СССР перед Великой Отечественной войной

110,645 843
 

Фильтр
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +916.10
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,953
Читатели: 13
Дискуссия: С просторов рунета. Эффект от сталинских пятилеток.
Цитата: ВТА от 20.06.2022 21:59:53С какого рожна Китай бедный? ))))))))

В КНР была программа - каждому миска риса, или вторая миска, точно не помню.
Вот такая она была "богатая", реально богатой она становится под руководством КПК.
Как и Россия, возродилась и стала богатой не для элиты, а для народа именно при СССР,
и началось это с В.И. Ленина.  
Факт непреложный - в 1922  Россия возродилась из небытия под названием СССР., и это величайшая заслуга В.И. Ленина, и пути на который он направил Россию.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.10 / 5
  • АУ
ВТА
 
russia
город-герой Москва
Слушатель
Карма: -11.25
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 4,902
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: С просторов рунета. Эффект от сталинских пятилеток.
Цитата: АнтонЛ от 20.06.2022 21:58:27Ню ню
Знаток вы наш самолетный))))

Во-первых, я не ваш. Веселый

ЦитатаВот только Франция произвела за ПМВ в 15 раз больше самолетов больше нежели РИ, мы должны были выйти на производство 2200 самолетов в год, а та же Франция вышла к 1917 на 15000 самолетов в год, а если учесть, что население Франции в 3 раза меньше, то на душу населения мы бы даже в перспективе производили в 20 с лишним раз меньше самолетов...

Так Франция была как раз мировым лидером в производстве самолетов на то время и являлась союзником РИ, поставлявшая ей самолеты. Более того, какая на фиг подготовка, если  в воздухоплавании действовала  Конвенция https://base.garant.ru/2540777/

ЦитатаДа и делали мы их из фанеры и ставили на них французские моторы и французские приборы....

Ой вей, а подскажите ка, кто-то что-то в то время делал из металла, в частности аналогичные бомбардировщики, грамотей?
А передовые французские моторы даже Англия в то время покупала.


ЦитатаБез собственного моторо и приборостроения нет авиационной промышленности.... И опытное производство нескольких моторов в 1916 году - это конечно замечательно,


В связи с угрозой захвата немцами Риги, Русско-Балтийский завод был эвакуирован из Риги в Петроград. Там в 1916 году сделали опытную партию из пяти двигателей, а затем стали изготавливать двигатель серийно. Всего в Петрограде изготовили 45 двигателей РБВЗ-6. По некоторым данным двигателей РБВЗ-6 было заказано 300 штук и в Петрограде продолжали собирать их до марта 1918 года.

Это к 60-и давало бы еще плюс еще 75 тяжелых бомбардировщиков на отечественных двигателях, бомбардировщиков, которых в мире никто не имел. Крутой


Цитатавот только если бы это опытное производство появилось лет на 7 раньше толк бы был....

В 1909 году? Смеющийся


ЦитатаУже после русско-японской было очевидно - будет война и мы не готовы, но вместо этого царское правительство предпочитало петь прекрасную маркизу и пардон титьки мять... вот и получили то что получили....

Это кто же напел, что не готовы, если :

Россия проиграла Первую мировую войну 1914–1918 годов из-за национального предательства руководителей страны, заявил в среду в Совете Федерации президент Владимир Путин.

«Наша страна проиграла эту войну проигравшей стороне. Уникальная ситуация в истории человечества. Мы проиграли проигравшей Германии, по сути, капитулировали перед ней, она через некоторое время сама капитулировала перед Антантой», – сказал Путин, отвечая на вопросы в Совете Федерации.
«Это результат предательства тогдашнего правительства. Это очевидно, они боялись этого и не хотели об этом говорить, поэтому замалчивали», – пояснил президент.

https://yandex.ru/tu…85754.html


ЦитатаИ да мы были по сути аграрной страной, учите матчасть - аграрной называют страну, в которой большую часть стоимости всей производимой продукции даёт сельское хозяйство. В 1913 году удельный вес промышленности в совокупной продукции промышленности и сельского хозяйства был меньше половины — 42,1 %, а сельского хозяйства — 57,9 %

