1. >
  2. Форум >
  3. Исторический раздел

СССР перед Великой Отечественной войной

Поделиться в социальных сетях:
  •  2 
  •  3 
  • 30→
  • След→
Пасечник
 
Россия
Красногорск
70 лет
Слушатель
Карма: +46.16
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 5,437
Читатели: 4

призыв к верховной власти

Дискуссия   1.696 41
Бессмертный полк - надежда и тревога


Товарищ Сталин призывает сегодня верховную власть России к единственно правильному и решительному выбору

Шествие Бессмертного полка в Москве 9-го мая 2017 года посрамило все подлые мечтания российских либералов, а также скептицизм некоторых представителей патриотического лагеря. Несмотря на непогоду, в московском шествии участвовало около 850 000 человек. Это больше, чем в прошлом и позапрошлом годах. Сотни тысяч людей прошли в Бессмертном полку во многих городах нашей необъятной Родины. Удивительно, но и в других странах люди доброй воли присоединились к нашему Бессмертному полку. И невольно вспоминается пророчество Фёдора Михайловича Достоевского о последнем спасительном слове, которое Россия выскажет Западу. Не с Бессмертного ли полка начнётся это великое слово?

Скрытый текст

Священник Александр Шумский, публицист, член Союза писателей России
Отредактировано: Пасечник - 13 мая 2017 01:09:57
+0.51 / 10
АС / АУ
  Сережа
  • Удалено
  • -0.20 / 15
ДедМиши
 
Слушатель
Карма: +13.53
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 15,283
Читатели: 10
Священик-публицист-член союза.
Крестик снять и трусы одеть - уже и этого мало
Шут гороховый.

Когда читаю всех этих заклинателей Сталина джина, вспоминаю обычное для времени исторического материализма изобилие в производственной столовке.
Тефтели с рисом или биточки с макаронами. А тефтели с макаронами можно? Нельзя, тефтели идут с рисом! Улыбающийся
Товарищ Сталин в истории идёт со всеми своими ягодами-ежовыми, берия-хрущёвыми и примкнувшим к ним шепиловым, и сусловскими брежневыми. Иначе нельзя, тефтели идут с рисом, не иначе.
Как по мне, так дешевле в кино на какой нибудь архивный бронепотемкин сходить, чем заново строить этот дредноут и переснимать сюжет.
Отредактировано: ДедМиши - 13 мая 2017 06:25:20
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
-0.06 / 14
АС / АУ
  • Удалено
  • +0.25 / 9
  • Удалено
  • +0.03 / 8
  • Удалено
  • +0.44 / 9
  • Удалено
  • +0.04 / 7
  • Удалено
  • -0.29 / 5
_Sasha_
 
Россия
Петропавловск-Камчатский
41 год
Слушатель
Карма: +24.58
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 10,395
Читатели: 3
Вам бы для начала  прочитать  труд " Убийцы Сталина"
Во-вторых,. понять роль И.В.Сталина в ВОВ.
Когда вооружённая до зубов Германия, имеющая боле 2-х летний опыт войны,
опирающаяся на всю экономику Европы внезапно напала на СССР
 В-третьих, как в таких условиях, гений И.В.Сталина  остановил Гитлера при этом сохранив армию для войны
и смог  эвакуировать 1500 стратегических предприятий .
 Или это сделали ваши хрущевиты.
 Найдите настоящую Фио Хрущёва.
 В-четвертых, прочитайте материалы ХIХ сьезда ВКП (б)-КПСС и разберитесь как И.В.Сталин передал власть Советам отобрав её реально у "хрущевитов"
 
 Внучки поставленных к стенке по Ленинградскому делу и Делу Абакумова, ой как люто ненавидят Сталина.
 
 Даже боятся его тени.

Да-да. А теперь ответьте себе - откуда взялась вооруженная до зубов Германия с двухлетним боевым опытом? И кто этому способствовал? И какова роль в этом Сталина?
 
 
Да - эвакуация 1500 предприятий - это подвиг. без всяких кавычек.
 
 
Вот только задумайтесь почему практически всегда в жизни оказывается, что "Подвиг одного, это ошибка другого"?
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+0.20 / 9
Скрыто
Magic Spirit
 
Россия
г.Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +19.51
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,549
Читатели: 2
Да-да. А теперь ответьте себе - откуда взялась вооруженная до зубов Германия с двухлетним боевым опытом? И кто этому способствовал? И какова роль в этом Сталина?
 
 
Да - эвакуация 1500 предприятий - это подвиг. без всяких кавычек.
 
 
Вот только задумайтесь почему практически всегда в жизни оказывается, что "Подвиг одного, это ошибка другого"?

На праздник Победы, на Р-24 много всяких докфильмов было, да и по другим каналам...тоже.
.
Обратил внимание...
.
когда сказали... В связи с тем что  весь Госрезерв был размещен в Западных районах, он был захвачен фашистами...к 1943 году запасы иссякали, и большую роль сыграл Лендлиз из США.
.
и вот на что обратил внимание... Американцы поставляли свою тушенку, которую быстро прозвали "Второй фронт", но  советская тушенка была все же значительно вкусней...так как она изготовлялась По Рецептам царского времени
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
+0.39 / 4
Скрыто
Lange
 
Россия
Санкт-Петербург
57 лет
Слушатель
Карма: +21.29
Регистрация: 06.09.2012
Сообщений: 6,595
Читатели: 3
Да-да. А теперь ответьте себе - откуда взялась вооруженная до зубов Германия с двухлетним боевым опытом? И кто этому способствовал? И какова роль в этом Сталина?
 ...

Если Вы хотите, рассказать про то, как СССР готовил военные кадры для Германии то лучше не стоит,, ибо договорённости, достигнует в Раппало в 1922 году, перестали действовать после прихода Гитлера к власти. Да и не СССР готовил для Германии, а Германия на территории СССР готовила кадры для себя, и для СССР.
С рейхсвером сотрудничество было.
С вермахтом - нет.
Отдельные военачальники РККА и вермахта неофициально контактировали между собой, и уровень этих военачальников был весьма высок, но в 1937 году случилось "дело маршалов", и контакты прекратились.
Пытаться оспаривать любую чушь, в которую верит, базируясь на отсутствии логики и информации, каждый кретин на улице, – верный путь к сумасшествию. ("Гражданская кампания" Л.М.Буджолд)
+0.88 / 11
Скрыто
_Sasha_
 
Россия
Петропавловск-Камчатский
41 год
Слушатель
Карма: +24.58
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 10,395
Читатели: 3
к 1943 году запасы иссякали, и большую роль сыграл Лендлиз из США.

Это, мягко говоря, нведение тени на плетень.
 
госрезерв - это конечно важно.
 
Но ключевым все таки было освобождение оккупированных территорий.

Цитата
1943 год стал самым тяжелым для сельского хозяйства СССР. Перешедшая в наступление Красная армия освободила огромные территории, на которых проживали миллионы людей. Их необходимо было кормить. Между тем хозяйства этих земель были совершенно разорены. Положение осложнила засуха в районах Сибири, Поволжья и Северного Кавказа. В стране разразился острый продовольственный кризис. В ноябре и без того скудные нормы выдачи продуктов были негласно сокращены почти на треть. Вот почему в заявке к Третьему (Лондонскому) Протоколу пищевые поставки с июля 1943-го по июль 1944 г. потеснили металлы и даже отдельные виды вооружений.
...

В целом поставки к середине 1944 г. значительно превысили даже суммарные поставки продовольствия за период действия Первого и Второго Протоколов. 1,8 млн т составил чистый вес ввезеных в СССР по Лондонскому Протоколу сельскохозяйственных товаров. Пропорционально продовольственным увеличивались и поставки вооружения, оборудования, материалов.

 
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+0.32 / 6
Скрыто
Пасечник
 
Россия
Красногорск
70 лет
Слушатель
Карма: +46.16
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 5,437
Читатели: 4
Да-да. А теперь ответьте себе - откуда взялась вооруженная до зубов Германия с двухлетним боевым опытом? И кто этому способствовал? И какова роль в этом Сталина?
 
 
Да - эвакуация 1500 предприятий - это подвиг. без всяких кавычек.
 
 
Вот только задумайтесь почему практически всегда в жизни оказывается, что "Подвиг одного, это ошибка другого"?

Пасечник  раньше отписал о двух практически невозможных явлениях в организационно-мобилизационной работе И.В.Сталина в начальный период ВОВ:
 1.Сохранить армию в тяжелейших боях, (с учетом предательств больших окружений и пленных в большом количестве)
 2. Эвакуация промышленности на восток.
Первый ваш тезис не верен . Сталин не готовил германскую армию. Эпизоды наездов Гудериана в Казань, в танковую школу, это штрихи политики.
Практика в другом наша военная техника 30-ых годов была завязана на германские моторы и их технологию

И становление советской автопромышленности и авиапромышленности не обошлось без немецкого следа. Первые советские автомашины и самолеты имели в основном немецкие двигатели или американские (на грузовики ставились двигатели «Геркулес»). В тяжелой промышленности применялись станки немецкого производства, закупленные в период сотрудничества двух государств, в том числе станки, которые использовались при создании танковой брони. «По иронии судьбы перед самой войной мы поставили русским огромный гидравлический пресс, с помощью которого они смогли производить свои «Т-34» со столь элегантно закругленными поверхностями» — Отто Кариус «Тигры в грязи».
.
 Всем кто интересуется военной тематикой, я бы порекомендовал почитать книгу Игоря Пыхалова «Великая Оболганная война». Автор собрал в этой книге весь набор штампов и мифов о Великой Отечественной войне, и разобрал по винтикам,  ее можно легко найти  в интернете погуглив.

С Германией начал налаживать отношения не Сталин ,а ещё дедушка Ленин.
Сталин очень умело использовал и экономические отношения с Германией
Достаточно сказать что мы их "обули" в чистую в по договору "Рибентроп-Молотов"
Это тема отдельного разговора.

 
 
Отредактировано: Пасечник - 13 мая 2017 10:32:20
+0.06 / 4
АС / АУ
Lange
 
Россия
Санкт-Петербург
57 лет
Слушатель
Карма: +21.29
Регистрация: 06.09.2012
Сообщений: 6,595
Читатели: 3
1. СССР был последней страной, заключившей с гитлеровской Германией Пакт о ненападении, причем единственной – заключившей в условиях, когда европейская война стала неизбежностью.
2. С 1933 по начало 1939 года СССР был единственной страной, последовательно выступавшей против гитлеровского режима. При этом, имея посольство в Берлине, СССР единственный в Европе практически не имел никаких иных отношений, кроме формальных, с Германией.
3. СССР НЕ готовил военные кадры для гитлеровской Германии. Подготовка незначительного количества летчиков и танкистов осуществлялась немцами на территории СССР самими, готовились исключительно кадры для САМОЙ демократичной страны тогдашней Европы – так называемой Веймарской республики. Все контакты были прекращены после прихода Гитлера к власти.

Читать дальше

//varjag-2007.livejournal.com/8372667.html
Пытаться оспаривать любую чушь, в которую верит, базируясь на отсутствии логики и информации, каждый кретин на улице, – верный путь к сумасшествию. ("Гражданская кампания" Л.М.Буджолд)
+1.33 / 20
Скрыто
_Sasha_
 
Россия
Петропавловск-Камчатский
41 год
Слушатель
Карма: +24.58
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 10,395
Читатели: 3
Если Вы хотите, рассказать про то, как СССР готовил военные кадры для Германии то лучше не стоит,, ибо договорённости, достигнует в Раппало в 1922 году, перестали действовать после прихода Гитлера к власти. Да и не СССР готовил для Германии, а Германия на территории СССР готовила кадры для себя, и для СССР.
С рейхсвером сотрудничество было.
С вермахтом - нет.
Отдельные военачальники РККА и вермахта неофициально контактировали между собой, и уровень этих военачальников был весьма высок, но в 1937 году случилось "дело маршалов", и контакты прекратились.

Да нет, зачем же. Чушь про "Фашистский меч ковался в СССР" - обсуждать смысла нет.
 
Однако Польшу и Прибалтику мы таки делили с Вермахтом, а не с рейхсвером.
 
А потом спокойно смотрели как Вермахт захватывает Францию, поставляя ему зерно и нефть. И еще возмущаясь планами Англичан и Французов разбомбить бакинские нефтяные промыслы. Странно да?
Да пакт М-Р - дал Гитлеру и Сталину 2 года отсрочки - вопрос кто использовал эти 2 года эффективней? Вермахт или РККА?
Я не отрицаю,что в условиях "тумана войны" и отсутствие послезнания ПМР мог казаться в 39 году наилучшим решением.
 
Однако, с точки зрения послезнания - ПМР и отказ от второй "антанты" стал для СССР чудовищной ошибкой - за которую пришлось заплатить очень дорогую цену.  
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+0.11 / 6
АС / АУ
_Sasha_
 
Россия
Петропавловск-Камчатский
41 год
Слушатель
Карма: +24.58
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 10,395
Читатели: 3
Пасечник  раньше отписал о двух практически невозможных явлениях в организационно-мобилизационной работе И.В.Сталина в начальный период ВОВ:
 1.Сохранить армию в тяжелейших боях, (с учетом предательств больших окружений и пленных в большом количестве)
 2. Эвакуация промышленности на восток.
Первый ваш тезис не верен . Сталин не готовил германскую армию. Эпизоды наездов Гудериана в Казань, в танковую школу, это штрихи политики.
Практика в другом наша военная техника 30-ых годов была завязана на германские моторы и их технологию

И становление советской автопромышленности и авиапромышленности не обошлось без немецкого следа. Первые советские автомашины и самолеты имели в основном немецкие двигатели или американские (на грузовики ставились двигатели «Геркулес»). В тяжелой промышленности применялись станки немецкого производства, закупленные в период сотрудничества двух государств, в том числе станки, которые использовались при создании танковой брони. «По иронии судьбы перед самой войной мы поставили русским огромный гидравлический пресс, с помощью которого они смогли производить свои «Т-34» со столь элегантно закругленными поверхностями» — Отто Кариус «Тигры в грязи».
.
 Всем кто интересуется военной тематикой, я бы порекомендовал почитать книгу Игоря Пыхалова «Великая Оболганная война». Автор собрал в этой книге весь набор штампов и мифов о Великой Отечественной войне, и разобрал по винтикам,  ее можно легко найти  в интернете погуглив.

С Германией начал налаживать отношения не Сталин ,а ещё дедушка Ленин.
Сталин очень умело использовал и экономические отношения с Германией
Достаточно сказать что мы их "обули" в чистую в по договору "Рибентроп-Молотов"
Это тема отдельного разговора.

 

Вы как то странно историю изучаете.
Как раз Армию сохранить не удалось. Кадровая армия 1-го и 2-го эшелонов западных округов была потеряна, чуть менее чем полностью.
 
Кадровая армия была практически полностью разменяна на время. Необходимое для той самой эвакуации предприятий.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+0.06 / 6
Скрыто
ДедМиши
 
Слушатель
Карма: +13.53
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 15,283
Читатели: 10
Вы как то странно историю изучаете.
Как раз Армию сохранить не удалось. Кадровая армия 1-го и 2-го эшелонов западных округов была потеряна, чуть менее чем полностью.
 
Кадровая армия была практически полностью разменяна на время. Необходимое для той самой эвакуации предприятий.

А командный состав этой армии был пару лет назад уничтожен. Заговор, ага, заговор есть, а заговорщиков нет, все они реабилитированы, памятники им, доски повешены,  улицы названы. А армия тем не менее без командиров.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
-0.26 / 7
АС / АУ
_Sasha_
 
Россия
Петропавловск-Камчатский
41 год
Слушатель
Карма: +24.58
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 10,395
Читатели: 3
1. СССР был последней страной, заключившей с гитлеровской Германией Пакт о ненападении, причем единственной – заключившей в условиях, когда европейская война стала неизбежностью.
2. С 1933 по начало 1939 года СССР был единственной страной, последовательно выступавшей против гитлеровского режима. При этом, имея посольство в Берлине, СССР единственный в Европе практически не имел никаких иных отношений, кроме формальных, с Германией.
3. СССР НЕ готовил военные кадры для гитлеровской Германии. Подготовка незначительного количества летчиков и танкистов осуществлялась немцами на территории СССР самими, готовились исключительно кадры для САМОЙ демократичной страны тогдашней Европы – так называемой Веймарской республики. Все контакты были прекращены после прихода Гитлера к власти.

Читать дальше

//varjag-2007.livejournal.com/8372667.html

Ключевыми пунктами являются 13 и 14.
На самом деле тут все намного сложнее. Дипломатия штука весьма и весьма неоднозначная.
Что здесь курица, а что яйцо понять очень сложно.
 
По факту - Англия и Франция прекрасно знали, что без России на материке против Германии им ничего не светило. Поэтому при желании точки соприкосновения можно было найти и статус делегаций в этом вопросе - дело 10-ое.
 
Другой вопрос, что до катастрофы 41-го союз с империалистическими державами, да еще в духе антанты времен ПМВ было бы для СССР чересчур.
Но уже в 41-м от помощи "проклятых капиталистов" не только никто не отказывался, но просил больше и быстрее.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+0.20 / 4
АС / АУ
_Sasha_
 
Россия
Петропавловск-Камчатский
41 год
Слушатель
Карма: +24.58
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 10,395
Читатели: 3
А командный состав этой армии был пару лет назад уничтожен. Заговор, ага, заговор есть, а заговорщиков нет, все они реабилитированы, памятники им, доски повешены,  улицы названы. А армия тем не менее без командиров.

Ну репрессии конечно были, но это всего лишь один из факторов поражения, и далеко не единственный, и сам по себе вовсе не определяющий.

Там подробно с цифрами и таблицами - но грубо можно сказать, что в 37-38 году было уволено около четверти командного состава.
Но все таки основным фактором дефицита командного состава стало увеличение кадровой армии почти в 3 раза.
Цитата
Между 1937 и 1939 годами Советы для повышения численности и боеготовности войск мирного времени перешли от своей традиционной территориальной системы (ополчения) к регулярно-кадровой системе формирования. Принятый 1 сентября 1939 года закон о всеобщей воинской обязанности обеспечил армию людскими ресурсами, нужными новой военной системе для достижения ее целей. Эти меры позволили Красной Армии «сползать к войне», постепенно увеличивая численность армии мирного времени с 1,5 миллиона человек на 1 января 1938 года до свыше 5 миллионов человек в июне 1941 года. Они дали возможность системе мобилизации увеличить кадровые войска Красной Армии мирного времени до 500 с лишним разнородных дивизий военного времени.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+0.13 / 3
АС / АУ
Magic Spirit
 
Россия
г.Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +19.51
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,549
Читатели: 2
Ключевыми пунктами являются 13 и 14.
На самом деле тут все намного сложнее. Дипломатия штука весьма и весьма неоднозначная.
Что здесь курица, а что яйцо понять очень сложно.
 
По факту - Англия и Франция прекрасно знали, что без России на материке против Германии им ничего не светило. Поэтому при желании точки соприкосновения можно было найти и статус делегаций в этом вопросе - дело 10-ое.
 
Другой вопрос, что до катастрофы 41-го союз с империалистическими державами, да еще в духе антанты времен ПМВ было бы для СССР чересчур.
Но уже в 41-м от помощи "проклятых капиталистов" не только никто не отказывался, но просил больше и быстрее.

Повторял и повторять буду.....
.
Вся-вся проблема, что  Мы все(и я тоже)... оперируем и отталкиваемся от "фактов", которые 100500 раз подтерли или исправили в нужной трактовке в текущий момент.
.
Ну и соответственно на основании этих "фактов" и ведется пропаганда и контрпропаганда. А совсем не на основе Исторических Фактов.
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
+0.07 / 3
Скрыто
  •  2 
  •  3 
  • 30→
  • След→