Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Исторический раздел >
  4. СССР перед Великой Отечественной войной

СССР перед Великой Отечественной войной

 2  3 14→След→
 
   
Пасечник   Россия
Красногорск
67 лет

Слушатель

Карма: +20.00
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 1,294
Читатели: 2
 
призыв к верховной власти
Дискуссия 1.141 41 +0.51 / 10 +6.24 / 227

Бессмертный полк - надежда и тревога


Товарищ Сталин призывает сегодня верховную власть России к единственно правильному и решительному выбору

Шествие Бессмертного полка в Москве 9-го мая 2017 года посрамило все подлые мечтания российских либералов, а также скептицизм некоторых представителей патриотического лагеря. Несмотря на непогоду, в московском шествии участвовало около 850 000 человек. Это больше, чем в прошлом и позапрошлом годах. Сотни тысяч людей прошли в Бессмертном полку во многих городах нашей необъятной Родины. Удивительно, но и в других странах люди доброй воли присоединились к нашему Бессмертному полку. И невольно вспоминается пророчество Фёдора Михайловича Достоевского о последнем спасительном слове, которое Россия выскажет Западу. Не с Бессмертного ли полка начнётся это великое слово?

Скрытый текст

Священник Александр Шумский, публицист, член Союза писателей России
Отредактировано: Пасечник - 13 мая 2017 02:09:57
+ 0.51 / 10
  Сережа
 
13 мая 2017, 02:12:27 Сообщение удалено автором
 
-0.20 / 15
 
   
ДедМиши  

Слушатель

Карма: +12.82
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 12,518
Читатели: 8
 
Священик-публицист-член союза.
Крестик снять и трусы одеть - уже и этого мало
Шут гороховый.

Когда читаю всех этих заклинателей Сталина джина, вспоминаю обычное для времени исторического материализма изобилие в производственной столовке.
Тефтели с рисом или биточки с макаронами. А тефтели с макаронами можно? Нельзя, тефтели идут с рисом! Улыбающийся
Товарищ Сталин в истории идёт со всеми своими ягодами-ежовыми, берия-хрущёвыми и примкнувшим к ним шепиловым, и сусловскими брежневыми. Иначе нельзя, тефтели идут с рисом, не иначе.
Как по мне, так дешевле в кино на какой нибудь архивный бронепотемкин сходить, чем заново строить этот дредноут и переснимать сюжет.
Отредактировано: ДедМиши - 13 мая 2017 07:25:20
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
-0.06 / 14
 
13 мая 2017, 09:14:22 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
+ 0.25 / 9
 
 
13 мая 2017, 09:19:07 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
+ 0.03 / 8
 
 
13 мая 2017, 09:26:16 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
+ 0.44 / 9
 
 
13 мая 2017, 09:33:47 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
+ 0.04 / 7
 
 
13 мая 2017, 09:45:27 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
-0.29 / 5
 
  _Sasha_
   
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет

Слушатель

Карма: +25.02
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 8,685
Читатели: 0
 
Вам бы для начала  прочитать  труд " Убийцы Сталина"
Во-вторых,. понять роль И.В.Сталина в ВОВ.
Когда вооружённая до зубов Германия, имеющая боле 2-х летний опыт войны,
опирающаяся на всю экономику Европы внезапно напала на СССР
 В-третьих, как в таких условиях, гений И.В.Сталина  остановил Гитлера при этом сохранив армию для войны
и смог  эвакуировать 1500 стратегических предприятий .
 Или это сделали ваши хрущевиты.
 Найдите настоящую Фио Хрущёва.
 В-четвертых, прочитайте материалы ХIХ сьезда ВКП (б)-КПСС и разберитесь как И.В.Сталин передал власть Советам отобрав её реально у "хрущевитов"
 
 Внучки поставленных к стенке по Ленинградскому делу и Делу Абакумова, ой как люто ненавидят Сталина.
 
 Даже боятся его тени.

Да-да. А теперь ответьте себе - откуда взялась вооруженная до зубов Германия с двухлетним боевым опытом? И кто этому способствовал? И какова роль в этом Сталина?
 
