История Евразии от древних времён и далее

852,266 4,114
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:05:13
! Модераториал
Дискуссия  1.215

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют без каких либо ограничений и исключений Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:34:04

завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Поверонов от 15.03.2020 16:46:13Автор вообще не знает о технологии пережога ( без доступа воздуха ) древесины в древесный уголь. Он наивно полагает, что в кузне использовали только дрова твердых пород.

Вы наивно полагаете что автор про КУЗНЮ......
А он про ПЛАВКУ железа из руды.
Или как его добывали ДО применения каменного угля?
Отредактировано: завхоз - 15 мар 2020 16:58:45
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.03 / 3
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,862
Читатели: 7
Цитата: завхоз от 15.03.2020 16:51:46Вы наивно полагаете что автор про КУЗНЮ......
А он про ПЛАВКУ железа из руды.
Или как его добывали ДО применения каменного угля?

Фильм вами выставленный сами посмотрите - кричное железо не плавили а разогретый слиток ковали.
А уголь использовали - древесный, а не каменный.
Производство древесного угля

ЦитатаПолучение продуктов из древесины путем воздействия на нее высокой температуры относится к числу древнейших технологий в истории человечества. Археологические раскопки свидетельствуют о том, что еще пещерные люди знали древесный уголь.
  • +0.09 / 6
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Поверонов от 15.03.2020 21:41:48Фильм вами выставленный сами посмотрите - кричное железо не плавили а разогретый слиток ковали.
А уголь использовали - древесный, а не каменный.
Производство древесного угля

Вы спорите ради спора.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.01 / 1
Башкирский Козак
 
Слушатель
Карма: +0.24
Регистрация: 16.03.2020
Сообщений: 76
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
во волки, а.
совсем недавно еще фальцифицировали.
 зачем-то.


Отредактировано: Башкирский Козак - 16 мар 2020 22:29:26
  • +0.07 / 4
Братан
 
russia
Нижний Тагил
54 года
Слушатель
Карма: +7.80
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 2,340
Читатели: 0
МОСКВА, 16 мар — РИА Новости. Все 16 фрагментов так называемых свитков Мертвого моря, хранящихся в Музей Библии в Вашингтоне, оказались подделкой. Об этом заявлено на сайте музея. Результаты исследования приведены в итоговом отчете.
Свитки Мертвого моря — это древнейшие манускрипты III-I веков до нашей эры, найденные в разное время в окрестностях Мертвого моря в Израиле — в пещерах Иудейской пустыни и в Масаде. Некоторые из них имеют неплохую сохранность, некоторые представлены лишь небольшими фрагментами. Свитки содержат самые древние из известных тексты Ветхого Завета. Подавляющее большинство этих древнейших религиозных рукописей выставлено в Иерусалиме, но ряд фрагментов разными путями попали в другие музеи мира и частные коллекции.
В частности, Музей Библии в Вашингтоне в октябре 2017 года приобрел фрагменты свитков рукописей Мертвого моря, вывезенные из Национального музея Ирака. Сомнения относительно подлинности этих фрагментов, о существовании которых до 2002 года не было известно, у музейных работников появились почти сразу.


В конце 2018 года Музей Библии организовал экспертизу, которая показала, что 5 из 16 фрагментов — хитроумная подделка. Эти фрагменты были убраны с экспозиции, а для экспертизы остальных фрагментов свитков были привлечены эксперты.

Новое исследование оказалось еще более разочаровывающим. Тщательное исследование одной из самых ценных в мире коллекций фрагментов свитков Мертвого моря показало, что все они являются фальшивкой.....
...
"Музей Библии старается быть всегда объективным и правдивым. Мы стали жертвами искажения фактов или мошенничества", — заявил директор музея Гарри Харгрейв.

Отметим, что выявленные факты не ставят под сомнение подлинность 100 тысяч фрагментов настоящих свитков Мертвого моря, большинство из которых хранятся в Храме Книги, части Музея Израиля в Иерусалиме.
https://ria.ru/20200316/1568667302.html
=====
Надо бы проверить такое категоричное утверждение 
"Церковники считают, что бог выдумал человека, а я считаю, что человек выдумал бога. После этого всё становится на свои места."С.П.Капица
  • +0.13 / 9
Башкирский Козак
 
Слушатель
Карма: +0.24
Регистрация: 16.03.2020
Сообщений: 76
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
И ещё подделки.
Новость   408 1
Во как подделывать надо уметь. 
  • +0.05 / 4
Башкирский Козак
 
Слушатель
Карма: +0.24
Регистрация: 16.03.2020
Сообщений: 76
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: завхоз от 15.03.2020 16:26:27


Вот технологические этапы строительства пирамид. 
  • +0.03 / 3
Башкирский Козак
 
Слушатель
Карма: +0.24
Регистрация: 16.03.2020
Сообщений: 76
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Вот предыдущая часть. Тут поболее поделок будет. 
Отредактировано: Башкирский Козак - 17 мар 2020 22:05:55
  • +0.02 / 2
Башкирский Козак
 
Слушатель
Карма: +0.24
Регистрация: 16.03.2020
Сообщений: 76
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Башкирский Козак от 16.03.2020 21:36:22во волки, а.
совсем недавно еще фальцифицировали.
 зачем-то.\n\n


Алло. Норманисты. Куда зашкерились. 
Как будто и не было вас никогда. 
А вот как начинали та. Пудрить всем мозги. 
  • +0.03 / 2
Башкирский Козак
 
Слушатель
Карма: +0.24
Регистрация: 16.03.2020
Сообщений: 76
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Перестройка 16 века.
Аналитика   175 0
Вот так перестроились. Евразия уже никогда не станет прежней. 
Отредактировано: Башкирский Козак - 18 мар 2020 22:43:40
  • +0.03 / 2
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Это здесь: https://olehnovich1977.livejournal.com/109355.html
И здесь: https://vk.com/photo533991647_457239025?all=1
.
Источник: https://strator.livejournal.com/117393.html
Для сербских археологов этот год начался сенсационной находкой – они обнаружили остатки целого древнего флота, состоящего из нескольких кораблей и лодок разных типов и размеров. Местом находки является Виминаций, римский город, расположенный на востоке нынешней Сербии в 12 км от современного города Пожаревац. Некогда он являлся столицей римской провинции Нижней Мёзии, штаб-квартирой её наместника и лагерем VII Клавдия легиона. Археологический парк Виминация занимает 450 га и содержит разрушенные храмы, улицы, площади, амфитеатр, дворцы, ипподромы и римские бани.
.

.
Корабли были найдены в конце прошлой недели, в ночь с пятницы на субботу во время добычи угля, так как вся территория древнего Виминация расположена над массивным угольным месторождением Костолац. Каждый день огромные эскаваторы добывают здесь уголь, и во время этих работ были сделаны некоторые из самых интересных археологических открытий в Сербии. Доктор Миомир Корач, директор Археологического института и руководитель научного проекта Виминаций, рассказывает:
.
- Телефон зазвонил около 10 вечера. В трубке я услышал голос г-на Славковича из администрации шахты Костолац, который взволнованно сказал, что экскаватор наткнулся на что-то большое и что работа была немедленно приостановлена.
.
Команда археологов немедленно выехала в поле.
.

.
- Когда мы достигли этого круга света, мы не могли поверить тому, что увидели: перед нами лежала корма корабля с веслом, оторванным ковшом экскаватора. Прожектор нацелил луч на откос, и примерно в 18 метрах над нами мы увидели доски корпуса. Мы немедленно взяли инструмент, поднялись по откосу и начали копать. Почва была очень нестабильная. Под слоем песка мы докопались до глины и поняли, что она сохранила деревянную структуру, которую мы вначале определили как лодку.
.
Когда взошло солнце в откосе показались части других кораблей, где-то ребра, где-то обшивка или доски палубы.
.
- Самый большой корабль длиной 15 метров и шириной 2,65 метра был найден на глубине около семи метров ниже поверхности земли. Слои римского времени заканчиваются на глубине двух метров, т.е. по глубине залегания эти находки пришлось бы датировать 70000 лет назад, что совершенно невозможно. Поэтому мы послали чрезвычайно хорошо сохранившийся ствол дуба в лабораторию для определения его возраста с использованием метода углеродного датирования.
.

.
Над древними судами есть речной песок и ил, но вообще остается непонятным, что это была за река. Русло Дуная находится на расстоянии примерно 2 км от этого места. Археологи утверждают, что речь идет даже не о высохшей реке Клепечка, протекавшей в этом районе до 19-го века, и ни о старом ручье Млава.
.
Что еще больше сбивает с толку археологов, так это то, что вблизи останков судна нет мелких находок, предметов, которые использовались корабельщиками, и могли бы указать на датировку находки.
.
- Это невероятно, как будто целый флот был поставлен на якорь, а затем внезапно ушёл на дно, где и законсервировался. Здесь можно увидеть остатки очень разных сосудов. Одни напоминают остатки римских военных кораблей, но есть также остатки моноксилов, лодок-однодеревок, вырезанных из ствола дерева, которые римляне не использовали. Чтобы можно было предположить, что здесь произошло, нужно дождаться оценки возраста материала, - говорит д-р Неманья Мржич из команды археологов.
.
Источник
.
Wikipedia przy okazji wzmianki o kopalniach węgla brunatnego odsyła nas do poprzedniego wielkiego odkrycia:
https://www.novosti.rs/vesti/naslovna/aktuelno.293.html:383963-Kostolac---prvo-groblje-mamuta-u-svetu

Oryginał:
Kostolac - prvo groblje mamuta u svetu!

U utorak ujutro otkriveno pet skeleta, Na rastojanju od samo nekoliko stotina metara pronađeno ukupno sedam skeleta mamuta. Dr Miomir Korać, direktor arheološkog projekta Viminacijum: Senzacija svetskih razmera.
PROSTOR površinskog kopa uglja Drmno u Kostolcu zabelelo se od kostiju. Zapanjeni arheolozi s Viminacijuma utvrdili su da je reč o delovima skeleta mamuta, koje je prilikom kopanja oštetio rudarski bager. Ali, bujice vode posle jake kiše u ponedeljak, koja je sprala blato niz liticu kopa otkrile su ostatke još pet praistorijskih rođaka slona. Uz skelet Vike, koji je pronađen ovde 2009. godine, te onaj džinovski otkriven pre neki dan, ovo je zasad čak sedam fosila nađenih u Viminacijumu.
- Ovako nešto još nije viđeno u arheologiji. Na rastojanju od samo nekoliko stotina metara pronašli smo ukupno sedam skeleta mamuta - kaže prof. dr Miomir Korać, direktor arheološkog projekta Viminacijum. - Na samo tri hektara površine mi do sada imamo nezabeleženu pojavu ostataka mamuta, ali očekujemo da će ih biti još. Ovo je senzacija svetskih razmera i da bismo mogli da istražujemo ovo, najverovatnije, prvo otkriveno groblje mamuta u svetu, svi rudarski radovi su zahvaljujući dobroj volji EPS već zaustavljeni.
Posle kiše, koja je pala u ponedeljak, patrola mladih doktoranada Arheološkog instituta SANU, u sastavu Saša Redžić, Nemanja Mrđić, Ilija Danković i Mladen Jovičić, obilazila je površinski kop Drmno i primetila odbleske jutarnjeg sunca sa kostiju, koje su virile iz 50 metara visoke litice na lokalitetu Nosak. Pošto su se kosti belele na nepristupačnoj visini, popeli su se elektromonterskim merdevinama i uprkos klizanju i obrušavanju, došli do fosila. Ostali su zapanjeni pred veličinom kljova, rebara i drugih kostiju, koje su štrčale iz zasečenog brda Nosak. O pronalasku su odmah izvestili profesora Koraća.
- Veče pre otkrića desila se neverovatna koincidencija, ako se to može tako nazvati - kaže prof. Korać. - Naš prijatelj Dragan Gajić Uča iz Ljiga pozvao me je usred noći i rekao: "Profesore, sanjao sam da ste pronašli još mamuta", a ja sam mu odgovorio: "Hvala ti Učo na lepim željama, ali sada je vreme za spavanje" i spustio mu slušalicu. Ujutro su me mlade kolege obavestile o pravom polju mamutskih kostiju.
Fosili mamuta su pronađeni u ogromnom lesnom nanosu, a prirodnjaci kažu da je po svoj prilici reč o epohalnom otkriću prvog groblja najvećih sisara koji su ikada hodali zemljom. Naime, mamuti su, kao i njihovi mlađi rođaci slonovi, imali običaj da prevaljuju neverovatne razdaljine da bi skončali na istom mestu, gde su umirale stotinama godina generacije ovih ogromnih životinja.

- Nosak, gde su pronađeni ostaci mamuta, jeste lesna zaravan u nekadašnjoj delti praistorijske Morave, koja se ovde ulivala u Panonsko more - objašnjava Miloš Milivojević, iz Prirodnjačkog muzeja u Beogradu. - Kada smo 2009. godine otkrili fosil mamutice Vike, utvrdili smo da se ona udavila i skončala u blatu močvare. Međutim, ostaci ostalih mamuta nalaze se na najmanje deset metara višoj koti i moguća su, grubo, dva objašnjenja ove pojave. Ili je reč o nekoj katastrofi, koja ih je zadesila na istom mestu, ili je zaista pronađeno prvo groblje mamuta u svetu.


brusek
2020-03-18 17:36 (UTC)

Elektroniczne tłumaczenie na rosyjski:

Костолац - первое в мире мамонтовое кладбище!

Во вторник утром было обнаружено пять скелетов, а всего через несколько сотен метров было найдено семь скелетов мамонта. Д-р Miomir Korac, директор археологического проекта Viminacium: Ощущение во всем мире.
ВОЗДЕЙСТВИЕ УГЛЯ Угольная шахта Дрмно в Костолаце белая с костью. Ошеломленные археологи из Виминациума определили, что это части гигантского скелета, поврежденные горным экскаватором во время раскопок. Но потоки воды после сильного дождя в понедельник, который смыл грязь с обрыва, обнаружили останки пяти других доисторических родственников слонов. Со скелетом Вике, найденным здесь в 2009 году, и гигантским, обнаруженным на днях, это целых семь окаменелостей, найденных в Viminacium до настоящего времени.
- Нечто подобное никогда не встречалось в археологии. На расстоянии всего нескольких сотен метров мы нашли в общей сложности семь скелетов мамонта, - рассказывает проф. Доктор Миомир Корач, директор археологического проекта Viminacium. - Только на трех гектарах земли мы зафиксировали беспрецедентное появление останков мамонта, но мы ожидаем, что их будет больше. Это всемирная сенсация, и для того, чтобы исследовать это, скорее всего, первое в мире мамонтовое кладбище, которое было обнаружено, все работы по добыче уже были остановлены из-за доброй воли EPS.
После дождя, который шел в понедельник, патруль молодых докторантов в Археологическом институте SANU, в состав которого входили Саса Редзич, Неманья Мрдик, Илья Данкович и Младен Йовичич, совершил поездку по надземной шахте Дрмно и заметил блики утреннего солнца от костей, которые выглядывали с высоты 50 метров. скалы на месте Носак. Когда кости обесцвечиваются на недоступной высоте, они поднимаются по электромеханической лестнице и, несмотря на скольжение и разрушение, достигают окаменелостей. Остальные были поражены размером клыков, ребер и других костей, торчащих из расколотого холма Носак. Профессор Корак был немедленно уведомлен о находке.
- Вечером перед открытием произошло невероятное совпадение, если можно так назвать, - говорит проф. Korac. - Наш друг Драган Гаджич Ука из Лига позвонил мне среди ночи и сказал: «Профессор, мне снилось, что вы нашли больше мамонтов», и я ответил: «Спасибо, Учо, за ваши добрые пожелания, но сейчас время спать» и одержим его. Утром мои молодые коллеги сообщили мне об истинном поле костей мамонта.
Окаменелости мамонта были найдены в огромном лессовом месторождении, и натуралисты говорят, что это, вероятно, эпохальное открытие первого кладбища крупнейших млекопитающих, когда-либо ходивших по земле. А именно, мамонты, как и их младшие двоюродные братья-слоны, путешествовали на невероятные расстояния и оказывались в том же месте, где погибли сотни лет поколения этих огромных животных.

