История Евразии от древних времён и далее

852,030 4,114
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:05:13
! Модераториал
Дискуссия  1.215

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют без каких либо ограничений и исключений Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:34:04

Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +261.93
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,418
Читатели: 12
Цитата: slavae от 28.11.2020 02:39:37Вы по умолчанию предполагаете, что если какая-то доля "восточной" крови, то человек похож на монгола.

Я полный профан в делах Герасимова и Звягина, но зато знаю человечка, русского на 146% и вылитого монголоида.
Сомневаюсь, что его внешность подрывает основы государства Российского. Шокированный
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.17 / 7
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +44.31
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,253
Читатели: 15
Цитата: Мастер Фикс от 28.11.2020 03:52:19Я полный профан в делах Герасимова и Звягина, но зато знаю человечка, русского на 146% и вылитого монголоида.
Сомневаюсь, что его внешность подрывает основы государства Российского. Шокированный

В России, да и в Союзе всегда "судили" о человеке по делам, а не по внешности.
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.20 / 13
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +35.37
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,991
Читатели: 6
Цитата: Мастер Фикс от 28.11.2020 03:52:19Я полный профан в делах Герасимова и Звягина, но зато знаю человечка, русского на 146% и вылитого монголоида.
Сомневаюсь, что его внешность подрывает основы государства Российского. Шокированный

Этот человек -бог с ним. Так случилось, такие гены сложились. Но какого хрена русских правителей переделывать в татар и монголов, когда они такими не были, зачем это? Это что, в очередной раз тыкнуть русским, что они восточный улус, а сами ничего из себя непредставляют?
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.07 / 6
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +35.37
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,991
Читатели: 6
Цитата: Мастер Фикс от 28.11.2020 19:27:32Обошто и разговор. Но Слава недоволен. Незнающий

Западный тогда уж. Или северный. Смотря из какого ханства тыкать.
А норманская теория лучше что ли?

Что, обязательно куда-то надо прилепиться? При чем тут норманская-то? Мы, русские, не достойны что ли своего собственного этногенеза?
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.08 / 6
Курц Конрад
 
dnr
Слушатель
Карма: +0.23
Регистрация: 05.01.2017
Сообщений: 607
Читатели: 3
Цитата: slavae от 28.11.2020 20:41:15Что, обязательно куда-то надо прилепиться? При чем тут норманская-то? Мы, русские, не достойны что ли своего собственного этногенеза?

Нет, конечно. Это ж как в интернет спорах. Своё мнение не важно . Главное - ссылка на авторитетный источник. Иван Грозный себя от Августа выводил. Русские не могли взять и появиться. Только от великих предков. Веселый
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, что бы выжило всё остальное.
  • +0.04 / 2
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +261.93
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,418
Читатели: 12
Цитата: slavae от 28.11.2020 20:41:15Что, обязательно куда-то надо прилепиться? При чем тут норманская-то? Мы, русские, не достойны что ли своего собственного этногенеза?

Достойны, без б.
Только морда лица Ивана Васильевича тут каким боком?
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.08 / 5
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +35.37
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,991
Читатели: 6
Цитата: Мастер Фикс от 29.11.2020 00:19:55Достойны, без б.
Только морда лица Ивана Васильевича тут каким боком?

Да чёрт его знает. Почему голубоглазый русский у Герасимова превратился в татарина.

ЦитатаСовременных Грозному описаний его внешности почти не сохранилось. Пишут, что он был сухощав, имел высокий рост и хорошее телосложение. Глаза Ивана были голубые с проницательным взглядом, хотя во второй половине его царствования отмечают уже мрачное и угрюмое лицо. Царь брил голову, носил большие усы и густую рыжеватую бороду, которая сильно поседела к концу его царствования. В руке обычно держал посох с тяжелым набалдашником, символизирующий его царскую крепкую власть.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.07 / 5
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +261.93
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,418
Читатели: 12
Цитата: slavae от 29.11.2020 01:42:40Да чёрт его знает. Почему голубоглазый русский у Герасимова превратился в татарина.

По Герасимову цвет глаз нельзя определить, насколько мне известно. Всё остальное вроде в порядке. Фоты голубоглазых негров сам нароешь в сетке?
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.07 / 4
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +35.37
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,991
Читатели: 6
Цитата: Мастер Фикс от 29.11.2020 02:13:15По Герасимову цвет глаз нельзя определить, насколько мне известно. Всё остальное вроде в порядке. Фоты голубоглазых негров сам нароешь в сетке?

Ладно, ты победил. Я не люблю до усёра спорить, жизнь сама покажет.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.06 / 4
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +114.32
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,192
Читатели: 8
Цитата: slavae от 29.11.2020 01:42:40Да чёрт его знает. Почему голубоглазый русский у Герасимова превратился в татарина.

Потому что  мыслите штампами. Татары бывают блондинами и голубоглазыми, да и армяне не все черные и кареглазые (Харатьяна вспомните). 
  • +0.05 / 3
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +261.93
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,418
Читатели: 12
Ас Пушкин что то знал?
Дискуссия   153 0
В свете есть иное диво:
Море вздуется бурливо,
Закипит, подымет вой,
Хлынет на берег пустой,
Разольется в шумном беге,
И очутятся на бреге,
В чешуе, как жар горя,
Тридцать три богатыря,
Все красавцы удалые,
Великаны молодые,
Все равны, как на подбор,
С ними дядька Черномор.
(С) Сказка о царе Салтане, 1831 год.
Всем известные строки, если кто не скурил учебник по литературе, конечно. Написано почти 200 лет назад. 
В наше время, в 2008 годе, на острове Сааремаа было найдено два захоронения тысячелетней давности. Небольшая лодка с семью, кажись, останками и здоровенная ладья.
В ладье уложены тридцать три тела. Уложены "строем", во главе здоровенный мужик почтенного возраста, следом за ним молодой парень с фигурой "король" во рту, далее остальные. В наличии вооружение и экипировка. Весь отряд достаточно сильно порублен, видимо погибли в бою.
Вот такое совпадение. Или нет? 
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.16 / 10
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +261.93
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,418
Читатели: 12
Ко дню разведчика.
Дискуссия   160 1
Самое время я пролюбил благополучно, но все одно отпишусь.

Лето 1572 года. В полусотне верст от Москвы схлестнулись войска Крымского ханства и Московского царства. 
Крымчаки, недавно спалившие Москву, вернулись с явным намерением закончить историю московитов, как самостоятельного государства. Крымчаков встретили на Окском рубеже, не дали спокойно переправиться, но они обошли заслоны и рванули нах Москау. 
Однако, благодаря решительным действиям князей Хворостина и Воротынского, хан Герай вынужден был развернуться и атаковать русские войска. Одна из причин, побудивших хана к атаке на подготовленные оборонительные позиции, был перехват гонца от Грозного с письмом, в котором сообщалось, что царь идёт на помощь во главе сорокатысячного войска. На самом деле это была подстава, Грозный ни куда не шел, но хан поверил, начал бой и был разбит в хлам. Мурза союзных хану ногайцев был убит, мурза крымчаков был взят в плен служивым татарином из Суздаля Темиром Алалыкиным(!) .
Это всё известные факты. Но вот имя гонца, везшего фальшивые письма, не известно. А ведь он шел не просто на верную смерть, но и на дознавательные пытки. И выдержал их, судя по результату. 
К чему это я. Не хотят ставить памятник Грозному, ладно, понимаю. Но вот этому неизвестному разведчику могли бы и изобразить.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.24 / 12
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Мастер Фикс от 26.12.2020 19:35:00Самое время я пролюбил благополучно, но все одно отпишусь.

Лето 1572 года. В полусотне верст от Москвы схлестнулись войска Крымского ханства и Московского царства. 
Крымчаки, недавно спалившие Москву, вернулись с явным намерением закончить историю московитов, как самостоятельного государства. Крымчаков встретили на Окском рубеже, не дали спокойно переправиться, но они обошли заслоны и рванули нах Москау. 
Однако, благодаря решительным действиям князей Хворостина и Воротынского, хан Герай вынужден был развернуться и атаковать русские войска. Одна из причин, побудивших хана к атаке на подготовленные оборонительные позиции, был перехват гонца от Грозного с письмом, в котором сообщалось, что царь идёт на помощь во главе сорокатысячного войска. На самом деле это была подстава, Грозный ни куда не шел, но хан поверил, начал бой и был разбит в хлам. Мурза союзных хану ногайцев был убит, мурза крымчаков был взят в плен служивым татарином из Суздаля Темиром Алалыкиным(!) .
Это всё известные факты. Но вот имя гонца, везшего фальшивые письма, не известно. А ведь он шел не просто на верную смерть, но и на дознавательные пытки. И выдержал их, судя по результату. 
К чему это я. Не хотят ставить памятник Грозному, ладно, понимаю. Но вот этому неизвестному разведчику могли бы и изобразить.

        Пристрелили из лука во время задержания ... А второй вариант - он знать не знал что там в послании написано было . Читать не умел. Просто выполнял приказ доставить конверт. И по чему то , случайно , так совпало , не доставил. Обычная практика . Столицу спасали. 
  • +0.00 / 0
k3sv
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +0.50
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,323
Читатели: 1
Цитата: Sj от 12.08.2020 11:16:40Читайте на здоровье. Но не забывайте, что авторский вымысел плотно вплетен в реальную историческую канву. И отделить первое от второго из-за манеры изложения автора (мне было интересно) невозможно. Т.е. это в общем-то не история, это художественная литература (если угодно мифы в современном виде). 
А вообще популяризаторов-историков России уровня Сергея Капицы в физике или Стивена Хокинга в астрофизики к сожалению нет. Возможно потому, что почти по всем периодам есть минимум 2 противоположных точки зрения. Тем более сложно с энциклопедическими знаниями по каждому из периодов.
Если определиться с интересующим периодом, то возможно кто-то сможет кого-то порекомендовать. Ну, если это не перерастёт в очередной "баттл".

недавно удивился - хотел найти книгу по истории Москвы с хорошей хронологией и тп
и нету нигде
ну то есть в букинистическом есть какая то дореволюционная по заказу написана городской Думы
кажется - 35 тыс стоит, и современная есть подарочная тысяч за 25 в натуральном кожаном переплете
вроде бы при ЕБН по заказу мэрии делали трехтомник но его тоже не видно
в интернете нету ничего
те масса книг есть типа бродя по московским переулкам или загадки города и тп
а систематической истории города не видно что то
что уж тут говорить про историю провинциальных городов
кстати музей города Москвы категорически не понравился
  • +0.08 / 5
Башкирский Козак
 
Слушатель
Карма: +0.24
Регистрация: 16.03.2020
Сообщений: 76
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
  • +0.03 / 3
рюрикович
 
ussr
Донецк
Слушатель
Карма: +1.19
Регистрация: 13.03.2013
Сообщений: 924
Читатели: 0
Цитата: Башкирский Козак от 04.03.2021 15:10:37


ВНИМАТЕЛЬНО ПРОСЛУШАЛ И ВОЗНИК ВОПРОС; ПРИЧЁМ ТУТ ФОМЕНКО С НОСОВСКИМ ?
ЯРЫЙ ИНТЕГРАТОР.
  • +0.07 / 2
Башкирский Козак
 
Слушатель
Карма: +0.24
Регистрация: 16.03.2020
Сообщений: 76
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: рюрикович от 04.03.2021 18:37:01ВНИМАТЕЛЬНО ПРОСЛУШАЛ И ВОЗНИК ВОПРОС; ПРИЧЁМ ТУТ ФОМЕНКО С НОСОВСКИМ ?

ФиН считают что после смуты к власти пришла новая династия Романовых. Первым был Михаил. 
А вот исследователь утверждает, что он ещё был Рюриковичем. 
Произошёл династический раскол. На западе образовалось независимое государство.. На сколько помню историка зовут Александр Кас. Можно попробовать найти книгу в нете. 
Первый Романов был Пётр1. Родился в Берлине. Завоевал бывшую митрополию Империи, превратил русских в рабов, закрепостил. 
Вот 1 часть. 


Пс. 
Ясен пень что с реконструкцией до 16 века он в целом согласен с Новой Хронологией. Это вдумчивый историк. 
Отредактировано: Башкирский Козак - 04 мар 2021 20:03:10
  • -0.01 / 4
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +261.93
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,418
Читатели: 12
Цитата: Башкирский Козак от 04.03.2021 19:45:19 Первый Романов был Пётр1. Родился в Берлине. Завоевал бывшую митрополию Империи, превратил русских в рабов, закрепостил.

Завхоз тут нечто подобное постил как то. Что Петра 1 подменили, шведы пришли восстанавливать справедливость, но огребли и т.д. По нему выходило, что Мазепа не предатель, а совсем наоборот. Шокированный
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.14 / 5
Башкирский Козак
 
Слушатель
Карма: +0.24
Регистрация: 16.03.2020
Сообщений: 76
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Башкирский Козак от 04.03.2021 19:45:19Ясен пень что с реконструкцией до 16 века он в целом согласен с Новой Хронологией. Это вдумчивый историк.

А нет оказываеца у него до 16 века тоже другая реконструкция. 
Вон чего выдумал. 
  • +0.03 / 3
Башкирский Козак
 
Слушатель
Карма: +0.24
Регистрация: 16.03.2020
Сообщений: 76
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Зато по нумизматике у него обалденное исследование. 
  • +0.03 / 3
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 4