 
Да - эвакуация 1500 предприятий - это подвиг. без всяких кавычек.
 
 
Вот только задумайтесь почему практически всегда в жизни оказывается, что "Подвиг одного, это ошибка другого"?
Сообщение скрыто автором
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.20 / 9
   
Magic Spirit   Россия
г.Санкт-Петербург

Слушатель

Карма: +19.51
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,549
Читатели: 2
 
Да-да. А теперь ответьте себе - откуда взялась вооруженная до зубов Германия с двухлетним боевым опытом? И кто этому способствовал? И какова роль в этом Сталина?
 
 
Да - эвакуация 1500 предприятий - это подвиг. без всяких кавычек.
 
 
Вот только задумайтесь почему практически всегда в жизни оказывается, что "Подвиг одного, это ошибка другого"?

На праздник Победы, на Р-24 много всяких докфильмов было, да и по другим каналам...тоже.
.
Обратил внимание...
.
когда сказали... В связи с тем что  весь Госрезерв был размещен в Западных районах, он был захвачен фашистами...к 1943 году запасы иссякали, и большую роль сыграл Лендлиз из США.
.
и вот на что обратил внимание... Американцы поставляли свою тушенку, которую быстро прозвали "Второй фронт", но  советская тушенка была все же значительно вкусней...так как она изготовлялась По Рецептам царского времени
Сообщение скрыто автором
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
+ 0.39 / 4
  Lange
   
   
Lange   Россия
Санкт-Петербург
55 лет

Слушатель

Карма: +21.29
Регистрация: 06.09.2012
Сообщений: 6,594
Читатели: 3
 
Да-да. А теперь ответьте себе - откуда взялась вооруженная до зубов Германия с двухлетним боевым опытом? И кто этому способствовал? И какова роль в этом Сталина?
 ...

Если Вы хотите, рассказать про то, как СССР готовил военные кадры для Германии то лучше не стоит,, ибо договорённости, достигнует в Раппало в 1922 году, перестали действовать после прихода Гитлера к власти. Да и не СССР готовил для Германии, а Германия на территории СССР готовила кадры для себя, и для СССР.
С рейхсвером сотрудничество было.
С вермахтом - нет.
Отдельные военачальники РККА и вермахта неофициально контактировали между собой, и уровень этих военачальников был весьма высок, но в 1937 году случилось "дело маршалов", и контакты прекратились.
Сообщение скрыто автором
Пытаться оспаривать любую чушь, в которую верит, базируясь на отсутствии логики и информации, каждый кретин на улице, – верный путь к сумасшествию. ("Гражданская кампания" Л.М.Буджолд)
+ 0.88 / 11
  _Sasha_
   
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет

Слушатель

Карма: +25.02
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 8,685
Читатели: 0
 
к 1943 году запасы иссякали, и большую роль сыграл Лендлиз из США.

Это, мягко говоря, нведение тени на плетень.
 
госрезерв - это конечно важно.
 
Но ключевым все таки было освобождение оккупированных территорий.

Цитата
1943 год стал самым тяжелым для сельского хозяйства СССР. Перешедшая в наступление Красная армия освободила огромные территории, на которых проживали миллионы людей. Их необходимо было кормить. Между тем хозяйства этих земель были совершенно разорены. Положение осложнила засуха в районах Сибири, Поволжья и Северного Кавказа. В стране разразился острый продовольственный кризис. В ноябре и без того скудные нормы выдачи продуктов были негласно сокращены почти на треть. Вот почему в заявке к Третьему (Лондонскому) Протоколу пищевые поставки с июля 1943-го по июль 1944 г. потеснили металлы и даже отдельные виды вооружений.
...

В целом поставки к середине 1944 г. значительно превысили даже суммарные поставки продовольствия за период действия Первого и Второго Протоколов. 1,8 млн т составил чистый вес ввезеных в СССР по Лондонскому Протоколу сельскохозяйственных товаров. Пропорционально продовольственным увеличивались и поставки вооружения, оборудования, материалов.