- Нос, где были найдены останки мамонта, - это лесной массив, похороненный в бывшей дельте доисторической Моравы, которая выливалась здесь в Паннонское море, - объясняет Милош Миливоевич из Музея естественной истории в Белграде. - Когда мы обнаружили окаменелость Вика в 2009 году, мы обнаружили, что она утонула и оказалась в грязи болота. Тем не менее, останки других мамонтов по крайней мере на десять метров выше, и, примерно, два объяснения этого явления возможны. Либо это была катастрофа, которая поразила их там же, либо было найдено первое в мире мамонтовое кладбище.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • +0.12 / 9
Sj
 
russia
MOCKBA
52 года
Слушатель
Карма: +17.15
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,476
Читатели: 4
Цитата: Башкирский Козак от 18.03.2020 22:07:55Алло. Норманисты. Куда зашкерились. 
Как будто и не было вас никогда. 
А вот как начинали та. Пудрить всем мозги.

Вопрос то в чём? 
Или это была рекламная пауза? 
Нашего зайца, - все звери пугаются!
  • +0.07 / 3
Башкирский Козак
 
Слушатель
Карма: +0.24
Регистрация: 16.03.2020
Сообщений: 76
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
  • +0.03 / 2
Башкирский Козак
 
Слушатель
Карма: +0.24
Регистрация: 16.03.2020
Сообщений: 76
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Sj от 20.03.2020 18:28:38Вопрос то в чём? 
Или это была рекламная пауза?

Вопрос простой. 
От куда берутся люди, которым тычешь в Книгу а они видят фигу. 
Что самое прескорбное, это не только норманисты, но и уважаемые и вроде сообразительные люди. 
  • +0.01 / 2
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: Башкирский Козак от 22.03.2020 01:35:19Вопрос простой. 
От куда берутся люди, которым тычешь в Книгу а они видят фигу. 
Что самое прескорбное, это не только норманисты, но и уважаемые и вроде сообразительные люди.

Могу предположить, что осталось некоторое количество не сгоревших на кострах во времена не столь отдалённые.
От них и пошло нынешнее племя, генетическая память  о сгоревших на кострах еретиках
не даёт возможности оценивать историю  отклоняясь от  линии партии, папы римского, докторской диссертации и профессорского оклада.
  • +0.01 / 1
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Башкирский Козак от 22.03.2020 01:35:19Вопрос простой. 
От куда берутся люди, которым тычешь в Книгу а они видят фигу. 
Что самое прескорбное, это не только норманисты, но и уважаемые и вроде сообразительные люди.

