Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Исторический раздел >
  4. История Евразии от древних времён и далее

История Евразии от древних времён и далее

←Пред←1 63  64  66  67 213→След→
 
09 января 2019, 23:05:13, Старый Хрыч (обновлено: 09 января 2019 23:05:13)
 
908 +0.19 / 11 Сообщение  
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют без каких либо ограничений и исключений Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом.
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 января 2019 23:34:04
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
   
ахмадинежад   СССР

Слушатель

Карма: +108.24
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,739
Читатели: 54
 
Конструкт - евреи. Иудаизм - метод создания конструкта.

то есть, с помошью иудаизма можно сделать из любого племени - евреев ...

Ну и для затравки новой дискуссии
Базовые концепты некоей религии:
- есть Бог владетель всего сущего и младшие сверхъестественные сущности, отвечающие за определенные области жизни или местность
- В мире существуют Добро и Зло
- Зло - от младшей сверхъестественно сущности, которая от зависти решила нарушить волю Бога
- у человека есть бессмертная душа
- есть загробное царство с раем и адом
- после смерти человека душа предстает на высший суд, который по его делам решает куда она попадет
- суд не принимает в расчет социальное и материальное положение человека на земле
- суд един для людей всех национальностей
- младшая сверхъестественная сущность. спустившаяся на землю дать справедливость и быть царем-богом людей была убита. После смерти воскресла, но на земле не осталась, а ушла править в царство мертвых и вершить справедливый суд над душами
- родившаяся на земле младшая сверхъестественная сущность преследовалась, но его мать его укрывала и заботилась
- в храмах не нужны жертвоприношения. но зато нужно жечь благовония
- царь есть проекция Бога на земле
- гомосексуализм - страшный грех

"Бэримор, что это?"

и что такое вообще современные религии ... с точки зрения храмовников Египта Древнего Царства и Крито-Микенских - метод создания того или иного конструкта

Это надо у иудейских ортодоксов спрашивать. Теоретически, с т.з. реформ Ездры - они негры и китайцы. Хотя с тех пор могло что-то поменяться в доктринах.

тогда по другому
колено Дана, негры они или нет? фалаши Судана - Нубии, из которых Антихрист выйдет

левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
+ 0.00 / 0
  avtochontny
   
   
avtochontny   Россия
Нижний Новгород
44 года

Слушатель

Карма: -5.73
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 4,538
Читатели: 14
 
Не передергивайте )) Я не про государство вообще, а про морскую торговую республику говорил. Да, не могут.

Ну греки же создали. несмотря на кочевое скотоводческое прошлое. Также как другие потомки скотоводов-индоевропейцев - англичане.

Ханаане - сборное название обитавших в регионе племен, приамерно как дагестанцы

Наоборот. Это был конгломерат городов-государств, жители которого говорили на одном из западносемитских языков - ханаанском. И сами воспринимали себя как люди народа Ханаан (пурпурной краски), включавшей Палестину, Финикию и часть Сирии.

К побережью средиземного моря то, что амореи в месопотамии земледелию научились - не относится. Обособленная культура, не имеющая отношения к "финикии"

Амореи жили в районе Сирийской пустыни. Поэтому отметились и в Месопотамии, и на западе в Сирии, где сменили эблаитов и основали государство Ямхад.
И мореплаванию тоже не чужды были. Основной соперник Библа в древности - город Угарит - был аморейским.

С этого момента, пожалуйста, поподробнее

Предками ханаан считаются носители гхассульской культуры. Гхассульская культура выделилась на основе Ярмукской культуры. которая вышла из Тахунийской культуры, наследника Натуфийской культуры.
Вот как-то так.

Все очень просто, и нефиг к жопе крылья пририсовывать
+ 0.00 / 0
  rat1111
   
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет

Слушатель

Карма: +131.40
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 23,974
Читатели: 51
 
Первый этап колонизации охватывает вторую половину XII - первую половину XI в. до х.э.

Ну, собственно - выделенное - оно и есть. Вы сами написали, что финикийские следы появляются - после конца бронзового века и падения крито-микенской цивилизации (примерно первая половина 12 века). В бронзовом веке ни о каких "великих финикийских мореплавателях" - никто не знал. Море было минойским/крито-микенским. Сухопутные семиты сидели на берегу как мыши под веником.

PS. Обращаю ваше внимание, что вся дискуссия до этого - шла именно о Бронзовом веке, а не о том, что случилось после Катастрофы.
PPS. Столь резкое превращение сухопутных семитов в "великих финикийских мореплавателей" (а также резкий взлет городов Ливана в других областях) объяснить можно только одним - массовой эмиграцией носителей минойской культуры в древние минойские колонии на побережье Ливана, которые за сотни лет изрядно семитизировались, но с которыми тем не менее сохранились очень плотные связи и многое из минойской культуры. Заметим - в сирии такого взлета не наблюдалось

Надеюсь, тема кто кого жизни научил - семиты минойцев или минойцы семитов - закрыта

Отредактировано: rat1111 - 04 сентября 2013 16:21:32
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.00 / 0
  rat1111
   
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет

Слушатель

Карма: +131.40
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 23,974
Читатели: 51
 
Предками ханаан считаются носители гхассульской культуры. Гхассульская культура выделилась на основе Ярмукской культуры. которая вышла из Тахунийской культуры, наследника Натуфийской культуры.
Вот как-то так.

открытие культуры, пережившей поздний дриас - это Нобелевка без вариантов )))
Если серьезно. Между Натуфийской культурой и PPNA разрыв 2-2.5 тысячи лет. Хотя между PPNA/PPNB/PPNC разрыва по времени нет (они зачастую одновременно существовали) - но там явно разные культуры. Между PPNx и PN (тот самый Ярмук.Лод.Вади Раба) опять таки полный культурный разрыв - никаких признаков преемственности. После PN - до гхасульской культуры - опять разрыв. Дальше - опять разрыв.
Т.е. регион был проходным двором и относит, возникавшие там культуры к семитским только на основании того, что в исторически известное время там обосновались семиты...

PS. Кстати, просто к сведению - 80% табличек архива Эблы - на шумерском, а не на эблаитском. Это к вопросу о том, кто там рулил.

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.00 / 0
   
ахмадинежад   СССР

Слушатель

Карма: +108.24
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,739
Читатели: 54
 
Тред №612283
Дискуссия 144 3 +0.00 / 0 +0.00 / 0

к вопросу бога Ра, пирамид и массонов




Уаджет (также око Ра или глаз Гора) — древнеегипетский символ, левый соколиный глаз бога Гора, который был выбит в его схватке с Сетом. Правый глаз Гора символизировал Солнце, а левый глаз — Луну, его повреждением объясняли фазы луны. Этот глаз, исцелённый богом Тотом, стал могущественным амулетом, который носили многие египтяне — и фараоны, и простой люд. Он олицетворял собой различные аспекты божественного миропорядка, от царской власти до плодородия.

Отредактировано: ахмадинежад - 04 сентября 2013 17:26:35
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
+ 0.00 / 0
  avtochontny
   
   
avtochontny   Россия
Нижний Новгород
44 года

Слушатель

Карма: -5.73
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 4,538
Читатели: 14
 
Ну, собственно - выделенное - оно и есть. Вы сами написали, что финикийские следы появляются - после конца бронзового века и падения крито-микенской цивилизации (примерно первая половина 12 века). В бронзовом веке ни о каких "великих финикийских мореплавателях" - никто не знал. Море было минойским/крито-микенским. Сухопутные семиты сидели на берегу как мыши под веником.

PS. Обращаю ваше внимание, что вся дискуссия до этого - шла именно о Бронзовом веке, а не о том, что случилось после Катастрофы.
PPS. Столь резкое превращение сухопутных семитов в "великих финикийских мореплавателей" (а также резкий взлет городов Ливана в других областях) объяснить можно только одним - массовой эмиграцией носителей минойской культуры в древние минойские колонии на побережье Ливана, которые за сотни лет изрядно семитизировались, но с которыми тем не менее сохранились очень плотные связи и многое из минойской культуры. Заметим - в сирии такого взлета не наблюдалось

Надеюсь, тема кто кого жизни научил - семиты минойцев или минойцы семитов - закрыта

Не перубедили.
Но тему действительно закрывать пора, ибо может длиться вечно.