 
Сообщение скрыто автором
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.32 / 6
   
Пасечник   Россия
Красногорск
67 лет

Слушатель

Карма: +20.00
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 1,294
Читатели: 2
 
Да-да. А теперь ответьте себе - откуда взялась вооруженная до зубов Германия с двухлетним боевым опытом? И кто этому способствовал? И какова роль в этом Сталина?
 
 
Да - эвакуация 1500 предприятий - это подвиг. без всяких кавычек.
 
 
Вот только задумайтесь почему практически всегда в жизни оказывается, что "Подвиг одного, это ошибка другого"?

Пасечник  раньше отписал о двух практически невозможных явлениях в организационно-мобилизационной работе И.В.Сталина в начальный период ВОВ:
 1.Сохранить армию в тяжелейших боях, (с учетом предательств больших окружений и пленных в большом количестве)
 2. Эвакуация промышленности на восток.
Первый ваш тезис не верен . Сталин не готовил германскую армию. Эпизоды наездов Гудериана в Казань, в танковую школу, это штрихи политики.
Практика в другом наша военная техника 30-ых годов была завязана на германские моторы и их технологию

И становление советской автопромышленности и авиапромышленности не обошлось без немецкого следа. Первые советские автомашины и самолеты имели в основном немецкие двигатели или американские (на грузовики ставились двигатели «Геркулес»). В тяжелой промышленности применялись станки немецкого производства, закупленные в период сотрудничества двух государств, в том числе станки, которые использовались при создании танковой брони. «По иронии судьбы перед самой войной мы поставили русским огромный гидравлический пресс, с помощью которого они смогли производить свои «Т-34» со столь элегантно закругленными поверхностями» — Отто Кариус «Тигры в грязи».
.
 Всем кто интересуется военной тематикой, я бы порекомендовал почитать книгу Игоря Пыхалова «Великая Оболганная война». Автор собрал в этой книге весь набор штампов и мифов о Великой Отечественной войне, и разобрал по винтикам,  ее можно легко найти  в интернете погуглив.

С Германией начал налаживать отношения не Сталин ,а ещё дедушка Ленин.
Сталин очень умело использовал и экономические отношения с Германией
Достаточно сказать что мы их "обули" в чистую в по договору "Рибентроп-Молотов"
Это тема отдельного разговора.

 
 
Отредактировано: Пасечник - 13 мая 2017 11:32:20
+ 0.06 / 4
  Lange
   
   
Lange   Россия
Санкт-Петербург
55 лет

Слушатель

Карма: +21.29
Регистрация: 06.09.2012
Сообщений: 6,594
Читатели: 3
 

1. СССР был последней страной, заключившей с гитлеровской Германией Пакт о ненападении, причем единственной – заключившей в условиях, когда европейская война стала неизбежностью.
2. С 1933 по начало 1939 года СССР был единственной страной, последовательно выступавшей против гитлеровского режима. При этом, имея посольство в Берлине, СССР единственный в Европе практически не имел никаких иных отношений, кроме формальных, с Германией.
3. СССР НЕ готовил военные кадры для гитлеровской Германии. Подготовка незначительного количества летчиков и танкистов осуществлялась немцами на территории СССР самими, готовились исключительно кадры для САМОЙ демократичной страны тогдашней Европы – так называемой Веймарской республики. Все контакты были прекращены после прихода Гитлера к власти.

Читать дальше

http://varjag-2007.livejournal.com/8372667.html
Сообщение скрыто автором
Пытаться оспаривать любую чушь, в которую верит, базируясь на отсутствии логики и информации, каждый кретин на улице, – верный путь к сумасшествию. ("Гражданская кампания" Л.М.Буджолд)
+ 1.33 / 20
  _Sasha_
   
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет

Слушатель

Карма: +25.02
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 8,685
Читатели: 0
 
Если Вы хотите, рассказать про то, как СССР готовил военные кадры для Германии то лучше не стоит,, ибо договорённости, достигнует в Раппало в 1922 году, перестали действовать после прихода Гитлера к власти. Да и не СССР готовил для Германии, а Германия на территории СССР готовила кадры для себя, и для СССР.
С рейхсвером сотрудничество было.
С вермахтом - нет.
Отдельные военачальники РККА и вермахта неофициально контактировали между собой, и уровень этих военачальников был весьма высок, но в 1937 году случилось "дело маршалов", и контакты прекратились.

Да нет, зачем же. Чушь про "Фашистский меч ковался в СССР" - обсуждать смысла нет.
 
Однако Польшу и Прибалтику мы таки делили с Вермахтом, а не с рейхсвером.
 
А потом спокойно смотрели как Вермахт захватывает Францию, поставляя ему зерно и нефть. И еще возмущаясь планами Англичан и Французов разбомбить бакинские нефтяные промыслы. Странно да?
Да пакт М-Р - дал Гитлеру и Сталину 2 года отсрочки - вопрос кто использовал эти 2 года эффективней? Вермахт или РККА?
Я не отрицаю,что в условиях "тумана войны" и отсутствие послезнания ПМР мог казаться в 39 году наилучшим решением.
 
Однако, с точки зрения послезнания - ПМР и отказ от второй "антанты" стал для СССР чудовищной ошибкой - за которую пришлось заплатить очень дорогую цену.  
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.11 / 6
  _Sasha_
   
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет

Слушатель

Карма: +25.02
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 8,685
Читатели: 0
 
Пасечник  раньше отписал о двух практически невозможных явлениях в организационно-мобилизационной работе И.В.Сталина в начальный период ВОВ:
 1.Сохранить армию в тяжелейших боях, (с учетом предательств больших окружений и пленных в большом количестве)
 2. Эвакуация промышленности на восток.
Первый ваш тезис не верен . Сталин не готовил германскую армию. Эпизоды наездов Гудериана в Казань, в танковую школу, это штрихи политики.
Практика в другом наша военная техника 30-ых годов была завязана на германские моторы и их технологию

И становление советской автопромышленности и авиапромышленности не обошлось без немецкого следа. Первые советские автомашины и самолеты имели в основном немецкие двигатели или американские (на грузовики ставились двигатели «Геркулес»). В тяжелой промышленности применялись станки немецкого производства, закупленные в период сотрудничества двух государств, в том числе станки, которые использовались при создании танковой брони. «По иронии судьбы перед самой войной мы поставили русским огромный гидравлический пресс, с помощью которого они смогли производить свои «Т-34» со столь элегантно закругленными поверхностями» — Отто Кариус «Тигры в грязи».
.
 Всем кто интересуется военной тематикой, я бы порекомендовал почитать книгу Игоря Пыхалова «Великая Оболганная война». Автор собрал в этой книге весь набор штампов и мифов о Великой Отечественной войне, и разобрал по винтикам,  ее можно легко найти  в интернете погуглив.

С Германией начал налаживать отношения не Сталин ,а ещё дедушка Ленин.
Сталин очень умело использовал и экономические отношения с Германией
Достаточно сказать что мы их "обули" в чистую в по договору "Рибентроп-Молотов"
Это тема отдельного разговора.

 

Вы как то странно историю изучаете.
Как раз Армию сохранить не удалось. Кадровая армия 1-го и 2-го эшелонов западных округов была потеряна, чуть менее чем полностью.
 
Кадровая армия была практически полностью разменяна на время. Необходимое для той самой эвакуации предприятий.
Сообщение скрыто автором
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.06 / 6
   
ДедМиши  

Слушатель

Карма: +12.82
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 12,518
Читатели: 8
 
Вы как то странно историю изучаете.
Как раз Армию сохранить не удалось. Кадровая армия 1-го и 2-го эшелонов западных округов была потеряна, чуть менее чем полностью.
 
Кадровая армия была практически полностью разменяна на время. Необходимое для той самой эвакуации предприятий.

А командный состав этой армии был пару лет назад уничтожен. Заговор, ага, заговор есть, а заговорщиков нет, все они реабилитированы, памятники им, доски повешены,  улицы названы. А армия тем не менее без командиров.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
-0.26 / 7
  _Sasha_
   
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет

Слушатель

Карма: +25.02
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 8,685
Читатели: 0
 
1. СССР был последней страной, заключившей с гитлеровской Германией Пакт о ненападении, причем единственной – заключившей в условиях, когда европейская война стала неизбежностью.
2. С 1933 по начало 1939 года СССР был единственной страной, последовательно выступавшей против гитлеровского режима. При этом, имея посольство в Берлине, СССР единственный в Европе практически не имел никаких иных отношений, кроме формальных, с Германией.
3. СССР НЕ готовил военные кадры для гитлеровской Германии. Подготовка незначительного количества летчиков и танкистов осуществлялась немцами на территории СССР самими, готовились исключительно кадры для САМОЙ демократичной страны тогдашней Европы – так называемой Веймарской республики. Все контакты были прекращены после прихода Гитлера к власти.

Читать дальше

http://varjag-2007.livejournal.com/8372667.html

Ключевыми пунктами являются 13 и 14.
На самом деле тут все намного сложнее. Дипломатия штука весьма и весьма неоднозначная.
Что здесь курица, а что яйцо понять очень сложно.
 
По факту - Англия и Франция прекрасно знали, что без России на материке против Германии им ничего не светило. Поэтому при желании точки соприкосновения можно было найти и статус делегаций в этом вопросе - дело 10-ое.
 
Другой вопрос, что до катастрофы 41-го союз с империалистическими державами, да еще в духе антанты времен ПМВ было бы для СССР чересчур.
Но уже в 41-м от помощи "проклятых капиталистов" не только никто не отказывался, но просил больше и быстрее.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.20 / 4
  _Sasha_
   
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет

Слушатель

Карма: +25.02
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 8,685
Читатели: 0
 
А командный состав этой армии был пару лет назад уничтожен. Заговор, ага, заговор есть, а заговорщиков нет, все они реабилитированы, памятники им, доски повешены,  улицы названы. А армия тем не менее без командиров.

Ну репрессии конечно были, но это всего лишь один из факторов поражения, и далеко не единственный, и сам по себе вовсе не определяющий.

Там подробно с цифрами и таблицами - но грубо можно сказать, что в 37-38 году было уволено около четверти командного состава.
Но все таки основным фактором дефицита командного состава стало увеличение кадровой армии почти в 3 раза.
Цитата
Между 1937 и 1939 годами Советы для повышения численности и боеготовности войск мирного времени перешли от своей традиционной территориальной системы (ополчения) к регулярно-кадровой системе формирования. Принятый 1 сентября 1939 года закон о всеобщей воинской обязанности обеспечил армию людскими ресурсами, нужными новой военной системе для достижения ее целей. Эти меры позволили Красной Армии «сползать к войне», постепенно увеличивая численность армии мирного времени с 1,5 миллиона человек на 1 января 1938 года до свыше 5 миллионов человек в июне 1941 года. Они дали возможность системе мобилизации увеличить кадровые войска Красной Армии мирного времени до 500 с лишним разнородных дивизий военного времени.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.13 / 3
   
Magic Spirit   Россия
г.Санкт-Петербург

Слушатель

Карма: +19.51
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,549
Читатели: 2
 
Ключевыми пунктами являются 13 и 14.
На самом деле тут все намного сложнее. Дипломатия штука весьма и весьма неоднозначная.
Что здесь курица, а что яйцо понять очень сложно.
 
По факту - Англия и Франция прекрасно знали, что без России на материке против Германии им ничего не светило. Поэтому при желании точки соприкосновения можно было найти и статус делегаций в этом вопросе - дело 10-ое.
 
Другой вопрос, что до катастрофы 41-го союз с империалистическими державами, да еще в духе антанты времен ПМВ было бы для СССР чересчур.
Но уже в 41-м от помощи "проклятых капиталистов" не только никто не отказывался, но просил больше и быстрее.

Повторял и повторять буду.....
.
Вся-вся проблема, что  Мы все(и я тоже)... оперируем и отталкиваемся от "фактов", которые 100500 раз подтерли или исправили в нужной трактовке в текущий момент.
.
Ну и соответственно на основании этих "фактов" и ведется пропаганда и контрпропаганда. А совсем не на основе Исторических Фактов.
Сообщение скрыто автором
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
+ 0.07 / 3
загрузить следующие сообщения: 20 из 257
 2  3 14→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Paul
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Исторический раздел >
  4. СССР перед Великой Отечественной войной
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика