История Евразии от древних времён и далее

852,356 4,114
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #3534466 не найдено в ветке "История Евразии от древних времён и далее"!
  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:05:13
! Модераториал
Дискуссия  1.215

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют без каких либо ограничений и исключений Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:34:04

Брянский
 
russia
Томск
57 лет
Слушатель
Карма: +33.26
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,681
Читатели: 5
Цитата: Last caress от 08.12.2015 23:34:11поскольку я выступил с критикой коллег, то обязан предложить, что-то еще.

Предлагаю. Древняя Русь - как начало общерусской ( и ваще всего) традиции. Всей нашей русской жизни. Сформулировано, пожалуй коряво, но зато, понятно. 
В качестве доказательств Даниил Заточник и Нестор.

Утверждаю, что Русь, Русская империя строилась еще Святолавом, Вальдемаром и Ярицлейвом. За ними шли Иван Калита, Иван 3 Грозный, Иван 4, Петр 1, Екатерина 2, Сталин, Путин 1.

Но абсолютно все наши качества в Древней, так называемой "Киевской" Руси были заложены.

Я к тому, что есть некоторая преемственность. 1000 лет успешно махать булавой в центре главного континента, ну да мы варвары, чеуж.
Русские очень успешная нация, вот попробуйте со мной поспорить

 О как вы все вывернули то!
Какой дискурс то!Нравится...
А што по вашему - хде была РУСЬ до прихода Рюрика?
Если на севере - земля Новгородская а во Киеве - Поляне поднепровские?
Ась?  Русь то ( то есть Русов) с собой Рюрик привел...
отсюда следует простой логический вывод понятный любому инженеру-радиотехнику..Подмигивающий - Русь Изначальная находилась там откуда и привел свою дружину Рюрик... все просто ж верно? или у вас, у креативных гуманитариев какая то иная логика?
Спорить можно канешно о том где эта  Русь находилась можно долго, то вот то что она точно была следует из простых соображений здравого смысла...
А дальше поиск ее местонахождения путем простейших умозаключений и путем исключения подводит нас к единственно возможному месту ее (Руси ... то есть просто Руси.. безо всяких эпитетов) нахождения (с 6-7 века по 13 век)
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • +0.00 / 0
Брянский
 
russia
Томск
57 лет
Слушатель
Карма: +33.26
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,681
Читатели: 5
Цитата: Last caress от 08.12.2015 23:21:59Ваще, ветка - сборище идиотов. Жуется вонючая кость с чужого котла.

Млять, санксрит или не санскрит? Какой еще тупой вопрос? Варяги викинги или нет?

А можно я вас по санксритски отправлю, но только не возвращайтесь?

Почему вы решили, что историей можно заниматься на досуге, между переключением тумблеров и т.д.? 
Почему вы решили, что вы ваще способны хоть чтота понять в истории.?

Дамы и Господа. История очень хитрая вещь. И если вы эту тонкость не понимаете, то вам, ну нинада сюда лезть, переключайте свои тумблеры и пишите книгу как сумасшедший "свой". 

Русская история очень особенная и великая. Нинада ее трогать своими рученками.

Приходится инженерам-системотехникам заниматься историе ПАТАМУШТА проффессиональным историкам видимо не преподают СИСТЕМНЫЙ АНАЛИЗСмеющийся
Это раз....
А еще среди них (историков) очень мало русских... Подмигивающий...
это два..
И среди них много тупо работающих на Залужье
это три...
Отредактировано: Брянский - 09 дек 2015 15:41:22
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • +0.01 / 3
Брянский
 
russia
Томск
57 лет
Слушатель
Карма: +33.26
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,681
Читатели: 5
Цитата: Last caress от 08.12.2015 08:45:14И



Скрытый текст

у славян на тот момент не было никакого государства. Это были племена, полуживотные, полулюди. -
с вами все ясно, вы спалились - вы таки обычный кошерный еврей-русофоб

Про Венов растолкуйте, а то вы мне сильно Осанкина напоминаете.. или вы его клон?

20% это вы не мне засовывайте, а генетикам... а генетика наука точная.... в отличии от лже- историиВеселый

Камрад прибей себе на попу табличку - ВАРЯГИ ЖИЛИ В СЛАВЯНСКОМ ГОСУДАРСТВЕ  - ВЕЛИКОЕ КНЯЖЕСТВО ОБОДРИТСКОЕ..
И их столица, Старигард и по сей день стоит там где стояла тыщу лет назад...
мало то что ты русофоб, так ты и неуч еще
Отредактировано: Брянский - 09 дек 2015 15:57:55
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • +0.26 / 2
Брянский
 
russia
Томск
57 лет
Слушатель
Карма: +33.26
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,681
Читатели: 5
Тред №1032048
Дискуссия   119 0
Цитата: ЦитатаДБ. какойнах престол дикаря Аттилы? какую родную веру? Грабь, бухай, убивай? ДБ!

какие накуй ариские боги у Аттилы? ДБ


слушайте дарагой, а вы вообще по истории что нибудь кроме мурзилок читаете?
Прежде чем пороть чушь ( а ей очень больно) прочтите для начала Приска Панийского
Или для вас первоисточники не авторитет?
Отредактировано: Брянский - 09 дек 2015 16:08:20
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • +0.00 / 0
Ayup-han9
 
russia
Салехард
Слушатель
Карма: +2.98
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 9,761
Читатели: 38
Тред №1032438
Дискуссия   240 0
И я вставлю свои  пять копеек...Веселый


Некоторые изыскания по поводу топонимов Крыма (публиковал на исторической ветке Севинфо).

Ущелье Кокулуз.
 

Старое название Богатого Ущелья - Кокулуз может быть и от Кок улу(ы), т.е. -это синее (сумрачное) место... Скорее всего, именно там начинало темнеть и местные жители долины и предгорий отмечали его, как место раннего сумрака, т.е. в ущелье уже потемнело и скоро будет вечер... Обозначался не конкретный пункт (селение) а место (ущелье)..


Тюркизированные греческие названия.



  Если поискать, подобные прецеденты в Крыму  были... Особенно в предгорьях...
Как пример смешения топонимов можно привести название мыса Айа-Бурун (Айа -греческий, бурун - тюркский), Вигланын-Бурун (греч. вигла «сторожевой пост», тюрк. бурун «мыс») или Вересь-Чокрак (из греч. вриси источник, тюрк. чокрак тоже источник). 
Можно еще привести переиначенное название Кафы - Кефе... Больше что-то и не вспоминается...

 Гора Чуваш -Кой

В тюркских языках, в частности, в турецком есть слово "чауш", "чавуш" (çavuş), что первоначально означало страж, стражник... Позже, в 18-19 веках термин трансформировался в воинский чин, невысокий, вроде унтер-офицера, сержанта... В Турции много названий, включающих это слово, например селение Чавуш, залив Чавуш, гора Чавуш Кая... А теперь сравните гору Чуваш-Кой в Крыму и гору Чавуш Кая в Турции...
Дело в том, что в языках многих народов, живущих в горах и предгорьях, существуют названия, которые можно перевести на русский как "страж-гора", т.е. гора, где где находился сторожевой пункт или гора находилась на каком-то рубеже или доминирует над окружающей местностью... Даже на Полярном Урале есть свой Рубежный камень, страж-гора - Ра-Из (на языке коми)...
Я думаю, что название крымской горы на русском пишут и произносят немного искаженно, ведь "чуваш" и "чауш" звучат почти одинаково... Правильно как раз Чавуш-Кой (Кая)... И переводится топоним очень просто и логически обоснованно - Страж-Гора, т.е. гора, где находился или сторожевой пост, застава или географическое местонахождение горы делало её своеобразным рубежом или доминантой...
Если археологи поднимутся на гору, то вероятность почти 100 процентов, что на вершине будут найдены остатки небольшого средневекового укрепления...
Кроме того, названия часто давали не из-за утилитарного значения географического объекта, а исходя из фольклорных и символических мотивов... Может гора казалась жителям долины своеобразным символом стража данной местности, проживающего окрестного народа... Для этого она должна как-то выделяться из ряда прилегающих горных вершин. И в этом случае термин "чавуш" тоже подходит.
Кстати, проблема татарских топонимов Крыма, что многие из них, имеющие одинаковое значение, с татарского записывались на русский произвольно, как слышалось переводчику... Поэтому где-то под Алуштой записывали гору (скалу) "Кая", а под Севастополем "Кой"...

Село Коккозы.

 Есть еще один вариант названия селения Коккоз(ы)... Существует предание, чтоб в ханские времена сюда ссылали наложниц, у которых рождались дети с голубыми(серыми) глазами - кок куз (голубые глаза)... Отсюда и двойное "к" в названии... Собственное название Кокоз (Кокос) - это название еврейского рода из Кафы (Евпатория), оставившего заметный след в истории Крыма..

Ну это фольклор... А если серьезно, то я думаю, что просто в данном селе жили люди, которые отличались чем-то от татар... В связи с тем, что они были уже, скажем так, частично ассимилированы, т.е. одежда, язык и т.п. были татарскими, то осавались другие признаки, скажем так, антропологические, например - это голубые глаза... Скорее всего, в селе жили греки-урумы...
Кстати, второй вариант - вполне возможно, что село являлось родовым для крымчаков из рода Кокоз... Это как раз на территории османской Кафы...

 Гора Эль-Бурун

 Например, на турецком языке слово "Burnu" обозначает "нос"... На татарском "бурун" (пурун) аналогично. Термин в тюркоязычной (турецкой) топонимике обычно служит для обозначения морских мысов... Т.е произошел перенос значения и в топонимике словом "бурун" называли, преимущественно, мысы, а не носы. Но, вероятно, у крымских татар и др. сухопутных тюрков - это слово применимо и для обозначения горных вершин или отрогов, выдвинутых в долины, своеобразных сухопутных мысов... Вполне вероятно, что часть горы чем-то напоминает мыс (нос)...

Что касается слова "Эль", то, скорее всего, правильно все же "ель" (ели) - ветер. Тогда получается перевод Ветренный мыс, что логически и географически вполне оправданно.
P.S. Увы, перевод на русский язык (правописание) татарских топонимов Крыма - это крайне запущенная тема... Не дай Бог (Аллах), если еще украинцы свои пять копеек в эту тему вставят...

Балка Корлы
 

С балкой Корлы, как мне кажется, все понятно... "Къар" - снег, т.е. переводится как "Снежная". Скорее всего, в балке зимой скапливался снег, который достаточно долго не таял - это обычное явление для тенистых балок и, возможно, местные жители ходили туда за снегом для хозяйственных нужд... Надо бы зимой посмотреть, хотя со времени наименования рельеф мог поменяться, да и зимы стали в Крыму короче 


Проблема готских топонимов
 

Всегда интересовала проблема отсутствия в современной топонимике Крыма готских названий... ИМХО, причиной, по всей видимости, является даже не татарская, а исламская компонента, заключавшаяся в активном противоборстве с христианством, в том числе и христианскими названиями местности... Готы оказались растворившимися именно в татарской среде, а не в греческой, может еще в урумской... Нет носителей языка, нет и топонимов... Греки же сохранили язык и часть топонимов в регионах компактного проживания, особенно в городских поселениях... Потомки готов, по всей видимости, жили в сельской местности и ассимилировались довольно быстро, попутно утеряв и свои топонимы...

И еще, оказывается, существует версия, что употребление корня сал, сала, (Ени-сала, Ходжа-сала, Фоти-сала, Салгир, Солгат... восходит к праиндийскому 'текущая вода', 'поток': смысл его подтверждают названия реки Сал и Сальской возвышенности на Северном Кавказе. Слово, обозначавшее поток, неплохо подходило и для обозначения самого склона, служившего стоком: 'тем более естественным было это слияние обозначений в глазах древних обитателей не очень богатых водой долин и равнин, для которых склоны ближайших гор были главными подателями и стоками влаги'. Понимание горы как в первую очередь водостока (сравните русское слово 'стремнина') характерно для древнейших земледельцев предгорий, о которых мы писали выше, и это придает особую убедительность приведенной расшифровке. Река Салгир, берущая начало в Крымских горах, получает объяснение как 'бегущая с гор' - Сала; город Солгат, Солхат - как путь, врата (Гаты - плоскогорье в Индии) в горы - Сала. Чередование л/р предполагает и вариант сара: оно уцелело в названии Алупка-сара - горная Алупка. 
По крайней мере, я , в свое время, не смог определится ни с татарскими, ни с греческими корнями в топонимах с "сала" и т.п.