С этой точки зрения никто ничего не говорил. Не надо пытаться натягивать сову на глобус. Было высказано в связке "бедной аграрной", это несколько меняет смысл.
Отредактировано: ВТА - 20 июн 2022 23:34:35
У России нет друзей, кроме армии, флота и Русской Православной Церкви

Лауреат Нобелевской премии академик Ж.И. Алфёров: «У меня очень простое и доброе отношение к РПЦ», потому что «Православная церковь отстаивает единство славян».
  • -0.10 / 5
  • АУ
ВТА
 
russia
город-герой Москва
Слушатель
Карма: -11.25
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 4,902
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: С просторов рунета. Эффект от сталинских пятилеток.
Цитата: AndreyK-AV от 20.06.2022 22:10:22В КНР была программа - каждому миска риса, или вторая миска, точно не помню.
Вот такая она была "богатая", реально богатой она становится под руководством КПК.

Вспомнишь точнее - разберем, желательно с годами и названиями высокотехнологичной китайской продукции.Крутой

ЦитатаКак и Россия, возродилась и стала богатой не для элиты, а для народа именно при СССР,
и началось это с В.И. Ленина.

Эту лапшу на уши, господа пропагандисты, вешайте тем, кто  жил от зарплаты до зарплаты, пытаясь свести концы с концами, особенно на селе, а также тем, кто страдал и умирал от голода в неурожаи и т.п. 



ЦитатаФакт непреложный - в 1922  Россия возродилась из небытия под названием СССР., и это величайшая заслуга В.И. Ленина, и пути на который он направил Россию.

Не, она "возродилась" гораздо позже, с приходом диктатора или нью-царя по фамилии Джугашвилли, вычистившего ленинскую "колонну", хотя и продержалась не долго на глиняных ножках, в итоге подорвавшись на той самой "мине Ульянова и Со".
Отредактировано: ВТА - 20 июн 2022 22:44:29
У России нет друзей, кроме армии, флота и Русской Православной Церкви

Лауреат Нобелевской премии академик Ж.И. Алфёров: «У меня очень простое и доброе отношение к РПЦ», потому что «Православная церковь отстаивает единство славян».
  • -0.05 / 6
  • АУ
МОВ
 
russia
Пермь
56 лет
Слушатель
Карма: +109.82
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,135
Читатели: 2
Дискуссия: С просторов рунета. Эффект от сталинских пятилеток.
Цитата: ВТА от 20.06.2022 17:34:2421 век на дворе, с оцифрованными документами, различными проч. источниками  а как лились фейки большевистской пропаганды, так и льются. Мдя уж...

Мне вот интересно, а кто же ее такой сделал к 20-му году, если , к примеру до 17-го года на одном из крупнейших машиностроительных заводов РИ было серийно выпущено более полусотни сверхсовременных и технологичных многомоторных самолетов-бомбардировщиков "Илья Муромец" (вероятно это даже более сложная задача того времени, нежели сейчас возродить производство, к примеру Ту-160), из которых впервые в мире была создана бомбардировочная эскадра, этот же самолет стал первым в мире пассажирским?

Вот интересно, откуда такая информация? У меня совсем другие данные:
На аэроплане «Илья Муромец» Сикорский установил четыре мотора производства фирмы «Аргус». Это предприятие базировалось в Берлине
В России начался выпуск целого ряда моторов французской фирмы «Сальмсон» мощностью 130, 150, 160, 200 и, наконец, 220 л.с. Из Англии в годы Великой войны мы получали моторы «Санбим» в 150 л.с. и «Бердмор» (160 сил), а из Франции — 220-сильные «Рено».   Одним из главных потребителей мощных авиамоторов был завод РБВЗ, выпускавший «Муромцы». Суммарная мощность силовой установки такого воздушного корабля с двигателями «Рено» выросла в сравнении с вариантом с четырьмя моторами «Аргус» по 140 л.с. в 1,6 раза, и по расчету это должно было обеспечить самолету «Илья Муромец» скорость 155-160 км/ч, однако реально на лучших экземплярах с французской силовой установкой получали не более 130-137 км/ч.
Источник контента: https://naukatehnika.com/plamennoe-serdcze-ili-muromcza.html? 
То есть, в лучшем случае, сборка двигателей в России на иностраных предприятиях.
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • +0.14 / 5
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.87
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Дискуссия: С просторов рунета. Эффект от сталинских пятилеток.
Цитата: ВТА от 20.06.2022 22:34:41Во-первых, я не ваш. Веселый


В связи с угрозой захвата немцами Риги, Русско-Балтийский завод был эвакуирован из Риги в Петроград. Там в 1916 году сделали опытную партию из пяти двигателей, а затем стали изготавливать двигатель серийно. Всего в Петрограде изготовили 45 двигателей РБВЗ-6. По некоторым данным двигателей РБВЗ-6 было заказано 300 штуки в Петрограде продолжали собирать их до марта 1918 года.

Это к 60-и давало бы еще плюс еще 75 тяжелых бомбардировщиков на отечественных двигателях, бомбардировщиков, которых в мире никто не имел. Крутой

 
Весь сок мозга фильтровать не буду из гуманных соображений, просто наброшу фактов. 
 
По количеству. Допустим, случилось чюдо и с неба упали 300 движков РБВЗ-6, что дало бы к 60 Муромцам ещё 75 штук.
Смотрим реальность. У кайзера, не поверите, был свой аналог - двухмоторный бомбер Гота. 
Их было сделано (в реальности) немного больше: первоначальный заказ 35, увеличен позже до 50, ещё 80 сделали на заводах Сименс-Шуккерт, и ещё 100 - LVG.     
 
По ТТХ. Муромец - от 400 кг бомб на первых сериях до 1500 кг на последней 4-й серии, коих было сделано немного. 
Гота - 500 кг. 
Скорость практически одинаковая, 105-130 км/ч у Муромца в зависимости от серии, Гота - 135 км,ч. 
Ничем не хуже, но по количеству в четыре раза больше. Ну в два, считая гипотетические РБВЗ-6.
  • +0.13 / 6
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.07
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,514
Читатели: 3
Дискуссия: С просторов рунета. Эффект от сталинских пятилеток.
Цитата: Безыменский188 от 21.06.2022 13:25:11Весь сок мозга фильтровать не буду из гуманных соображений, просто наброшу фактов. .....

Факт в общем то один, в результате октябрьского переворота промышленность России была отброшена на десятки лет назад и пришлось начинать всё снова. К моменту  октябрьского майдана в авиастроении, в автостроении, в станкостроении Россия прошла период опытного производства и вышла на серийное. В двадцатые годы увы, но снова на поклон к западу, сборочное производство, опытно-конструкторские разработки и с песнями и плясками выход на серийное производство. О судостроении вообще можно  не вспоминать, уровень РИ удалось достигнуть только после ВОВ.  Миллионы тонн чугуна это конечно хорошо, а вот о Ролс-Ройсовских двигателях после ВОВ на советских самолётах МИГ не очень то удобно с трибуны вещать.О французских моторах на Илье Муромце гораздо веселее рассказывать, тем более про соху.
  • -0.04 / 8
  • АУ
ВТА
 
russia
город-герой Москва
Слушатель
Карма: -11.25
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 4,902
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: С просторов рунета. Эффект от сталинских пятилеток.
Цитата: Безыменский188 от 21.06.2022 13:25:11Весь сок мозга фильтровать не буду из гуманных соображений,

А следовало бы фильтровать, особенно свое, а то действительно не гуманно как-то выглядит, особенно по отношению прежде всего к себе

Цитатапросто наброшу...

 Да-да. Именно.


Цитата....фактов.

Факты - это когда приводятся все моменты, а не замалчиваются неудобные. Ну, что же, смотрим остальные, вами скромненько "упущенные":


ЦитатаСмотрим реальность. У кайзера, не поверите, был свой аналог - двухмоторный бомбер Гота.


Их было сделано (в реальности) немного больше: первоначальный заказ 35, увеличен позже до 50, ещё 80 сделали на заводах Сименс-Шуккерт, и ещё 100 - LVG.     


По ТТХ. Муромец - от 400 кг бомб на первых сериях до 1500 кг на последней 4-й серии, коих было сделано немного. 
Гота - 500 кг. 
Скорость практически одинаковая, 105-130 км/ч у Муромца в зависимости от серии, Гота - 135 км,ч. 
Ничем не хуже, но по количеству в четыре раза больше. Ну в два, считая гипотетические РБВЗ-6.

Да-да-да. Ага, реальность. Но правда  как бЭ не совсем полненькая.
А теперь полная реальность.  Сравниваем кол-во устанавливаемых пулеметов и кол-во экипажа (соотв. смотрим разницу в грузоподъёмности бомбардировщиков). На одной из модификаций "Муромца" даже пушки устанавливались. Я уже не говорю про скороподъемность. И все это далеко не в пользу двухмоторного G1-G4.
 Надеюсь пояснять о том, что чем больше орудий и пулеметов, колв-о стрелков, тем выше огневая мощь воздушного судна (того времени), соотв-но защищенность (живучесть) бомбардировщика начала прошлого века?


Кайзеровские "летаки"
http://www.airwar.ru/enc/bww1/aegg2.html
http://www.airwar.ru/enc/bww1/aegg4.html
http://www.airwar.ru…thag4.html

"Муромцы"
http://www.airwar.ru/enc/bww1/im.html
Отредактировано: ВТА - 21 июн 2022 21:08:04
У России нет друзей, кроме армии, флота и Русской Православной Церкви

Лауреат Нобелевской премии академик Ж.И. Алфёров: «У меня очень простое и доброе отношение к РПЦ», потому что «Православная церковь отстаивает единство славян».
  • -0.04 / 3
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.87
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Дискуссия: С просторов рунета. Эффект от сталинских пятилеток.
Цитата: ВТА от 21.06.2022 15:24:42А следовало бы фильтровать, особенно свое, а то действительно не гуманно как-то выглядит, особенно по отношению прежде всего к себе

Цитатапросто наброшу...

 Да-да. Именно.


Цитата....фактов.

Факты - это когда приводятся все моменты, а не замалчиваются неудобные. Ну, что же, смотрим остальные, вами скромненько "упущенные":




 
Вы не поверите, но главное оружие бомбера - бомбы.
По этому параметру кайзеровская стратегическая бомбардировочная авиация таки уделала царскую. В разы. 
А вот Гитлер так не смог. За это злые сталинские соколы задразнили довели фюрера до самоубийства.
  • +0.12 / 5
  • АУ
ВТА
 
russia
город-герой Москва
Слушатель
Карма: -11.25
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 4,902
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: С просторов рунета. Эффект от сталинских пятилеток.
Цитата: Безыменский188 от 21.06.2022 20:51:57Вы не поверите, но главное оружие бомбера - бомбы.

Бомбы еще нужно донести до цели. А для этого нужно преодолеть оборону противника. Ферштейн или тоже разжевывать?


Цитата: Безыменский188 от 21.06.2022 20:51:57По этому параметру кайзеровская стратегическая бомбардировочная авиация таки уделала царскую. В разы.

Чем же она ее уделала? Веселый

В августе 1914 года «Илью Муромца» приняли на вооружение русской армии. Машины свели в «эскадру воздушных кораблей» и использовали как разведчики, а потом и в качестве бомбардировщиков. Первый раз на боевое задание самолёты эскадры вылетели 14 (27) февраля 1915.


Эскадра совершила 400 боевых вылетов, сбросила 65 тонн бомб и уничтожила 12 вражеских истребителей. При этом за всю войну непосредственно истребителями неприятеля была сбита всего 1 машина (которую атаковало сразу 20 самолётов), а подбито — 3.

Всего выпустили около 80 самолетов этого типа, почти 36 версий. Они участвовали в гражданской войне, а потом обслуживали первую в стране пассажирскую линию Москва – Харьков.
https://cmvvs.ru/sam…uromecz-2/

Те же кайзеровские трешки десятками сбивались.


P.S. Напомню ко всему, что в те годы такие машины стоили огромных денег.
Отредактировано: ВТА - 21 июн 2022 21:18:16
У России нет друзей, кроме армии, флота и Русской Православной Церкви

Лауреат Нобелевской премии академик Ж.И. Алфёров: «У меня очень простое и доброе отношение к РПЦ», потому что «Православная церковь отстаивает единство славян».
  • -0.02 / 2
  • АУ
ВТА
 
russia
город-герой Москва
Слушатель
Карма: -11.25
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 4,902
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: С просторов рунета. Эффект от сталинских пятилеток.
Цитата: АнтонЛ от 21.06.2022 21:07:17А теперь сравните опытное производство двигателей в РИ, развернутое только за 3 года, и крупносерийное производство двигателей в СССР, которое СССР сумел развернуть за полгода. Чем занималось правительство РИ три года - цензурных слов не хватает....

Вы о чем, сударь? Смеющийся


В 1903 году состоялся полёт первого самолёта братьев Орвила и Уилбура Райт. Двигатель самолёта изготовил механик Чарли Тэйлор. Основные части двигателя сделали из алюминия. Двигатель Райт-Тэйлора был примитивным вариантом бензинового инжекторного двигателя.

1908 год, США: Генри Форд создал успешное поточное производство на основе конвейера, что было знаковым событием для промышленной революции.
1912—14 годы, США: специальные сборочные конвейеры.
Отредактировано: ВТА - 21 июн 2022 21:22:03
У России нет друзей, кроме армии, флота и Русской Православной Церкви

Лауреат Нобелевской премии академик Ж.И. Алфёров: «У меня очень простое и доброе отношение к РПЦ», потому что «Православная церковь отстаивает единство славян».
  • -0.04 / 3
  • АУ
ВТА
 
russia
город-герой Москва
Слушатель
Карма: -11.25
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 4,902
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: С просторов рунета. Эффект от сталинских пятилеток.
Цитата: АнтонЛ от 21.06.2022 21:19:35Хм, вам пояснить? - эффективность бомбардировщиков, например, оценивается количеством сброшенных бомб.
Так вот Германия в 1917 году начала бомбардировку Англии с помощью тяжелых бомбардировщиков - и за 7 месяцев было сброшено 300 тонн бомб, и наши 65 тонн за 3 года войны смотрятся несколько блекловато....

Ну так все правильно, бомбардировкой Германии прекрасно занимались союзники РИ по Антанте, теряя свои многочисленные и  плохо защищённые самолетики пачками.
Отредактировано: ВТА - 21 июн 2022 21:26:00
У России нет друзей, кроме армии, флота и Русской Православной Церкви

Лауреат Нобелевской премии академик Ж.И. Алфёров: «У меня очень простое и доброе отношение к РПЦ», потому что «Православная церковь отстаивает единство славян».
  • -0.06 / 4
  • АУ
ВТА
 
russia
город-герой Москва
Слушатель
Карма: -11.25
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 4,902
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: С просторов рунета. Эффект от сталинских пятилеток.
Цитата: АнтонЛ от 21.06.2022 21:25:59А вы это к чему - по существу предмета ответить нечего?
По моему арифметика простая - Англия за ПМВ производит в 14,5 раз больше самолетов чем РИ, в аналогичных условиях СССР производит в 2 раза больше самолетов чем РИ - то есть в 29 раз эффективнее....

Дык и теряет в разы больше свои плохо защищённые вундервафли. В чем проблемы то?




ЦитатаЦитата: АнтонЛ от 21.06.2022 22:25:59

Я про то что СССР за полгода организовывает крупносерийное производство новейших реактивных двигателей, а РИ только за 3 года выходит на опытное производство....
И никто не мешал правительству РИ развернуть те же поточные линии у себя - это нужно было покупать и организовывать любой ценой хотя бы на заводах ВПК - не было сделано?


Вы читать умеете? Какое на фиг крупносерийное производство, если только-только двигатели изобрели и конвейерное производство? Вы представляете о чем пишите, нет?
Отредактировано: ВТА - 21 июн 2022 21:29:52
У России нет друзей, кроме армии, флота и Русской Православной Церкви

Лауреат Нобелевской премии академик Ж.И. Алфёров: «У меня очень простое и доброе отношение к РПЦ», потому что «Православная церковь отстаивает единство славян».
  • -0.06 / 4
  • АУ
ВТА
 
russia
город-герой Москва
Слушатель
Карма: -11.25
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 4,902
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: С просторов рунета. Эффект от сталинских пятилеток.
Цитата: АнтонЛ от 21.06.2022 21:28:53Виляние хвостом? 
Вы же прямо не согласись с вашим оппонентом что эффективность немецкой бомбардировочной авиации была выше.... Теперь здесь причем-то приплетаете союзников....

Где я сие писал? Зачем вы фантазируете? Четко и ясно было написано, что кайзеровские плохо защищённые бомберы сбивались пачками.

ЦитатаМол - они бомбили, а мы по этому и не летали, нам то зачем?))) Как в басне про зеленый виноград))))

Самолеты РИ прекрасно летали, при этом сохраняя экипажи и дорогостоящую технику.
Можно было конечно выпускать и двухмоторные вундервафли пачками, пойдя по пути  фрицев, раза в два-три дешевле стоимостью, теряя обученных летчиков и технику. Но стоила ли овчинка выделки?
У России нет друзей, кроме армии, флота и Русской Православной Церкви

Лауреат Нобелевской премии академик Ж.И. Алфёров: «У меня очень простое и доброе отношение к РПЦ», потому что «Православная церковь отстаивает единство славян».
  • -0.04 / 3
  • АУ
ВТА
 
russia
город-герой Москва
Слушатель
Карма: -11.25
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 4,902
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: С просторов рунета. Эффект от сталинских пятилеток.
Цитата: АнтонЛ от 21.06.2022 21:31:28Хм, а может Англия теряет больше потому что банально держит в воздухе в 10 раз больше самолетов чем РИ и потому что промышленность Англии позволяет компенсировать эти потери...

Ну да, и обученные опытные экипажи таких сложных машин в условиях ведения войны.  Жжете.Смеющийся
Цитата: АнтонЛ от 21.06.2022 21:31:28В общем, завязывайте с аналитикой или учите матчасть....

Самокритично. Занимайтесь.
Отредактировано: ВТА - 21 июн 2022 21:37:44
У России нет друзей, кроме армии, флота и Русской Православной Церкви

Лауреат Нобелевской премии академик Ж.И. Алфёров: «У меня очень простое и доброе отношение к РПЦ», потому что «Православная церковь отстаивает единство славян».
  • -0.04 / 3
  • АУ
ВТА
 
russia
город-герой Москва
Слушатель
Карма: -11.25
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 4,902
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: С просторов рунета. Эффект от сталинских пятилеток.
Цитата: АнтонЛ от 21.06.2022 21:38:02Конвейерное производство к началу войны существовало более 5 лет....

Шта? Форд свой первый конвейер ввел в 13-м году, вы о чем, грамотей? Веселый

И я уже писал, что:


 1912—14 годы, США: специальные сборочные конвейеры.
Отредактировано: ВТА - 21 июн 2022 21:44:00
У России нет друзей, кроме армии, флота и Русской Православной Церкви

Лауреат Нобелевской премии академик Ж.И. Алфёров: «У меня очень простое и доброе отношение к РПЦ», потому что «Православная церковь отстаивает единство славян».
  • -0.05 / 4
  • АУ
ВТА
 
russia
город-герой Москва
Слушатель
Карма: -11.25
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 4,902
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: С просторов рунета. Эффект от сталинских пятилеток.
Цитата: АнтонЛ от 21.06.2022 21:42:48Хм, мне показалось или?))))
Цитата: ВТА от 21.06.2022 20:59:54Цитата: 
Вы не поверите, но главное оружие бомбера - бомбы.
По этому параметру кайзеровская стратегическая бомбардировочная авиация таки уделала царскую. В разы.
Цитата: ВТА от 21.06.2022 21:59:54
Чем же она ее уделала? 



Вы там знак вопроса видите в конце? Или не знаете, что это за знак?
У России нет друзей, кроме армии, флота и Русской Православной Церкви

Лауреат Нобелевской премии академик Ж.И. Алфёров: «У меня очень простое и доброе отношение к РПЦ», потому что «Православная церковь отстаивает единство славян».
  • -0.04 / 3
  • АУ
ВТА
 
russia
город-герой Москва
Слушатель
Карма: -11.25
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 4,902
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: С просторов рунета. Эффект от сталинских пятилеток.
Цитата: АнтонЛ от 21.06.2022 21:44:51Учите матчасть.
Способ конвейерного производства автомобилей впервые был запатентован Рэнсомом Эли Олдсом в самом начале XX века, и уже с 1901 года по его методу производился «Олдсмобил» модели «Кёвд Даш» — первый в истории автомобиль массового производства.

Да-да, примитивное конвейерное производство, которое усовершенствовал Форд, создав ПОТОЧНОЕ производство.
Я же вам уже писал сие. Не в коня корм? Улыбающийся
1908 год, США: Генри Форд создал успешное поточное производство на основе конвейера, что было знаковым событием для промышленной революции.
Причем сам Форд открыл это производство спустя несколько лет.



Цитата: АнтонЛ от 21.06.2022 21:52:57Опять виляете?)))
После того знака вопроса вы ставите смайлик - типа риторический вопрос подразумевающей ответ)))) и далее с апломбом пишите про 400 боевых вылетов и 65 тонн бомб, сброшенных Ильями Муромцами)))
Как-то весьма несерьезно прикрывать собственный сарказм знаками вопроса))))
Вам, пардон, сколько лет?

Опять фантазируете?  Я четко вопрос задал в связи с моими сомнениями по поводу заявлений оппонента, а именно  чем кайзеровские двухмоторные вундервафли уделали "Илью Муромца".. А все ваши фантазии с попытками перейти на личности, что говорит о ваших "возможностях" вести аргументированно диалоги, мне до той самой лампочки.
Отредактировано: ВТА - 21 июн 2022 22:15:01
У России нет друзей, кроме армии, флота и Русской Православной Церкви

Лауреат Нобелевской премии академик Ж.И. Алфёров: «У меня очень простое и доброе отношение к РПЦ», потому что «Православная церковь отстаивает единство славян».
  • -0.04 / 3
  • АУ
Головастик
 
49 лет
Слушатель
Карма: -0.43
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 172
Читатели: 0
Дискуссия: С просторов рунета. Эффект от сталинских пятилеток.
Цитата: Безыменский188 от 21.06.2022 13:25:11Смотрим реальность. У кайзера, не поверите, был свой аналог - двухмоторный бомбер Гота.


Готы даже близко не являются аналогом Муромца.
Всего за 1914 - 1916 гг. было изготовлено 55 самолетов Gotha разных модификаций:
Gotha FU (Friedel Ursinus) - пред серийный экземпляр попал на фронт в марте 1915 г. в ответ на первые рейды "Ильи Муромца" (февраль 1915 г.) над Восточной Пруссией. Имел слабые двигатели по 100 л.с. и один пулемет на вооружении.
Gotha UWD (Ursinus Wasser Doppeldecker) - опытный гидросамолет построенный в одном экземпляре.
Gotha G.I - изготовлено 18 шт с более мощными двигателями по 150 л.с. Начали использоваться на фронтах с лета 1915 г.
Gotha G.II - изготовлено 10 шт. Двигатели мощностью 220 л.с. оказались неудачными, т.к. при работе у них часто ломались валы из-за слишком сильной вибрации двигателя. В боевых действиях не использовались.
Gotha G.III - изготовлено 25 шт. Сделали первые боевые вылеты осенью 1916 г. Это уже были более-менее приличные машины. Они имели еще более мощные двигатели 252 л.с. и вооружение (2 пулемета и те же легкие бомбы).

У нас же всего за 1914 - 1916 гг. было изготовлено 50 самолетов "Илья Муромец" разных модификаций.
При этом наши бомберы превосходили германские практически по всем параметрам. Даже Gotha G.IV, первый боевой вылет которых был в мае 1917 г., может считаться лишь слабым аналогом Ильи, развитие которых также не остановилось бы на серии "Г". В 1917 г. начали изготавливать серию "Е" и уже в проекте была серия "Ж" с двигателями в 330 л.с.
  • +0.02 / 2
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.87
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Дискуссия: С просторов рунета. Эффект от сталинских пятилеток.
Цитата: NickKorvin от 22.06.2022 00:21:06Готы даже близко не являются аналогом Муромца.
Всего за 1914 - 1916 гг. было изготовлено 55 самолетов Gotha разных модификаций:
 
- мышы -

У нас же всего за 1914 - 1916 гг. было изготовлено 50 самолетов "Илья Муромец" разных модификаций.
При этом наши бомберы превосходили германские практически по всем параметрам. Даже Gotha G.IV, первый боевой вылет которых был в мае 1917 г., может считаться лишь слабым аналогом Ильи, развитие которых также не остановилось бы на серии "Г". В 1917 г. начали изготавливать серию "Е" и уже в проекте была серия "Ж" с двигателями в 330 л.с.

 
Аналог не обязательно лучше Веселый И никто из моих коллег не спорит, что Сикорский был гениальным авиаконструктором и первым в мире сделал четырехмоторный бомбер, по тем временам вполне себе стратегический.

И кайзеровская Гота уделала царского Муромца не скоростью или бомбовой нагрузкой, не "туннелем Готы", и даже не количеством выпущенных (хотя суммарный выпуск Гот был таки раза в два больше, если считать и другие заводы), а тем, что Гота была отечественная. Целиком. А Муромец - нет, и главное - по движкам.
 
Что до технического уровня, так у немцев была не только двухмоторная Гота. Был ещё и такой зверь, ничем не хуже Ильи: 
"В Германии работами над тяжелыми бомбардировщиками занялся создатель знаменитых дирижаблей Фердинанд Цеппелин, основав для этого фирму Versuchsbau Gotha-Ost (VGO).

Модель бомбардировщика VGO-3 оснастили  шестью (!!!) двигателями. Эта машина, построенная в 1916 г., являлась в то время самым большим и тяжелым в мире летательным аппаратом: ее взлетный вес составлял 11600 кг.
(...) Вооружение - 5 пулеметов: два в законцовках гондол и три в фюзеляжных люковых установках. Бомбовая нагрузка - до 1000 кг, экипаж - 8 человек.
Этот самолет был запущен в серию под обозначением Zeppelin-Staaken R.IV (от немецкого слова riesige - «огромный»).

 
И опять повторю - Сикорский был первый. А царь Николай - вечно второй сорт.
Отредактировано: Безыменский188 - 22 июн 2022 01:00:41
  • +0.12 / 5
  • АУ
Головастик
 
49 лет
Слушатель
Карма: -0.43
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 172
Читатели: 0
Дискуссия: С просторов рунета. Эффект от сталинских пятилеток.
Цитата: Безыменский188 от 22.06.2022 00:57:47И кайзеровская Гота уделала царского Муромца не скоростью или бомбовой нагрузкой, не "туннелем Готы", и даже не количеством выпущенных (хотя суммарный выпуск Гот был таки раза в два больше, если считать и другие заводы), а тем, что Гота была отечественная. Целиком. А Муромец - нет, и главное - по движкам.

Если считать производство самолетов за все годы ПМВ, то да - уделывает, но не стоит забывать, что РИ не стало в феврале 1917 г., а вот военное производство во всех воюющих странах нарастало вплоть до самого окончания войны. За 1914 - 1916 гг. статистику по выпуску я привел.

Что же касается двигателей, то вопрос спорный. Да, Германия производила свои собственные двигатели различных марок, однако они были, скажем так, не очень хорошего качества. Например, про проблемы с двигателями Mercedes D.III, которые стояли на Готе я уже упоминал. Именно поэтому из всех 50+к самолетов произведенных Германией за все время войны в боевых действиях были потеряны лишь чуть более 3к штук. Все остальные были либо потеряны при транспортировке, либо разбились при отказе тех же двигателей.
РИ же закупала лучшие на тот момент французские моторы и строила несколько своих заводов для производства как по лицензии, так и для своих собственных разработок.
Как итог, на фронте воевало примерно равное количество самолетов России и Германии, но последняя тратила для их производства на порядок больше ресурсов.

Цитата: Безыменский188 от 22.06.2022 00:57:47
Этот самолет был запущен в серию под обозначением Zeppelin-Staaken R.IV (от немецкого слова riesige - «огромный»).


Вот нет. Как раз R.IV в серию запущен не был. Был собран всего один летный экземпляр. Серию из 18, емнип, самолетов был запущен уже R.VI и сильно позднее, уже ближе к концу войны.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2