Есть люди сохранившие не только совесть, 
но и научный подход к изучению какой либо проблемы, 
к сожалению подобное не относится к верующим в "новые хронологии".... 
Хотя принципе любая вера, основанная на одной вере и дальнейшей подгонке к ней фактов, 
далека от науки...., это скорее теология... а "новые хронологии" попытка создать "новую веру", опираясь "на правильную историю".
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.04 / 6
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 22.03.2020 08:49:01Есть люди сохранившие не только совесть, 
но и научный подход к изучению какой либо проблемы, 
к сожалению подобное не относится к верующим в "новые хронологии".... 
Хотя принципе любая вера, основанная на одной вере и дальнейшей подгонке к ней фактов, 
далека от науки...., это скорее теология... а "новые хронологии" попытка создать "новую веру", опираясь "на правильную историю".

Ни коим образом не покушаюсь на правильную историю и не являюсь адептом нового исчисления в правильной истории, мне в общем то до фонаря когда и кто родился и крестился. По роду деятельности я технарь и математический анализ всяких разных процессов во времени мне знаком, не совсем понятно почему нельзя применять  математический анализ к историческим датам?  Что в этом криминального? Даты в истории это по сути числа которые можно анализировать, сопоставлять. Если в датировках всё верно, то как ни крути, а цифирь должна совпадать.  Фоменко ни разу не историк, он математик и оперирует числами которые ему официальные ученые историки дают, он сам то ни чего не сочиняет, просто предполагает, что таблица умножения какая то не такая у историков.
Хотя возможно я не прав и так и надо, для арифметики своя таблица умножения используется, а для истории своя.
PS А что так возбудились марксисты? Фоменко продолжатель дела народовольца Морозова страдавшего в застенках царского режима за щастье народное.
  • +0.01 / 4
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: AndreyK-AV от 22.03.2020 08:49:01Есть люди сохранившие не только совесть, 
но и научный подход к изучению какой либо проблемы, 
к сожалению подобное не относится к верующим в "новые хронологии".... 
Хотя принципе любая вера, основанная на одной вере и дальнейшей подгонке к ней фактов, 
далека от науки...., это скорее теология... а "новые хронологии" попытка создать "новую веру", опираясь "на правильную историю".

«Учение Маркса всесильно, потому что оно верно». 
И всё.
ДОКАЗАНО.....
Какие ещё доказательства Вам нужны?
А математика конечно ЛОЖЬ.......
и то что 2+2=4 не убедительно
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.08 / 4
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: завхоз от 22.03.2020 09:18:23«Учение Маркса всесильно, потому что оно верно». 
И всё.
ДОКАЗАНО.....
Какие ещё доказательства Вам нужны?
А математика конечно ЛОЖЬ.......
и то что 2+2=4 не убедительно

Сегодня норманисты опять пишут свою историю, оказывается фашизм в 1945-м году разгромила америка, а советский народ просто при этом присутствовал. Но не получается всех еретиков на кострах сжечь, а очень хотят и если у них получится продавить свою версию новой истории, то  куча народу защитит кандидатские и докторские на этом поприще. Равно как на поприще научного коммунизма во времена оны  наплодилось фуева туча докторов и профессоров, таки доктора и профессора остались, а коммунизм как то не наступил.
  • 0.00 / 2
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Александр__1 от 22.03.2020 09:32:26Сегодня норманисты опять пишут свою историю, оказывается фашизм в 1945-м году разгромила америка, а советский народ просто при этом присутствовал. Но не получается всех еретиков на кострах сжечь, а очень хотят и если у них получится продавить свою версию новой истории, то  куча народу защитит кандидатские и докторские на этом поприще. Равно как на поприще научного коммунизма во времена оны  наплодилось фуева туча докторов и профессоров, таки доктора и профессора остались, а коммунизм как то не наступил.

В том то и дело.
МУТЬ писали и пишут во все времена.
И докопаться как было на самом деле почти невозможно.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • +0.01 / 1
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 10, Ботов: 2
 
AndreyK-AV , erimos