открытие культуры, пережившей поздний дриас - это Нобелевка без вариантов )))
Если серьезно. Между Натуфийской культурой и PPNA разрыв 2-2.5 тысячи лет. Хотя между PPNA/PPNB/PPNC разрыва по времени нет (они зачастую одновременно существовали) - но там явно разные культуры. Между PPNx и PN (тот самый Ярмук.Лод.Вади Раба) опять таки полный культурный разрыв - никаких признаков преемственности. После PN - до гхасульской культуры - опять разрыв. Дальше - опять разрыв.
Т.е. регион был проходным двором и относит, возникавшие там культуры к семитским только на основании того, что в исторически известное время там обосновались семиты...

Да, регион был проходным двором. Но семиты появились где-то там. И в не обосновались в историческое время, а были там уже к началу этого времени. Местные. Вероятно северо-западный диалект афразийского.

PS. Кстати, просто к сведению - 80% табличек архива Эблы - на шумерском, а не на эблаитском. Это к вопросу о том, кто там рулил.

Неважно кто рулил, важно на каком языке разговаривали. На шумерском писали еще больше 1500 лет после смерти последних носителей живого языка. Аналог средневековой латыни в древности.
Никто и не отрицает, что ранние семитские культуры - практически калька шумерской.

Отредактировано: avtochontny - 04 сентября 2013 17:55:28
Все очень просто, и нефиг к жопе крылья пририсовывать
+ 0.00 / 0
  slavae
   
   
slavae   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +39.31
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 20,989
Читатели: 4
 
Тред №612416
Дискуссия 50 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Я в последнее время себя неловко чувствую себя на этой ветке.
Её завсегдатаи сейчас похожи на детей, которые точно знают, что Дед Мороз точно есть, и увлечённо рассуждают, на чём и как он может окучивать столько народу, как он летает, точные подсчёты, сколько квартир он посетил за прошлый Новый год. А если кто-то из других детей пытается рассказать, что Деда Мороза нет, его просто не замечают.
Ну чёрт побери! Попробуйте хоть раз, хоть раз объяснить, почему Геродот писал про 341 поколение, по числу статуй жрецов, жившее в Египте.
Если он прав, то лжёт официальная история.
Если и его сочинения признать неправдой, то тогда правды вообще нет. Если его писания можно объявить неправдой, то и любое другое - тоже.
Но почему все делают вид, что он такого не писал?
Потому что не впихивается в библейскую историю Скалигера?
Историки, бл..
Ещё годы прикалывают. Жизни и деятельности.
Вот вам ещё раз история, может, хоть кто-то заподозрит что-нибудь. Отсюда
-----------
СМЫСЛ ПОДЛОГА

Лучше всего он виден в конфликте Исаака Зингера и Элиаса Хоу. Элиас Хоу придумал и запатентовал ушко с острой части иглы, - как показала практика, единственно возможный вариант для швейной машинки. Зингер это ушко заимствовал, и началась тяжба. В какой-то момент адвокаты Зингера нашли свидетельство о том, что Хоу – не первый, и ушко на остром конце иглы было придумано до него и было известно многим. Это лишало Хоу шансов на победу в суде. Но это же лишало конкурентных преимуществ и Зингера: если патент Элиаса Хоу ничтожен, копировать иглу могли все. И Элиаса Хоу взяли в долю.

В это время собственную конструкцию швейной машинки пытались придумать везде: платить Зингеру не хотелось. Но обойти формулу «ушко на острие» было невозможно, и поэтому в ход пошли чудесно обретенные исторические свидетельства:
Германия вытащила своего «настоящего» изобретателя иглы Элиаса Хоу – Карла Вейзенталя (1755 год).
Италия вытащила проект швейной машинки своей вечной «палочки-выручалочки» – Леонарда да Винчи (не позднее 1519 года).
Конкуренты внутри США обнаружили, что иглу Элиаса Хоу впервые применили для швейных машин американские изобретатели Уильям и Уолтер Чепмены (1807 год).
Франция продемонстрировала Бартелеми Тимонье (1830 год).
Австрия отыскала своего «Кулибина» - портного Йозефа Мадерспегера запатентовавшего точно такую же иглу с ушком у острия в 1814 году.
Главное, найти повод не платить, и лучший способ: доказать, что об обещающем барыши изобретении было известно до того, как оно было запатентовано конкурентом. Говорите, мы вам должны 10 млрд. марок золотом? А вот получите: Герон Александрийский описал ваш с позволения сказать «патент» за 200 лет до рождества Христова! Чудесным образом обретенный пергамент представлен независимым каирским экспертом, пусть и получающим на службе 5 марок в месяц (хотя мы за такую бумагу запросто заплатили бы пару миллионов), но очень честным человеком.

На мой взгляд, именно отсюда берет начало большинство известных нам хронологических «провалов».

Ниже графика – история борьбы за приоритет в изобретении бетона.

С 1837 по 1841 гг. Луи Жозеф Вика показал, что глина владеет свойством превращаться в пуццоланы вследствие обжига, т. е. затвердевать с известью под водой.
Однако выясняется, что английский инженер Фокс использовал не просто бетон, а армированный металлом, еще в 1829 году!
В том же 1829 году, уже не Фокс, в Фукс, и не английский, а немецкий ученый впервые показал, что всякий кремнеземистый минерал годен для гидравлического цемента, если его подвергнуть обжигу.
Европейцы еще не знают, что в России, книга Егора Челиева «Полное наставление, как приготовлять дешевый и лучший мертель или цемент, весьма прочный для подводных строений» издана еще в 1825 году. А значит, их притязания на получение отчислений за производство бетона наивны.
Но Англию победить нельзя. Россия может этого не знать, но Джозеф Аспдин получил портландцемент за год до выхода книги Егора Челиева.
Ах, так?! А в Питере «Трактат об искусстве приготовлять хорошие строительные растворы» Егора Челиева вышел еще в 1822-м!
И понятно, что все забыли о французе Жозефе Вика, обнародовавшего идею о получении твердеющей извести путем прокаливания аж в 1818 году! Можете вносить, какие угодно дополнения, но обойти прокаливание при изготовлении цемента не удастся никому.
Нет-нет, говорит Россия, наш Егор Челиев уже при восстановлении Москвы в 1812 году обжигал известь до «белого жару», чтоб затем перемолоть. Так что изобретатель – он.
Ну, так и Луи Жозеф Вика в том же году это же доказал.
А наш академик Севергин дал описание вяжущего вещества, получаемого обжигом, еще в 1807-м, а бетон, причем армированный, мы использовали еще в 1802-м.
А англичане Паркер и Айэт создали цемент в 1798-м! Джеймс Паркер так и вовсе открыл главные нюансы в 1796-м! А наш же Д. Смит создал так называемую гидравлическую известь в 1756-м!
А в Москве «Каменный приказ» заготавливал цемент (на древне-русском пишется «семент») еще в 1584-м!
И тут вмешивается Италия со своим Римским Пантеоном, поставленном на цементе еще в 115 году от Рождества Христова. А к вам, в Россию слово «цемент» пришло из латыни – через Германию, только в 1724-м! Съели?!
В такой ситуации держащие колоссальные денежные потоки монахи орденов, например, те же иезуиты, промолчать не могут. Курируемые ими питомцы в Индии, Китае и Египте, как оказалось, придумали цемент за 3000 лет до новой эры. Все необходимые пергаменты у братанов есть. Кто-нибудь переплюнет?
Конечно, славяне. Русские не сдаются. Бетонный пол толщиной заливки в четверть метра обнаружен на берегу Дуная в хижине поселения каменного века – датируется 5000-м годом до н. э.

Уходящая в каменный век тяжба – стандартная ситуация по КАЖДОЙ технологической новинке XIX века. Ставки высоки: или – ты, или – тебя. То, что без угля и поддува можно достичь от силы 800-1000 градусов, а цементу надо от 1100-1200, никого не интересует. Научная логика по сравнению с живыми деньгами глубоко вторична.

Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.00 / 0
  slavae
   
   
slavae   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +39.31
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 20,989
Читатели: 4
 
Тред №612422
Дискуссия 71 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

А вот оттуда же, интересный рассказ про стекло. После этого рассказа возникают вопросы и по Галилею тоже.
-------------
Основное для выплавки стекла – сопоставимая с границей плавления железа температура: около 1450 градусов. Если нет железа, то нет и стекла. Вот базовые сведения:

ТЕМПЕРАТУРЫ ПЛАВЛЕНИЯ

Серый чугун – 1200ºС.
Железо – 1535ºС.
Сталь литая – 1500ºС.
Температура варки стёкол, от 300ºС до 2500ºС, все зависит от компонентов.
Для хрусталя, ПОСЛЕ введения снижающих температуру добавок требуется 1200ºС.
Температура плавления кварцевого стекла - 1575ºС. Температура обработки – до 2000ºС.

ТЕМПЕРАТУРЫ ГОРЕНИЯ

Дерево – 800-1000ºС.
Каменный уголь - 900ºС - 1400ºС.

Видно, что даже у каменного угля температура горения маловата, поэтому так хорош кокс и желателен поддув.

ПОЛИТИЧЕСКОЕ ЗНАЧЕНИЕ

Стекло это бинокли, буссоли, дальномеры – вся артиллерийская оптика. Артиллерия XIX века – бог войны, а война – способ передела активов. Поэтому в Чехии (в XIX веке это Австро-Венгрия) стекло начали делать в 1279 году. В Германии – в 1100-м. Во Франции – в 1130-м. Вот она, борьба приоритетов после 1600 года.

Вопрос, как в Европе научились достигать нужных температур без угля и поддува, как бы неприличен, - все равно как вопрос о личном доходе. Можно кивать и на мудрый Восток: в Египте стекло делали уже 5-6 тысяч лет назад, в Персии – 4500 лет, на Дальнем Востоке – 4000 лет. Кто тут смеет не доверять архивам Ватикана?

ПРОЗРАЧНОСТЬ

Главную проблему стекольщика – прозрачность и отсутствие пузырьков – каждый решал в свое время. В Праге этому научились в 1370 году, в XV веке это удалось венецианцам, при этом впервые прозрачное и бесцветное стекло удалось получить в 1615 году (тогда же впервые применили уголь). В Англии прозрачности достигли в 1675-м, а в Чехии чистое и прозрачное стекло получили в 1684 году - еще раз и снова впервые. Швейцарец (он же – француз) Pierre Louis Guinand, создатель оптического стекла научился варить стекло хотя бы без пузырьков около 1805 года, а был Пьер Луи Гинан первым в мире, так что… какое такое оптическое стекло английские стеклодувы делали в 1635 году, уже неясно.
Дело в том, секрет оптического стекла попал в Англию после революции 1848 года вместе с неким Жоржем Ботемпс (Georges Bontemps). По крайней мере «Хрустальный дворец» в Лондоне стал реальностью лишь в 1851 году, и гордились им безмерно. В России делать чистый хрусталь научились дважды: первый раз промышленник Мальцев пригласил мастера-богемца в 1775 году, а второй раз промышленник Мальцев пригласил мастера-богемца в 1896-м году. В последний раз и снова впервые в мире оптическое стекло научился варить немец Фраунгофер – в 1811 году. Впрочем, и эта дата небезупречна.

Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.00 / 0
  rat1111
   
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет

Слушатель

Карма: +131.40
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 23,974
Читатели: 51
 
Цитата: avtochontny link=topic/319/message/1930300#msg1930300 date=1378301886
Не перубедили.
Но тему действительно закрывать пора, ибо может длиться вечно.

Согласен. А то будем ходит по кругу )))
Весьма признателен за высказанную вами точку зрения. Кое что новое для себя узнал

сообщение скрыто автором
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.00 / 0
  rat1111
   
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет

Слушатель

Карма: +131.40
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 23,974
Читатели: 51
 
то есть, с помошью иудаизма можно сделать из любого племени - евреев ...

Теоретически - да.

Цитата:
и что такое вообще современные религии ... с точки зрения храмовников Египта Древнего Царства и Крито-Микенских - метод создания того или иного конструкта

Ну религия вообще-это скелет, вокруг которого формируется структура общества. (атеисты, которым слово религия не нравится - могут вместо религии использовать - система ценностей, традиций и идеологических установок)

тогда по другому

Цитата:
колено Дана, негры они или нет? фалаши Судана - Нубии, из которых Антихрист выйдет

хм... ИМХО
колено Дана - имело не негритянское, а микенское (пеласгское) происхождение
В какой-то момент его уконтропупили (как потенциальных пособников филистимлян. скорее всего. А может в разборках между израилем и иудеей пострадали)
Вообще, концепция кто может быть евреем, а кто нет по ходу дела радикально менялась. Так, Ездра отгеноцидил всех еврейских жен-неевреек и детей от них, хотя до него эта категория вполне считалась полноценными евреями. ЕМНИП он же отказал Турции в приеме в ЕС самаритянам в праве иметь иудейскую веру, хотя те очень стремились - "не евреи вы типа".
Кто сейчас может, а кто не может быть евреем - я, честно говоря не знаю -бо современную версию торы - не изучал. А за две с лишним тыщи лет после выхода Септуагинты евреи могли свои правила не раз поменять.

Отредактировано: rat1111 - 05 сентября 2013 00:40:53
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.00 / 0
  rat1111
   
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет

Слушатель

Карма: +131.40
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 23,974
Читатели: 51
 
Цитата: ахмадинежад link=topic/319/message/1930277#msg1930277 date=1378301043
к вопросу бога Ра, пирамид и массонов

Оно и есть ))

сообщение скрыто автором
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.00 / 0
  стрелок
 
   
 
Оно и есть ))

Ученые нашли древнюю надпись времен Царя Соломона

Как не смешно, но сия новость на женском сайте про красоту …… полагаю, что нуочень символично и в тему ветки , а то с фактами в теме плоховато будет

Вот тута .. http://raut.ru/news/uchenye_nashli_drevnyuyu_nadpis_vremen_tsarya_solomona.html

Отредактировано: стрелок - 01 января 1970
+ 0.00 / 0
  rat1111
   
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет

Слушатель

Карма: +131.40
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 23,974
Читатели: 51
 
Цитата: стрелок link=topic/319/message/1930854#msg1930854 date=1378329567
Ученые нашли древнюю надпись времен Царя Соломона

Гы... желающие, кстати, могут попытаться идентифицировать буковку в виду "молнии"

сообщение скрыто автором
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.00 / 0
   
Брянский   Россия
Томск
53 года

Слушатель

Карма: +32.01
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 7,449
Читатели: 4
 
Ну греки же создали. несмотря на кочевое скотоводческое прошлое. Также как другие потомки скотоводов-индоевропейцев - англичане.

А вы сами поняли что сказали?
Какие это АНГЛИЧАНЕ потомки скотоводов-индоевропейцев?
Вы уточняйте пожалуйста...
А то ведь германские племена англов и саксов то жили до 5-6 века н.э. на побережье Балтики и ломанулись на британские острова тогда под давлениев с востока славян-вендов.....
А древние германцы никогда не были кочевниками, их предковая гаплогруппа I1a, палеоевропейцы (изначально не индоевропейцы) перенявшие культуру, религию и язык у Скифов (Ариев) в 500-400 г до н.э.
Бритты, пикты, валлийцы, галлы, баски , иберы и прочие носители R1b , таки да, до прихода в Западную Европу из степей Евразии были кочевниками...
НО ОНИ НЕ БЫЛИ ИНДОЕВРОПЕЙЦАМИ ИЗНАЧАЛЬНО (на момент вторжения в Западную Европу)!!!
Язык Басков большинство иследователей не относит к индоевропейской языковой семье!!!
Если вы не в курсе, то R1b является предковой гаплогруппой не только для Западноевропейцев, но и для Тюркских народов (подчеркивая - именно для тюрок, а не для тюркоязычных - татары - оне тюркоязычные....) - Башкир, Уйгур, Туркмен.......

