сознался в том, что собрался сдавать и Донецк вспомнил эти рассказы, в общем Стрелков личность неоднозначная.

Цитата: Юрген от 21.02.2018 16:42:11Не, я про другое. Я не в смысле перекрасить русских в хохлов или еще кого. 
Ну вот представьте - придет туда НАТО миротворцами, даст русским автономию, русский язык в качестве регионального/второго официального, остановит войну, подкинет бабла на восстановление. Оно ж с хохлами может делать все, что захотят. Я б на месте американцев хохлов вообще обратно в русских на Украине перекрасил. Но у них видимо тоже не умеют креативно мыслить в руководстве.
В порядке бреда конечно.

 И я про другое. В смысле, что англосаксы могут начинаться не в НАТО. А это - меняет всё. 

 А по поводу русских - мы же касались этой темы недавно. И вопрос - "где родина русских", он вовсе не под**бка, а описание инструмента. Да, когда из под контроля РФ, пусть даже пока присутствующего на негативной обратной связи уйдёт 45 миллионов рыл славянского происхождения и в том числе русского рода, то возникнет сопоставимый по численности массив. 

 И не надо будет даже ничего особо делать. Просто навести в этом массиве немного ордунга и само его существование будет ломать РФ. Ну, а при каких-то взбрыках, так оттуда до всего рукой подать. 

 И винить в этом - некого, такая петрушка. Саме-усё-саме(тм)

Цитата: Гималаев Илья от 21.02.2018 16:41:14Хорошая ветка.
Ветка "На дне"
Есть свой Клещ, есть Кривой Зоб, есть Лука, есть Барон, есть Пепел, даже торговка пельменями Квашня бывает выскакивает.

Больше на телесериал "Топаз" про слепую бразильскую или мексиканскую девушку похож-  есть Серило- дурачок- вы.
Мели Серило,  в рот тебе кадило.
Кстати, я конечно понимаю ваши проблемы с психикой, но вы в показаниях путаетесь, то у вас микро-компания, то есть малый бизнес- ну никак не относится к высшему обществу, то вы уже другого класса, то есть как раз оно.
Хоть бы сами себе не противоречили, одним словом...

Цитата: Коллекционер мыслей от 21.02.2018 16:53:49Вот как это в одной голове может соседствовать.

Я вообще черным по белому написал, что там не только русские в ополчении , но и хохлы есть, это как-то отрицает наличие в ополчении русских?

Кто бы мог подумать.


Ну и еще раз ПНХ.

Цитата: Гималаев Илья от 21.02.2018 16:57:13Посиди с его между серверами годами и не такое будет.

Два дурака нашли друг-друга, это так мило.
Дурак - дурака видит издалека, спасибо интернету.