История Евразии от древних времён и далее

1.1 M 1.2 K 6.5 K
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 в 23:05
! Модераториал
Дискуссия  1.407

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют без каких либо ограничений и исключений Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 в 23:34


Дмитрий.
 
Слушатель
Карма: +7.91
Регистрация: 24.11.2017
Сообщений: 133
Читатели: 0
Цитата: slavae от 12.08.2025 12:34:43
Гробница благоверного князя Александра Невского в Эрмитаже требует подробных подписей к персонажам и событиям. Смотрите сами: как узнать в человеке с пышной короной, в духе европейских Романовых постпетровского созыва, нашего Александра? Почему у воинов Александра на знаменах кресты Тевтонского ордена?

Почему шведы, которых он победил, сплошь в чалмах и халатах, а те, что без чалмы - обриты наголо с чубом, как у казаков? Почему тонущие в реке шведы пытаются спастись, хватаясь за ветви с листьями на пне - это апрель на Чудском озере, покрытом льдом?
  
Да достаточно просто.
Начну издалека, вот помню когда в детстве играли в войну или рисовали про войну, то враги всегда были с крестами, вне зависимости что рисовали: воздушный бой времен ВОВ или Илья Муромец хазар побивал.
Во времена создании этой гробницы главными врагами были турки, вот их и рисовали везде где было возможно.
 
Данная гробница не точный историческая труд, а наполненное семиотическими знаками (аллегориями) произведение искусства, как было принято в те времена , о чем и свидетельствует надпись "укротившему варварство Востока", с намеком то есть. Каждая фигурка ,каждый предмет имеет смысл и помещен не случайно.
Есть такое понятие "Герменевтический круг" : 
- первое прочтение(восприятие) является буквальное. Например:  как известно всем, что Христос пятью хлебами и двумя селедками накормил 4 тыщ человек" буквальное прочтение говорит, что Христос сотворил чудо и поэтому смог накормить такую толпу.
- второе прочтение, символическое, это когда читающий понимает, что Христос не физически накормил народ - это же метафора, а духовно.
и так далее
 
  
Если мы возьмем рифмованную Ливонскую Хронику, то причитаем там, что сраженные воины "падали на траву"
02248.) an beider sît die tôten (02248) С обеих сторон убитые
(02249.) vielen nider ûf daß Gras. (02249) во множестве лежат на траве
  (тут есть подвох, в качестве подсказки вопрос: "можно ли летом "отдать коньки" или только зимой"?)
  
Так что почему бы им на барельефе не хвататься за ветви деревьев?

  • +0.08 / 3
    • 3
slavae
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +46.95
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 29,398
Читатели: 6
Дискуссия Новая
Мысли бродят про прошлое
Я тут на форуме уже писал, что считаю, что Тартария это было государство скифов, которые ближе к нашему времени стали называть и называться татарами. Монголо-татарское нашествие, так называемое, осуществлялось татарами из племени мангалаев, откуда они и стали монголами. Их завоевание много чего показало русской верхушке, и, думаю, именно оттуда пришло понимание что все должны жить вместе, невзирая на различия. Веротерпимость - оттуда пришла, они наделили церковь правами которых не было, до них церкви грабили у соседей без зазрения. Рассказы из легенд про то что девственница сможет проехать через всю страну - тоже оттуда. В общем, когда я начинаю вспоминать что о них писали, я прихожу к пониманию, что мы сейчас такое же общество построили. Порядок в стране, волнения на границах - жизнь обычной империи. И русских тоже брали в феодальную зависимость, но те через 300 лет вывернулись. Рассказы про иго, может быль сильно раздуты, как сейчас на окраинах Союза про оккупацию рассказывают. Не знаю, сложно судить по рассказам пристрастных.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.

  • +0.11 / 9
    • 7
    • 2
Сообщение № 7429676
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +117.85
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 21,511
Читатели: 8
Цитата: slavae от 03.10.2025 12:07:39Я тут на форуме уже писал, что считаю, что Тартария это было государство скифов, которые ближе к нашему времени стали называть и называться татарами. Монголо-татарское нашествие, так называемое, осуществлялось татарами из племени мангалаев, откуда они и стали монголами. Их завоевание много чего показало русской верхушке, и, думаю, именно оттуда пришло понимание что все должны жить вместе, невзирая на различия. Веротерпимость - оттуда пришла, они наделили церковь правами которых не было, до них церкви грабили у соседей без зазрения. Рассказы из легенд про то что девственница сможет проехать через всю страну - тоже оттуда. В общем, когда я начинаю вспоминать что о них писали, я прихожу к пониманию, что мы сейчас такое же общество построили. Порядок в стране, волнения на границах - жизнь обычной империи. И русских тоже брали в феодальную зависимость, но те через 300 лет вывернулись. 
Андрей Лызлов СКИФСКАЯ ИСТОРИЯ

ЦитатаГлава 1. О названии Скифии, и границах ея, и народех скифийских монгаилах или мунгалах и прочих, и о амазонах мужественных женах их, и чесо ради татаре прозвашася, и киих татар суть сии татарове, иже в Европу приидоша.

  • +0.05 / 2
    • 2
slavae
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +46.95
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 29,398
Читатели: 6
Цитата: Поверонов от 03.10.2025 13:10:33Андрей Лызлов СКИФСКАЯ ИСТОРИЯ
ЦитатаГлава 1. О названии Скифии, и границах ея, и народех скифийских монгаилах или мунгалах и прочих, и о амазонах мужественных женах их, и чесо ради татаре прозвашася, и киих татар суть сии татарове, иже в Европу приидоша.
Да, это был тот толчок, который меня направил в ту сторону. Я это начало раз десять перечитывал )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.

  • +0.04 / 2
    • 2
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +117.85
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 21,511
Читатели: 8
Цитата: slavae от 03.10.2025 13:17:53Да, это был тот толчок, который меня направил в ту сторону. Я это начало раз десять перечитывал )
Только русские не "вывернулись", а на фоне распада Золотой Орды возглавили ее, перенеся столицу в Москву ( разгромив крымского Мамая, затем подчинив Казань и Астрахань )
Отредактировано: Поверонов - 03 окт 2025 в 13:53

  • +0.11 / 6
    • 6
slavae
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +46.95
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 29,398
Читатели: 6
Цитата: Поверонов от 03.10.2025 13:52:13Только русские не "вывернулись", а на фоне распада Золотой Орды возглавили ее, перенеся столицу в Москву ( разгромив крымского Мамая, затем подчинив Казань и Астрахань )
)) ну не так чтобы.. в общем, сначала во время стояния на Угре наш отряд разгромил столицу Орды, после чего она видимо пришла в состояние турбулентности, а потом уже через сто лет и захватили. Возможно, наш пример централизованного государства показал своё преимущество тем народам, из которых Тартария состояла, когда они там были каждый сам по себе. 
Вообще, удивительно отношение местных псевдоисториков к своей истории. Которые с момента обучения прямо ложатся в западную парадигму и хер ты их сдвинешь. Небиблейские народы - всё, их и не существует в европейской версии истории.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.

  • +0.06 / 2
    • 2
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +117.85
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 21,511
Читатели: 8
Цитата: slavae от 03.10.2025 16:21:10)) ну не так чтобы.. в общем, сначала во время стояния на Угре наш отряд разгромил столицу Орды, после чего она видимо пришла в состояние турбулентности, а потом уже через сто лет и захватили. Возможно, наш пример централизованного государства показал своё преимущество тем народам, из которых Тартария состояла, когда они там были каждый сам по себе. 
Вообще, удивительно отношение местных псевдоисториков к своей истории. Которые с момента обучения прямо ложатся в западную парадигму и хер ты их сдвинешь. Небиблейские народы - всё, их и не существует в европейской версии истории.
так университеты и науку историю придумали иезуиты «К вящей славе Божией». Попытки верификации хотя бы хронологии предпринятые Фоменко напрочь отвергаются "историками"

  • +0.06 / 3
    • 3
ivan2
 
Россия
Санкт-Петербург
64 года
Слушатель
Карма: +62.39
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 11,260
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 03.10.2025 17:43:09так университеты и науку историю придумали иезуиты «К вящей славе Божией». Попытки верификации хотя бы хронологии предпринятые Фоменко напрочь отвергаются "историками"
Так а что Вас смущает?
Переловить иезуитов, сжечь на кострах публично, настоять на новом.
Эка невидаль.

Правка - И моя мечта. Русский воздушный десант в Ватикан. С последующим публикованием библиотеки Ватикана.
Отредактировано: ivan2 - 03 окт 2025 в 17:55
Нам нужен мир!
Желательно весь.
"Ворон ворону глаз не выклюет"

Измаил должен быть взят!

  • +0.00 / 0
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +117.85
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 21,511
Читатели: 8
Цитата: ivan2 от 03.10.2025 17:52:46Так а что Вас смущает?
Переловить иезуитов, сжечь на кострах публично, настоять на новом.
Эка невидаль.

Правка - И моя мечта. Русский воздушный десант в Ватикан. С последующим публикованием библиотеки Ватикана.
иезуитов конечно ловить нужно тем более что они не носят свою форму ( орден тайный ). Но лучше привлекая научные методы верификации начинать разбираться с той ахинеей которую они нагородили .
Отредактировано: Поверонов (АС) - 03 окт 2025 в 22:15

  • +0.03 / 2
    • 2
ivan2
 
Россия
Санкт-Петербург
64 года
Слушатель
Карма: +62.39
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 11,260
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 03.10.2025 18:09:44иезуитов конечно ловить нужно тем более что они не носят свою форму ( орден тайный ). Но лучше привлекая научные методы верификации начинать разбираться с той ахинеей которую они нагородили .
Учитывая, сколько людей они убили, надо бы вешать публично. Дабы поставить преграду  на единственное мнение.
Отредактировано: ivan2 - 03 окт 2025 в 18:13
Нам нужен мир!
Желательно весь.
"Ворон ворону глаз не выклюет"

Измаил должен быть взят!

  • +0.00 / 0
Дмитрий.
 
Слушатель
Карма: +7.91
Регистрация: 24.11.2017
Сообщений: 133
Читатели: 0
Цитата: slavae от 03.10.2025 12:07:39Я тут на форуме уже писал, что считаю, что Тартария это было государство скифов, которые ближе к нашему времени стали называть и называться...
Тартария - это географическое название местности. Современный аналог - Евразия.

  • +0.03 / 1
    • 1
Дмитрий.
 
Слушатель
Карма: +7.91
Регистрация: 24.11.2017
Сообщений: 133
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 03.10.2025 17:43:09так университеты и науку историю придумали иезуиты «К вящей славе Божией». Попытки верификации хотя бы хронологии предпринятые Фоменко напрочь отвергаются "историками"
Ну вот китайцы попробовали научную верификацию и оказалось что все труды Конфуций или даосизма написаны в веке 16 - 17.
И быстро бросили это дело.

  • +0.04 / 2
    • 2
Дмитрий.
 
Слушатель
Карма: +7.91
Регистрация: 24.11.2017
Сообщений: 133
Читатели: 0
Цитата: ivan2 от 03.10.2025 17:52:46...
Правка - И моя мечта. Русский воздушный десант в Ватикан. С последующим публикованием библиотеки Ватикана.
И что Вы там ожидаете узнать? Какие именно сокровенные тайны?

  • +0.00 / 0
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +117.85
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 21,511
Читатели: 8
Цитата: Дмитрий. от 08.10.2025 21:53:51Ну вот китайцы попробовали научную верификацию и оказалось что все труды Конфуций или даосизма написаны в веке 16 - 17.
И быстро бросили это дело.
китайскую историю тоже сочиняли иезуиты

  • +0.05 / 6
    • 4
    • 2
slavae
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +46.95
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 29,398
Читатели: 6
Цитата: Дмитрий. от 08.10.2025 21:49:21Тартария - это географическое название местности. Современный аналог - Евразия.
Как говорится в одном анекдоте - и ты прав.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.

  • +0.00 / 0
Александр Д
 
Россия
60 лет
Слушатель
Карма: +172.48
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,644
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: ivan2 от 03.10.2025 17:52:46И моя мечта. Русский воздушный десант в Ватикан. С последующим публикованием библиотеки Ватикана.
Это мечта несбыточная. Не по первому, а по второму пункту.
Ибо лучше не ведать то, о чём пришлось бы сожалеть.

  • +0.00 / 0
Александр Д
 
Россия
60 лет
Слушатель
Карма: +172.48
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,644
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: slavae от 09.10.2025 01:19:50Как говорится в одном анекдоте - и ты прав.
Это их заморочки
Слово тартарары́ встречается с XVI века и образовано от существительного «тартар». Последнее восходит к греческому τάρταρος, означающему подземную бездну, в которую Зевс низверг титанов. Так что «провалиться в тартарары» означает буквально «провалиться в преисподнюю».

  • +0.06 / 2
    • 2
slavae
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +46.95
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 29,398
Читатели: 6
Цитата: Александр Д от 10.10.2025 12:06:07Это их заморочки
Слово тартарары́ встречается с XVI века и образовано от существительного «тартар». Последнее восходит к греческому τάρταρος, означающему подземную бездну, в которую Зевс низверг титанов. Так что «провалиться в тартарары» означает буквально «провалиться в преисподнюю».

Скифы наваляли всем кто к ним приходил, Кира великого, владельца половины Азии, убили, голову отрезали и засунули в мешок с кровью. Чтобы он уже напился наконец-то. Вот поэтому это была страшная земля - это не папуасы, которых можно мечом учить жизни, а это люди у которых есть своя мощная организация.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.

  • +0.07 / 3
    • 3
Александр Д
 
Россия
60 лет
Слушатель
Карма: +172.48
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,644
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: slavae от 10.10.2025 14:21:37Скифы наваляли всем кто к ним приходил, Кира великого, владельца половины Азии, убили, голову отрезали и засунули в мешок с кровью. Чтобы он уже напился наконец-то. Вот поэтому это была страшная земля - это не папуасы, которых можно мечом учить жизни, а это люди у которых есть своя мощная организация.
Про дремучую историю не в курсе. Скорее всего так и было.
Выводы - не фиксированы. Тему не продолжаем.
В теории всё возможно.

  • +0.00 / 0
Дмитрий.
 
Слушатель
Карма: +7.91
Регистрация: 24.11.2017
Сообщений: 133
Читатели: 0
Цитата: slavae от 10.10.2025 14:21:37Скифы наваляли всем кто к ним приходил, Кира великого, владельца половины Азии, убили, голову отрезали и засунули в мешок с кровью. Чтобы он уже напился наконец-то. Вот поэтому это была страшная земля - это не папуасы, которых можно мечом учить жизни, а это люди у которых есть своя мощная организация.
ну исходя из того, что от них ничего не осталось, кроме золотых побрякушек звериного стиля да французских книжек по мотивам латинских переводов арабских пересказов греческих баек  о дивных племенах живших на краю Света, кто-то им, выражаясь Вашими терминами, "навалял" очень сильно.

А разве скифы не ираноязычные племена?
Или у Вас татары - это персы? А татары про это знают?
Хотя, а почему бы и нет.

  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1
×

Подписка на ветку

В избранном у 12 пользователей

Календарь