Да и греки к индоевропейцам умеют весьма условное отношение... их основные предковые гаплогруппа E1b1b1 и J2 (вполне себе семитские), носителей R1a там весьма немного

Y-ДНК гаплогруппы жителей Греции[22] по данным веб-сайта «Eupedia: Your Guide to Europe in English»:

гаплогруппа E1b1b1 — 27 %
гаплогруппа J2 — 25 %
гаплогруппа R1a — 12 %
гаплогруппа R1b — 12 %
гаплогруппа I2a — 10 %
гаплогруппа I1 — 4 %
гаплогруппа G2a — 3,5 %
гаплогруппы T и L — 3 %
гаплогруппа J1 — 2 %
гаплогруппа I2b — 1,5 %

R1a - я так понимаю принесло с собой вторжение тех самых пресловутых дорийцев.....
Да и 5-6 веке нашей эры там уже и славяне неплохо оттаптались.... ловили все что шевелится
R1b - это видимо последствия вторжения кельтов на Балканы...
I1 - это возможно 4-5 век нашей эры, вторжение готов.....
I2a - это древнее население Балкан, палеоевропейцы (фракийцы, иллирийцы)

Отредактировано: Брянский - 06 сентября 2013 07:59:58
WHITE POWER!
+ 0.00 / 0
  avtochontny
   
   
avtochontny   Россия
Нижний Новгород
44 года

Слушатель

Карма: -5.73
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 4,538
Читатели: 14
 
Да и греки к индоевропейцам умеют весьма условное отношение... их основные предковые гаплогруппа E1b1b1 и J2 (вполне себе семитские), носителей R1a там весьма немного

Y-ДНК гаплогруппы жителей Греции[22] по данным веб-сайта «Eupedia: Your Guide to Europe in English»:

гаплогруппа E1b1b1 — 27 %
гаплогруппа J2 — 25 %
гаплогруппа R1a — 12 %
гаплогруппа R1b — 12 %
гаплогруппа I2a — 10 %
гаплогруппа I1 — 4 %
гаплогруппа G2a — 3,5 %
гаплогруппы T и L — 3 %
гаплогруппа J1 — 2 %
гаплогруппа I2b — 1,5 %

R1a - я так понимаю принесло с собой вторжение тех самых пресловутых дорийцев.....
Да и 5-6 веке нашей эры там уже и славяне неплохо оттаптались.... ловили все что шевелится
R1b - это видимо последствия вторжения кельтов на Балканы...
I1 - это возможно 4-5 век нашей эры, вторжение готов.....
I2a - это древнее население Балкан, палеоевропейцы (фракийцы, иллирийцы)

Кстати, а у древних индоевропейцев в каких пропорциях какая галогруппа была?

Все очень просто, и нефиг к жопе крылья пририсовывать
+ 0.00 / 0
  rat1111
   
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет

Слушатель

Карма: +131.40
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 23,974
Читатели: 51
 
Да и греки к индоевропейцам умеют весьма условное отношение...

Да, там намешано мама не горюй. Место где оседала пена в течение тысячелетий.

>гаплогруппа E1b1b1 — 27 %
Это древняя ближневосточная гаплогруппа - хамитская. Надо смотреть субклады, но, скорее всего, это привет от пеласгов - доахейских жителей Греции.

>гаплогруппа J2 — 25 %
Еще одна древняя гаплогруппа. На этот раз кавказская. Привет грекам от кикладской культуры и минойцев.

>гаплогруппа R1a — 12 %
Привет грекам от дорийцев

>гаплогруппа R1b — 12 %
А вот это, похоже - от ахейцев

гаплогруппа I2a — 10 %
>балканская ветвь палеоевропейцев, да. Допеласгское население Греции

гаплогруппа I1 — 4 %
>североевропейская ветвь палеоевропейцев. Согласен про готов.

гаплогруппа G2a — 3,5 %
>палеолитическая ближневосточная гаплогруппа

гаплогруппы T и L — 3 %
>палеолитическая месопотамская гаплогруппа

гаплогруппа J1 — 2 %
>собственно семиты

гаплогруппа I2b — 1,5 %
>еще одна балканская ветвь палеоевропейцев

Т.е. греков можно считать на четветь пеласгами, на четверть минойцами, на четверть индоевропейцами и на четверть - потомками палеолитического населения

Цитата:
их основные предковые гаплогруппа E1b1b1 и J2 (вполне себе семитские)

Исходно семитская вроде как J1c3d.

Кстати, очень интересна разница между сефардами и ашкенази
У сефардов существенно меньше Е, но существенно больше G

Отредактировано: rat1111 - 06 сентября 2013 11:32:13
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.00 / 0
   
Брянский   Россия
Томск
53 года

Слушатель

Карма: +32.01
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 7,449
Читатели: 4
 
Кстати, а у древних индоевропейцев в каких пропорциях какая галогруппа была?