Думаю, что одной из причин исчезновения готских топонимов на территории Крыма являлся так называемый средневековый административный ресурс. Крымское ханство было достаточно систематизированным государственным институтом, особенно в период турецкого господства. Административный ресурс был как у государства, так и у духовных властей. Этот административный ресурс, прежде всего, опирался на арабскую (исламскую) письменность, а по уровню образования (знанию арабской письменности) население Крымского ханства было достаточно развитым. Т.е. составлялись описания владений, их границы; записывались владельцы и данники; велся учет произведенной продукции … Описания владений основывалось на каких-то ориентирах-топонимах. Понятно, что на арабском легче записывать привычные тюркские топонимы, чем, допустим, готские или армянские, тем более, что в тюркской мусульманской терминологии много арабских слов… Вполне вероятно, что готские топонимы записывались как тюркские и какое-то время существовали параллельно. Но вскоре письменное (официальное) наименование стало единственным и из письменных источников, вероятно, перешло в народ. Если покопаться, то такие прецеденты можно найти и в русском языке, когда греческие церковнославянские термины становились топонимами…


 Гора Ирита-Кая

 По поводу "кабаньей" версии...

Она как раз связана с перевалом и, видимо, объединила у окрестного населения в единый топоним и плато, и гору... По крайней мере, сам слышал от туристов и местных жителей, что Ирита - это "кабанья гора"...
По поводу перевода "ири" как большой, крупный... Обычно в топонимике Крыма вместо "ири" используется "буюк": Буюк Ламбат, Буюк Еникой... Поэтому меня смутила идентификация топонима Ирита именно со словом "ири", т.к. высокий или большой при переводе на татарский в первом осмыслении воспринимается именно как "буюк"... А "ири" скорее применяется к предметам...
А вот в старогреческом языке есть слово "ирита", как обозначение чего-то круглого и заметного... А гора как раз и круглая, и заметная... 

Бабуган-яйла

 Попадалось, не помню где, бабуган, бабулган - якобы так на кр.-тат. языке называется ядовитое растение беладонна.

Но я что-то сомневаюсь. "Ган" - вполне может быть словообразовательным аффиксом от глагольной основы. Ну, например, къургъан = къур (строить) + гъан = "построенный". Если это так, то надо узнать, есть ли такой глагол как "бабу" или "бабул" и что он означает.

А я как раз склонен верить именно этой трактовке... Топоним, именно так обозначающий яйлу с давних времен (еще Паллас записал название), должен содержать какие-то сведения, важные для тех, кто непосредственно использовал данную яйлу в сугубо утилитарных целях - выпаса скота. Яйла с волчьими ягодами (беладонна) как раз подходит...

 "Скеля" (старое название села Родниковое).

Возможно корни итальянские (генуэзские) - "скала" - тропа, лестница в гору...

 Балаклава

 Балуклава, маленький город на восточной стороне устья Балуклавского залива. Она лежит высоко на горе и имеет около 300 плохих домов. Жители большею частью греки, евреи и турки. Ее гавань, правда, мала, но она из лучших и наиболее надежных во всем мире; она везде окружена высокими горами, вход в нее шириной всего 40 шагов. Самое древнее название этого места было Симболон-Лимен («Йомболон лимен»). В четвертом столетии она называлась уже Сюмболон или Сюмбулон. Итальянцы называли ее Чембало, Чембальдо, нынешние греки — Ямболи. В четырнадцатом веке, когда генуэзцы стали ее господами, она была цветущим городом, сделалась также местопребыванием католического архиепископа, а францисканцы имели [38] здесь уже около 1320 г. монастырь. В 1433 г. была она отнята у генуэзцев князем Теодори (Инкирман) 205Алексеем, но в следующем году они снова завоевали ее. Наконец, она, как и остальные генуэзские владения, попала в 1475 г. под власть османов, которые заложили здесь верфь для постройки судов. Название Балуклава означает рыбный пруд.

http://www.drevlit.ru/texts/t/tunmann.php

Выходит, топоним Балаклава имеет не татарское, а турецкое происхождение, т.к. эта территория была турецкой и все топонимы были турецкими или отуреченными. А турки, как педанты Ближнего Востока, имели привычку письменно фиксировать топонимику подвластных территорий.
Отредактировано: Ayup-han9 - 10 дек 2015 16:44:13
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
  • +0.01 / 1
Брянский
 
russia
Томск
57 лет
Слушатель
Карма: +33.26
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,681
Читатели: 5
Тред №1037201
Дискуссия   128 0
вот замечательная статья о происхождении Славян

http://pereformat.ru/2015/12/sedov-dnk-genealogiya/#more-7085



Цитата: ЦитатаК сожалению, в Европе исследованы на гаплогруппы Y-хромосомы всего несколько древних захоронений старше 7 тысяч лет (в Швеции, Люксембурге, Испании, Франции и Германии), и в основном находили гаплогруппы I, I2a, G2a, E1b. Самые древние костные останки, показавшие гаплогруппу R1a, найдены в Германии, с датировкой 4600 лет назад, то есть середина III тыс. до н.э., в культуре шнуровой керамики (Haak et al. 2008). Это была семья, которую умертвили, по заключению статьи, пришельцы. Все мужчины были погребены в скорченном положении на правом боку, головой на запад, женщины – в скорченном положении на левом боку, головой на восток, все лицом на юг. Как показали доступные данные (обсуждаются ниже), это характерное трупоположение для носителей гаплогруппы R1a.
 
В первой половине – середине III тыс. до н.э., то есть во времена гибели гаплогрупп Старой Европы, носители R1a перешли на восток, на Русскую равнину. Исходя из датировок субкладов, определенных по цепочке снипов (см. диаграмму ниже), на равнину перешли носители субклада R1a-Z645, и датировка возникновения этого субклада, примерно 5500 лет назад, середина IV тыс. до н.э., соответствует временам распада индоевропейской языковой общности. Уже на Русской равнине или непосредственно на подходе всего через несколько столетий образовались субклады Z283 и практически в то же время Z282 и Z280, и параллельный им Z93, все 5000-4900 лет назад, в начале III тыс. до н.э. Z280 – основной субклад этнических русских, Z93 – основной субклад индийцев в высших кастах. Общий предок тех и других жил в начале III тыс. до н.э. Подробнее об этом – ниже.
 



Итак, потомки Z93, носители субклада L657 и его «племянника» Z2123 (возможно, наряду с субкладом Z280), сейчас занимают основную долю, до 72%, высших каст в Индии (Sharma et al. 2009). «Параллельный» по отношению к L657 субклад Z2124 продвинулся на Иранское плато и в целом в Переднюю Азию (его имеют, например, до 75% пуштунов) (Клёсов, Саидов 2015). Потомками того же субклада L657 являются до 9% арабов, в основном в Сирии и Палестине. Возможно, хотя бы часть их – это потомки митаннийских ариев. Поэтому субклад Z645 с полным основанием можно назвать субкладом исторических ариев. Итак, начало движения ариев на юг с Русской равнины (через Кавказ в Месопотамию), восток (в Индостан) и юго-восток (в Среднюю Азию и далее, примерно через 500 лет, на Иранское плато) можно датировать временами 4600-4500 лет назад, то есть серединой III тыс. до н.э. Прибытие ариев в Индию обычно датируется через тысячелетие, серединой II тыс. до н.э.
 
Таким образом, две ветви исторических ариев, R1a-Z94-L657 и R1a-Z94-Z2123 (первая образовалась примерно 4800 лет назад, или на Русской равнине, или немедленно перед приходом на равнину, вторая – примерно 3800 лет назад, то есть непосредственно перед появлением ариев в Индии), ушли по нескольким направлениям, как описано выше, другая, R1a-Z280, является сейчас основным субкладом этнических русских, достигая половины численности мужского населения центральной части России, и 67% южной части (Курская, Белгородская, Орловская области). При смещении к северу, начиная от линии Пскова, у этнических русских нарастает доля гаплогруппы N1c1.
 
Здесь надо упомянуть еще два субклада, образовавшиеся уже позже, чем Z93 и Z280, а именно М458 и Z284. Они образовались примерно 4600 и 4500 лет назад, соответственно, уже позже ухода ариев, и потому в арийские миграции не попали. Их не обнаружено на востоке Руской равнины, и они сейчас имеют довольно четкую географическую локализацию на западной ее части. М458 имеет надежное славянское отнесение, причем половину его ареала можно назвать западно-славянским (по 8% у украинцев и чехов, 10% у русских, 15% у немцев, 50% у поляков), другую половину можно назвать центрально-европейской (32% у поляков, 25% у немцев, 11% у русских, остальные разбросаны по 10-20 регионам Центиральной Европы). Общие предки западно-славянской и центрально-европейской ветви жили практически в одно и то же время, при переходе от II к I тыс. до н.э.
 
Видимо, тогда же начались славянские (или праславянские) миграции в Европу. Субклад Z284 в контексте настоящей работы не столь интересен, это почти исключительно скандинавский субклад, и немало его потомков живут в Швеции, Норвегии, на Британских островах. В славянских странах потомки скандинавского субклада практически не обнаружены – ни на Украине, ни в Белоруссии, ни в Литве. В базе данных R1a из 4769 гаплотипов, из которых 1196 гаплотипов составляют скандинавский субклад Z284, есть всего три гаплотипа из России, и их обладатели – одно лицо из Перми и двое – из Казани, самые далекие предки которых по мужской линии, известные данным участникам тестирования, родились, соотвественно, в 1828, 1874 и 1800 гг. Полагать, что их предки относились к скандинавской знати, нет никаких оснований. Это показывает, что скандинавские миграции и военные экспедиции были направлены почти исключительно на запад, на Руси их практически не было, в противном случае потомки скандинавов легко были бы обнаружены, причем в значительных количествах. Но этого нет. Это еще раз показывает, что так называемая норманнская теория не имеет никаких оснований.
Отредактировано: Брянский - 22 дек 2015 10:42:36
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • +0.00 / 0
Брянский
 
russia
Томск
57 лет
Слушатель
Карма: +33.26
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,681
Читатели: 5
Тред №1037204
Дискуссия   142 0
Цитата: ЦитатаГаплогруппа I2a в ходе ее уничтожения в центральной Европе (женские гаплогруппы мтДНК в это время численность свою почти не изменили, и почти сразу пошли в количественный рост) разорвалась на две части – одна нашла убежище на Британских островах с датировкой общего предка начала III тыс. до н.э., другая – на Дунае или в Карпатах, но выживала там, проходя «бутылочное горлышко популяции», до конца прошлой эры, а именно до III в. до н.э. И на Британских островах, и на Балканах субклад один и тот же, I2a-M423, с древней датировкой примерно 18 тысяч лет назад, но на Балканах у большинства наблюдается субклад S17250 и нижестоящие, с датировкой общего предка примерно 300 лет до н.э. С тех пор этот субклад распространился по всей Восточной Европе, от Греции до Прибалтики, и у всех один и тот же общий предок, с той же датировкой 300 лет до н.э. Этот субклад часто называют «динарским», по имени Динарского нагорья, горной системе на северо-западе Балканского полуострова.
 
Это означает, что в славянском этногенезе гаплогруппа I2a принимала участие только начиная с конца прошлой эры (когда носителей I2a в Восточной Европе было совсем немного) и с первых веков нашей эры. Вполне возможно, что именно передвижение этой группы на Балканах и было принято историками за «становление славянства». Неудивительно, что язык их был индоевропейский, потому что выживали они в среде носителей гаплогруппы R1a, значительно больших по численности, и принятие их языка было вполне естественным. Возможно, это объясняет тесные контакты между носителями гаплогрупп R1a и I2a в Восточной Европе, и объединение их в группу славян. Похоже, между ними никогда не было противоречий – ни территориальных, ни языковых, ни политических. Конфликты, которые произошли в XX веке, например, между сербами и хорватами, проходили не между родами, а между религиями – католической у хорват и православной у сербов. Язык у них один – сербохорватский.
 
Поэтому когда историки утверждают, что славяне появились на Балканах только в середине первого тысячелетия нашей эры, это относительно верно, но только в отношении половины славян, гаплогруппы I2a, «динарского» рода, да и то не в середине I тыс. нашей эры, а на 800 лет раньше. Правда, за 800 лет за того их вряд ли можно было назвать славянами, по классификации лингвистов. Содержание гаплогруппы I2a в странах Восточной Европы было показано выше.
 
Но тот факт, что славяне, носители гаплогруппы I2a, стали проявлять активность к середине I тыс. нашей эры, расселяясь по Восточной Европе, привел, видимо, к тому, что именно их, без рассмотрения восточных славян гаплогруппы R1a (предков которых описывали как «ямников», «катакомбников», «срубников», «шнуровиков», «фатьяновцев», «андроновцев», «киммерийцев», «скифов», «сарматов», «алан», и вообще прочих «варваров») стали принимать за родоначальников всех славян.
 
Как только мы осмысливаем и принимаем взаимоотношение южных славян гаплогруппы I2a и восточных славян гаплогруппы R1a, многие противоречия разрешаются – и то, что славяне намного древнее, чем им приписывается современными историками, и близкое родство восточных славян (гаплогруппа R1a) с историческими ариями той же гаплогруппы, и близкое родство восточных славян со скифами, близкими родственниками ариев, и правильное понимание терминов «авестийские арии» (они же «иранцы»), «индоарии», «митаннийские арии», не как лингвистические термины, а как наследственные, генеалогические, показывающие родовую связь с современными этническими русскими. Естественно, это не есть отрицание терминов, принятых в лингвистике, но это есть придание им дополнительного важного содержания.
Отредактировано: Брянский - 22 дек 2015 10:48:19
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • +0.00 / 0
Брянский
 
russia
Томск
57 лет
Слушатель
Карма: +33.26
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,681
Читатели: 5
Тред №1037207
Дискуссия   116 0
Цитата: ЦитатаНа диаграмме выше характерные субклады южных балтов (выделены желтым цветом) – серия от L1025 до L1027, образованные в середине I тыс. до н.э., до Y6076, который возник в самом конце прошлой эры (молодые субклады на диаграмме ниже, с датировками 1850-1200 лет назад – в основном финские, и мы рассматривать их здесь не будем). Надо опять понимать, что образоваться субклады южных балтов могли еще до прихода на Балтику, это относится в первую очередь к субкладу L1025. К тому времени носители гаплогруппы R1a, которые определенно говорили на индоевропейских языках, жили на Балтике и в прилегающих регионах уже почти три тысячи лет. Возможно, и намного больше, о чем свидетельствует недавняя находка на Южном Оленьем острове ископаемой гаплогруппы R1a (субклад R1a-YP1272) с археологической датировкой 7500-7000 лет назад.
 
Поэтому рассуждения об «общем предке балто-славянских языков 1500 лет до н.э.» являются, видимо, отражением формальных расчетов без исторического содержания. Если носители индоевропейских языков и гаплогруппы R1a жили на Балтике еще в III тыс. до н.э., а будущие балты прибыли и образовали с ними общие или соседние племена, близкие настолько, чтобы образовать общий язык (что многие лингвисты отвергают), в середине I тыс. до н.э., то как мог «общий предок» жить в середине II тыс. до н.э.? Понятно, что можно вводить разнообразные постулаты, допущения, приближения и условия, применять лексикостатистику с достаточно произвольными константами выпадения слов, но надо представлять себе суть исторического процеса образования балто-славянского единства. Не славяне появились на территории балтов и «ассимилировали» их, а балты появились на территории славян (и их предшественников), и приняли их языки. И не «литовский язык является наиболее близким к санскриту», как нередко приходится читать, а тот язык носителей гаплогруппы R1a, который прибывшие балты приняли как свой. В итоге в литовской и латышской популяциях содержание гаплогрупп R1a и N1c1 примерно поровну, примерно по 40%. Это есть «балто-славянское единство» в их ДНК-генеалогии.
 
В связи с этим положение, приводимое В.В. Седовым, что «балты находились в тесном контакте с иранцами, что зафиксировано десятками балтских лексических заимствований из иранского и совместными новообразованиями», просто вытекает из того, что древние носители гаплогруппы R1a и N1c1 жили вместе или по-соседству, поскольку праславянский язык гаплогруппы R1a был индо-арийским или иранским, смещаясь по своей динамике к еще большей древности к общеарийскому языку. А какой именно он был, зависит от того, как его классифицируют и называют лингвисты, и насколько они точны в своих классификациях. Вопрос о точности, конечно, риторический.
 
Когда будут доступны ископаемые гаплотипы древних славянских племен VIII-IX вв., вполне может оказаться, что, например, вятичи и кривичи могут в значительной степени, а то и полностью на ранних этапах, быть носителями гаплогруппы N1c1.
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • +0.00 / 0
Брянский
 
russia
Томск
57 лет
Слушатель
Карма: +33.26
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,681
Читатели: 5
Тред №1037208
Дискуссия   121 0
Оттуда же


Цитата: ЦитатаВ отношении гаплогруппы R1a можно сказать, что носители этой гаплогруппы, предки большинства современных славян, преобразовали не только восток во II тыс. до н.э., выступая как исторические арии (Индия, Иран, Средняя Азия, Ближний Восток, северный Китай), но и не менее (возможно, и более) кардинально преобразовали и запад, принеся туда во II-I тыс. до н.э. свой язык и свою культуру. В этом смысле запад и центр Европы, как большинство всей Евразии – культурный продукт праславянской Русской равнины.



 
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • +0.02 / 2
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +134.33
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,340
Читатели: 3
Цитата: IoG от 27.12.2015 17:38:44А какие могут быть вопросы - на северорусском (новгородском) наречии древнерусского языка.
Поэтому и Костомаров отмечал поразительное сходство языка малороссов с новгородским наречием.
Ну это абсолютно логично, я думаю вы не будете отрицать, что Киевская Русь создана Новгородом.

Киевская Русь была создана учеными. Это просто научный термин. Точно такой же, как "Трипольская культура". 
Про языки. 
Был общий средневековый русский язык. Естественно, с небольшими отличиями и своими наречиями для своих мест. Язык этот развивался по своим законам, наречия перемешивались вдоль больших дорог. В глухих места, изолированным по каким-то причинам, он сохранялся дольше. Причины изоляции: или географические - труднодоступность, или политические - угнетение, изоляция. В Поднепровье политическая изоляция оккупантами тех мест, отсутствие образования. На Русском севере - труднодоступность. И там и там встречаются средневековые слова и выражения. Интересно. Еще до средины 20 века по великому Северо-Восточному пути Центр - Вологда - р. Сухона - р. Вычегда, прекрасный правильный русский язык. Буквально в 50 км от этих рек в сторону - масса старых слов. Например: мерёжа на украинском и на северном русском означает сеть. И много других.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.75 / 12
Yngwarr
 
russia
63 года
Слушатель
Карма: +0.46
Регистрация: 04.03.2012
Сообщений: 435
Читатели: 1
Цитата: IoG от 27.12.2015 18:46:39И Новгород и Киев основаны гораздо раньше официальных дат норманской исторической теории.
Новгородцы не стремились на киевский стол, а создали его, в этом принципиальная разница.
Родная деревня моих дедов и прадедов - Вышгород, Кувшиновского района Тверской области. Так вот она упоминается в летописях уже в 12 веке, это даже в тверском краеведческом музее указано. Как думаете, это поселение было создано именно тогда, когда оно впервые указано в одном из летописных источников, дошедших до нас.
Лучше скажите - есть общепризнанный памятник древнерусской письменности, всем известные берестяные грамоты. Сколько их найдено в Киеве?Крутой

Основой современной исторической науки является дисциплина именуемая источниковедением. Под источниками почти исключительно поминаются письменные свидетельства. Недаром в западной традиции историю очень часто называют историографией. Мой друг-историк называл все это дело "скалигеровщиной". По имени средневекового изобретателя "исторического метода" исследования. Если просто, то неупоминание в письменном источнике какого-либо места или события есть подтверждение его несуществования. И наоборот: упоминание Вашей родной деревеньки в летописях именно в 12 веке - свидетельство ее существования именно с этого срока. Хоть и вопреки здравому смыслу. Та же история и с Новгородом и Ростовом Великими, и со Смоленском, и с Москвой.
Что касается Киева, то там все не просто, а очень просто. Дату его основания отбросил на пятьсот лет в прошлое некий академик Рыбаков. Был на то, как я понимаю, политический заказ, имеющий целью удревнить историю России и русского народа. А вон как оно вышло: получилось, что Рыбаков подмаслил укро-нацикам... И носятся они с этим фэйком, как с писаной торбой, в морду нам тычат...
  • +0.46 / 7
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +35.37
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,985
Читатели: 6
Тред №1039392
Дискуссия   140 2
Очень интересная книга.
Аделунг Ф. О сходстве санскритского языка с русским. - СПб., 1811.

Там есть разные интересные заявления, типа "это же доказывает близкое родство Русскаго языка с Мидийским",
Отредактировано: slavae - 28 дек 2015 00:58:13
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.02 / 2
Брянский
 
russia
Томск
57 лет
Слушатель
Карма: +33.26
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,681
Читатели: 5
Цитата: IoG от 27.12.2015 17:38:44А какие могут быть вопросы - на северорусском (новгородском) наречии древнерусского языка.
Поэтому и Костомаров отмечал поразительное сходство языка малороссов с новгородским наречием.
Ну это абсолютно логично, я думаю вы не будете отрицать, что Киевская Русь создана Новгородом.

Ну а также глупо отрицать что первые поселения на земле Новгородской были созданы балтийскими славянами - Варягами, Русами, Словенами (Поморянами)
это еще аж 8 век...
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • +0.00 / 0
Брянский
 
russia
Томск
57 лет
Слушатель
Карма: +33.26
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,681
Читатели: 5
Цитата: В. Вилежаня от 27.12.2015 18:14:10Тарасик. Куда смотрела твоя учительница истории, когда ты ворон считал на её уроках.
Столицей Руси (объединенной) с самого начала была Москва. До этого никакой Руси не было. Были русские земли и русские княжества, которые нещадно воевали меж собой, привлекая даже иноземцев. И Киев был одним из княжеств, престол в котором переходил от князя к князю с помощью войн и интриг. И ни один князь не считал себя общерусским князем.

Вилежаня, ты пальцем в одно место попал, Русь - она и до Киева и до Новгорода была..
Русь изначальная она на Рюгене (Руяне, Буяне) была, с конца 6 века и аж до начала 13 века...
Князья русские из есть в списках рыцарских турниров в Магдебурге еще в начале 10 века
Русы (Руги) это изначально балтийские славяне
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • +0.16 / 1
Брянский
 
russia
Томск
57 лет
Слушатель
Карма: +33.26
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,681
Читатели: 5
Цитата: В. Вилежаня от 27.12.2015 18:35:35Киевская Русь была создана учеными. Это просто научный термин. Точно такой же, как "Трипольская культура". 
Про языки. 
Был общий средневековый русский язык. Естественно, с небольшими отличиями и своими наречиями для своих мест. Язык этот развивался по своим законам, наречия перемешивались вдоль больших дорог. В глухих места, изолированным по каким-то причинам, он сохранялся дольше. Причины изоляции: или географические - труднодоступность, или политические - угнетение, изоляция. В Поднепровье политическая изоляция оккупантами тех мест, отсутствие образования. На Русском севере - труднодоступность. И там и там встречаются средневековые слова и выражения. Интересно. Еще до средины 20 века по великому Северо-Восточному пути Центр - Вологда - р. Сухона - р. Вычегда, прекрасный правильный русский язык. Буквально в 50 км от этих рек в сторону - масса старых слов. Например: мерёжа на украинском и на северном русском означает сеть. И много других.

Нелогично.. во первых на Днепре жили ПОЛЯНЕ... они же еще и на Висле жили...
так что вряд ли они до Рюрика говорили на древнерусском, скорее их диалект был ближе к древнепольскому
А вот собственно древнерусский скорее всего на землю Новгородскую Русы с собой принесли
Логично ведь что Русы должны были по Русски говорить?
А это значит что древнерусский язык пришел с Рюгена, кстати все лингвисты отмечают близость северных диалектов русского с языками балтийских славян
А север кстати и заселялся выходцами с балтики бежавшими от немецкой экспансии
Те же ушкуйники (то есть пираты) еще в начале 12 века базировались на Рюгене
Отредактировано: Брянский - 28 дек 2015 10:18:07
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • +0.01 / 1
Брянский
 
russia
Томск
57 лет
Слушатель
Карма: +33.26
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,681
Читатели: 5
Цитата: Timka от 27.12.2015 18:37:46источник не подскажете?
чёт первый раз встречаю такое утверждение
да и вообще, хазары вроде как вообще  кочевниками были?

Кто вам такое сказал?
Кто такие были хазары, до сих пор никто точно не знает.
В тех местах кстати в 3-5 веках нэ обитали довольно сильные племена остготов- Герулы и Гепиды
Вряд ли они все оттуда ушли к 7-8 векам
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • +0.00 / 0
Брянский
 
russia
Томск
57 лет
Слушатель
Карма: +33.26
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,681
Читатели: 5
Цитата: IoG от 27.12.2015 18:46:39И Новгород и Киев основаны гораздо раньше официальных дат норманской исторической теории.
Новгородцы не стремились на киевский стол, а создали его, в этом принципиальная разница.
Родная деревня моих дедов и прадедов - Вышгород, Кувшиновского района Тверской области. Так вот она упоминается в летописях уже в 12 веке, это даже в тверском краеведческом музее указано. Как думаете, это поселение было создано именно тогда, когда оно впервые указано в одном из летописных источников, дошедших до нас.
Лучше скажите - есть общепризнанный памятник древнерусской письменности, всем известные берестяные грамоты. Сколько их найдено в Киеве?Крутой

злые языки говорят что на камнях в лесах Рюгена - надписи по древнерусски, но рунами... и это даже не 9 век.. а еще раньше
Отредактировано: Брянский - 28 дек 2015 10:19:00
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • +0.00 / 0
Брянский
 
russia
Томск
57 лет
Слушатель
Карма: +33.26
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,681
Читатели: 5
Цитата: slavae от 27.12.2015 21:48:47Очень интересная книга.
Аделунг Ф. О сходстве санскритского языка с русским. - СПб., 1811.

Там есть разные интересные заявления, типа "это же доказывает близкое родство Русскаго языка с Мидийским",

Все верно, и абсолютно естественно.. ежели у большинства русских R1a и у кшатриев и брахманов тоже R1a (правда у них чуть более молодой субклад чем наш, вендский R1a Z280)
То совершенно логично что санскрит должен походить на русский.
И все остальные древние языки имеющие отношение к Ариям тоже могут (а могут и не очень походить) походить на русский
Вон, язык пуштунов так и называется  - ПАШТОПод столом

У малороссов (так же как и у южных поляков) вендской R1a Z280 заметно меньше, у них все больше молодой скифский субклад R1a M458
которого у северных русских мало..
Так же у малоросов очень мало балтской N1c L550 и германской I1a (что характерно для поморов) -  вместо них  много балканской I2a, аланской G2a и семитской J2

P.S. коренное население Чернигова, Харькова к малороссам не относится, Донбасс тем более
А Галичане - это вообще отдельная тема
А генотип Донских казаков почему то оказался весьма близок к генотипу жителей русского поморья ..... у них много (до 20%) типично германской I1a
Отредактировано: Брянский - 28 дек 2015 10:30:54
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • +0.01 / 1
стрелок   стрелок
  28 дек 2015 21:20:56
...
  стрелок
Цитата: Брянский от 28.12.2015 07:16:46А генотип Донских казаков почему то оказался весьма близок к генотипу жителей русского поморья ..... у них много (до 20%) типично германской I1a

легко объяснимо
ни казаки ни поморы никогда не были ничьими рабами 
вольные жили 
ты видал волков- вот это дети воли 
а дворняжек видал -это дети других богов
а германской у них много оттого, что казаки и поморы лучшие в европе воины как и немцы 
мож твои галогруппы из среды формируются и из одинаковой среды одинаковые галогрупы
а то глядишь вроде внешне русский, а откроет рот, так лучше бы турком был 
Отредактировано: стрелок - 01 янв 1970
  • -0.06 / 6
Брянский
 
russia
Томск
57 лет
Слушатель
Карма: +33.26
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,681
Читатели: 5
Тред №1041415
Дискуссия   223 0
http://pereformat.ru/2015/03/ryurikovichi-n1c1/

Цитата: ЦитатаТеперь в качестве упражнения рассчитаем, как гаплотипы представителей Дворянского собрания Г.Н. Гришина и С.В. Думина соотносятся с приведенным предковым гаплотипом «Рюриковичей». Мы вынуждены брать этот термин в кавычки, потому что, строго говоря, прямых, документальных подтверждений этому нет, хотя они, как правило, имеют четкую официальную родословную. Более того, как уже упоминалось, есть «Рюриковичи» и в гаплогруппе R1a, с таким же временем жизни общего предка, как и в гаплогруппе N1c1. Снять кавычки было бы научно некорректным, поскольку имеем две пока несовместимых ситуации.
 
Итак, рассмотрим три 67-маркерных гаплотипа – базовый гаплотип «Рюриковичей», и гаплотипы упомянутых представителей Российского Дворянского собрания:
 
14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 16 – 18 9 9 11 12 25 14 19 28 14 14 15 15 – 11 11 18 20 14 15 16 19 34 34 15 10 – 11 8 15 18 8 8 10 8 11 10 12 20 22 14 10 12 12 18 7 13 21 21 16 12 11 10 11 11 12 11 («Рюрик»)
 
14 23 14 11 11 13 11 13 12 13 14 17 – 17 9 9 11 12 26 14 19 29 15 15 15 15 – 11 10 18 20 14 15 18 19 36 36 14 10 – 11 8 15 17 8 8 10 8 11 10 12 21 22 14 10 12 12 18 7 13 20 21 15 12 11 10 11 11 12 11 (Г.Н. Гришин)
 
14 23 15 11 11 13 11 12 11 13 15 16 – 17 9 9 11 12 25 14 19 27 14 14 15 15 – 11 11 18 20 14 15 16 19 37 37 13 10 – 11 8 15 17 8 8 10 8 11 10 12 21 22 14 10 12 13 18 7 12 22 21 16 12 11 10 11 11 12 11 (С.В. Думин)
 
Между ними попарно 18 и 14 мутаций (Г.Н. Гришин и С.В. Думин от «Рюрика», соответственно), что дает 18/0.12 = 150 → 176 условных поколений, или 4400 лет, и 14/0.12 = 117 → 133 условных поколения, или 3325 лет, соответственно, как сумму временных расстояний от общего предка наших коллег до «Рюрика» и до современных гаплотипов Г.Н Гришина и С.В. Думина. Сам «Рюрик» жил примерно 1150 лет назад, как мы определили выше. Поэтому общий предок «Рюрика» и С.В. Думина жил примерно (3325+1150)/2 = 2240 лет назад, а «Рюрика» и Г.Н. Гришина (4400+1150)/2 = 2775 лет назад.
 
Если подобные расчеты провести между гаплотипами наших коллег и базовым гаплотипом Гедиминовичей
 
14 23 15 11 11 13 11 12 10/11 14 15 16 – 17 9 9 11 12 25 14 19 28 14 14 15 15 – 10 11 18 20 13 14 15 18/19 36 36 14 10 – 11 8 15 17 8 8 10 8 11 10 12 21 22 13 10 12 12 16 7 13 20 21 16 12 11 10 11 11 12 11 («Гедимин»)
 
то разница в мутациях составит уже 21 и 16, соответственно. Таким образом, оба наших коллеги заметно более близки к Рюриковичам, чем к Гедиминовичам. Общий предок Гедиминовичей и С.В. Думина жил примерно 2200 лет назад, общий предок Гедиминовичей и Г.Н. Гришина – примерно 2900 лет назад.
 
Возвращаясь к «Рюриковичам», мы видим, что гаплогруппа N1c1 вписывается по общим предкам «Рюриковичей» в группу князей Российской империи. Но кто такие N1c1? Это что, в самом деле шведы, или финны, или датчане? Да ничего подобного. Давайте разберемся.
 
Как уже упоминалось, гаплогруппа N1c1 разошлась в итоге своей миграции на Балтику на две линии, одна финская и одна южно-балтийская, которая есть славянская, русская (на территории России), или польская, или литовская, или латышская. Напомним, что у них есть два характерных различия. У южных балтов, по сути славян, в гаплотипе есть пара 9-9 и четверка 14-14-15-15. ДНК-генеалог скажет, что это в локусах DYS459a,b и DYS464a,b,c,d, соответственно. Вот они, выделены в предковом гаплотипе русских князей гаплогруппы N1c1:
 
14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 – 18 9 9 11 12 25 14 19 29 14 14 15 15 – 11 11 18 20 14 15 16 19 34 34 14 10 – 11 8 15 18 8 8 10 8 11 10 12 20 22 14 10 12 12 18 7 13 21 21 16 12 11 10 11 11 12 11
 
У финнов там, в основном, 10-10 и 13-13-14-14. Это – очень заметные различия. Давайте отбросим все остальные повторы (так называемые аллели), и построим дерево гаплотипов только для этих двоек и четверок, в совокупности. Для построения дерева 6-маркерных гаплотипов привлечем несколько сотен гаплотипов N1c1 из доступных баз данных. Вот что получилось:
 





Рис. 2. Дерево гаплотипов 425 человек гаплогруппы N1c1, выявленные по базам данных. Гаплотипы составлены из двоек DYS459 и четверок DYS464. Справа по кругу – в основном славяне (базовый гаплотип 9-9 14-14-15-15), слева на удаленной ветви – в основном финны (базовый гаплотип 10-10 13-13-14-14). Гаплотипы справа по кругу (в основном славяне) принадлежат к субкладу N1c1-L550, гаплотипы слева на удаленной ветви (в основном финны) к этому субкладу не относятся. Большинство из 11 русских князей гаплогруппы N1c1 принадлежат правой ветви, в основном славянской. Важность этого положения объясняется выше, на схеме субкладов гаплогруппы N.
 
Итак, слева – финны. Базовая шестерка 10-10, 13-13-14-14. Имена – Korhonen, Pennainen, Mottonen, Hirvonen, Raisanen, Pohjalainen, Nyyssonen, Hakkarainen, Haikonen, Heikkinen, Lehmoinen, Randalainen, Suikkanen, Vihavainen, Kosunen, Vetelainen, Kemilainen, Toivanen, Wayrynen, Komonen, Keskinen, Leppanen, Mikkonen, Kinnunen, Pyykonen, Rahkonen, Parkulain, Kouko, Heikinpoika, Matinpoika, Marponpoika, Fransinpoika и подобные.
 
Справа – в основном славяне, базовая шестерка 9-9, 14-14-15-15. Имена – Селиванов, Козлов, Свистунов, Данилович, Архипов, Муковников, Потураев, Ларионов, Шеховцов, Кулешов, Забелин, Назаров, Никитин, Васильев, Матюшонок, Прокопович и так далее. Здесь в основном русские, украинцы, белорусы, поляки. Здесь же латыши – Аузинс, Ласианис, Витавскис; литовцы – Багдонавичус, Семенас, Довыденас, Андреас, Станкевичус, Сабис, Бартайтис, Грусаускас и подобные имена; поляки – Хилинский, Крузиковский, Новак, Орловский, Крупиенский, Буйновский, Клобуковский, Мосжинский, Пиотровский, Рыкацевский, Жуковский, и так далее. Напомню, что у них всех шестерка аллелей 9-9, 14-14-15-15. Славяне, во всяком случае, по происхождению.
 
Смотрим ещё раз на шестерку аллелей в гаплотипах князей-рюриковичей. Та же шестерка (редко – с одной мутацией, от чего никто не застрахован):
 





Ну, и где там финны? Нет их там. Это – южные балты, славяне. У Гагарина и Пузыны – одноразовые мутации от предкового гаплотипа. У Пузыны одношаговая мутация 14-14-15-15 → 14-14-14-14, так называемая палиндромная, или мультикопийная. Совершенно обычное дело.
 
Посмотрим на норвежские, шведские, эстонские гаплотипы. Среди 425 гаплотипов N1c1 их соответственно 10, 21, 3 гаплотипа, и еще 2 датских. Негусто. Обычно столь малое количество гаплотипов характерно для «туристов», которые еще не успели дать достаточно обильное потомство. И это понятно – носители гаплогруппы N1c1 продвигались с востока на запад, как со стороны финской, так и южно-балтийской. Это в Скандинавии не свои гаплотипы, все – мигранты с востока. Вот и имеем – в Дании оба гаплотипа имеют 9-9, 14-14-15-15, то есть южно-балтийские. Оба – идентичные, то есть их общий предок жил в пределах последних двух столетий. Какие уж там Рюриковичи… Три эстонских гаплотипа – опять южно-балтийские, вовсе не финские. У всех трех четверка 14-14-15-15, нехарактерная для финских гаплотипов, но характерная для славянских. Общий предок жил в начале нашей эры, что обычно для N1c1.
 
Из 10 норвежских гаплотипов четыре – славянские, 9-9, 14-14-15-15, и еще два – продукты одношаговой мутации от них. То есть 60% славянских, южно-балтийских гаплотипов N1c1. Всего один гаплотип – финский, еще два – продукты палиндромных мутаций, которых у Рюриковичей нет. Наконец, у шведов – треть славянских гаплотипов 9-9, 14-14-15-15; еще девять (в сумме – 16, три четверти от всех) – его мутированные производные; и пять гаплотипов (четверть от всех) – финские, 10-10, 13-13-14-14, которых у Рюриковичей нет. Вот такая цена высказываниям историка В. Волкова, что «у рюриковичей – шведские гаплотипы». Нет «шведских гаплотипов» вообще в природе, это – визитеры со стороны славян и со стороны финнов, но гаплотипов последних у Рюриковичей нет. Вот так и получаем ответ: Рюриковичи – либо носители гаплогруппы R1a, славяне, либо носители южно-балтийской, славянской ветви гаплогруппы N1c1.
Отредактировано: Брянский - 02 янв 2016 13:49:38
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • +0.01 / 1
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3