R1a .... ну наверно 100%, или очень близко к этому .... если речь идет о 4000-5000 тыс. лет назад до начала экспансии их индию, иран, малую и среднюю азию
Ибо кроме r1a НИКАКИХ других европейских гаплогрупп арии в индию не принесли тогда
Там нет ни I2a (балканцы), ни I1a (германцы, правда очень условно), ни N1c (балты и финно-угры)

Есть правда и r1b и J2 но оне туда попали совсем в другие времена и совсем другим способом....

WHITE POWER!
+ 0.00 / 0
   
Брянский   Россия
Томск
53 года

Слушатель

Карма: +32.01
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 7,449
Читатели: 4
 
Тред №613224
Дискуссия 47 2 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Скорее всего гаплогруппы I2a, I1a, N1c (речь идет только о балтийском снипе L550 который есть у половины Рюриковичей) и G (по всей видимости Аланы), попали в генотип русских (да и других славян) в 4-5 веках н.э.
Произошло это после вторжения готов в причерноморье в конце III века, что собственно и привело впоследствии к широкомасштабной Европейской войне 360-452 года, когда с одной стороны воевал союз скифо-сарматов, балтов, аланов и финно-угров (меря, черемисы, чудь) и части германских племен (остготов).
Этот союз позже Иордан назвал Гуннами, хотя современник Аттилы, Приск Паннонийский называл Уны их (Uno), что видимо и означало федеративную сущность державы Аттилы. И этот союз придерживался исключительно языческих верований
Войну против готов в 360 году в излучине Волги и Дона (там че? место заколдованное что ли?), начал так называемый король "гуннов" БАЛАМИР.
Их противником был союз римлян и германских племен (в основном вестготов), плюс отдельные рода "вассалов" из скифо-сарматских и балтийских племен - эти ребята были ВСЕ христиане (вестготы и примкнувшие к ним племена исповедали христианство арианского толка)
Так что видимо славяне как этнос, сложились именно в 5 веке, в огне общеевропейской войны, видимо сначала как чисто военный союз...
А так называемое "великое переселение народов" больше похоже на религиозную войну (язычники против христиан)
И тогда мы кстати были язычниками, и победили в общем то, по крайней мере до Эльбы (как обычно ) мы тогда дошли....
Обращаю внимание что никаких азиатских (R1b, C или Q) вливаний в наш генотип в 4-5 веках не было... так что гипотеза о том что "гунны" идентичны сюнну китайских хроник - полный бред

Отредактировано: Брянский - 06 сентября 2013 18:48:43
WHITE POWER!
+ 0.00 / 0
  Senya
   
   
Senya   Россия
51 год

Слушатель

Карма: +15.97
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 18,234
Читатели: 36

Глобальный Модератор
 
в 360 году, в излучине Волги и Дона (там че? место заколдованное что ли?)

А по здравому размышлению - откуда еще контролировать торговлю между каспийским и черноморским регионами?

"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.00 / 0
  Senya
   
   
Senya   Россия
51 год

Слушатель

Карма: +15.97
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 18,234
Читатели: 36

Глобальный Модератор
 
Автор: Прусаков Д.Б.
Название: Природа и человек в Древнем Египте
Издательство: Московский лицей
Год: 1999
В монографии излагается концепция социоестественной истории Египта в IV-II тыс. до н.э.

Как я понял из начала книги, бессмысленно говорить о какой либо цивилизации в долине/дельте Нила ранее 4 тысячелетия до нашей эры. Просто за отсутствием вмещающего ландшафта. Была стремительная полноводная река, глубоко врезавшаяся в бесплодные и безжизненные берега, да еще и склонная к ежегодным катастрофическим разливам, в более поздней истории Египта зафиксированным разве что раз в тысячелетие. Были зеленые степи/саванны вокруг, в которых вольготно чувствовали себя небольшие племена охотников и собирателей. Не было ни нужды в государстве, ни места, где бы оно могло образоваться.

"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.00 / 0
загрузить следующие сообщения: 20 из 2960
←Пред←1 63  64  66  67 213→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
Paul
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Исторический раздел >
  4. История Евразии от древних времён и далее
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика