История Евразии от древних времён и далее

852,291 4,114
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:05:13
! Модераториал
Дискуссия  1.215

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют без каких либо ограничений и исключений Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:34:04

AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: AndreyK-AV от 01.04.2019 21:08:16На прошлой неделе "случайно" оказался в Нижнем, 
и Кремль меня приятно удивил - такая мощь и красота стоит уже пятисот лет,
Нижегородский Кремль
Кремль в Нижнем Новгороде
и как мне кажется, пишется о нем не оправдано мало...

Неподалёку от Нижегородского Кремля стоит поразительная по красоте и архитектуре Строгоновская (Рождественнская) церковь
Вот её дореволюционное фото и современное 

Неплохое описание есть в
Строгановская церковь в Нижнем Новгороде
оттуда и фото, но они близко не передаёт все великолепие...
Интересна и история
Строительство церкви началось в 1696 году, а в 1722 по указу Петра он был закрыт, видно очень великолепен был, для купеческого сословия...  И заработал только после смерти Петра....
А там ещё грунтовые воды и 1860-е годы колокольня начала катастрофически наклоняться, и за 20 лет отошла на 1,2 метра. Поэтому в 1887 году её верхние ярусы разобрали и собрали снова. В 1870 — 1880 годах по проектам Л. В. Даля и Р. Я. Килевейна церковь капитально отреставрировали. Еще одна реставрация была проведена в 1913 году.
.
А в 1930 тоже интересно
.
 В советское время было принято решение об уничтожении, но настоятелю храма отцу Сергию (Сергею Константиновичу Вейсову; 1915 — 1934), собрав исторические документы и фотографии и прочитав не одну лекцию в начальнических кабинетах о культурной значимости Строгановского барокко, удалось сохранить храм. Было принято решение о размещении в здании городского музея истории религии и атеизма. Временно исполняющим обязанности директора музея был назначен сам отец Сергий, а сторожем — иеромонах Спиридон
.
И тут небольшое замечание, экскурсоводы в Нижнем очень деликатно называют времена когда церкви сносили - богоборческими, без всякого эмоционального усиления. И когда в самом Кремле показывали "белый дом", то сказав, что он построен был на месте храма, добавили что храм был неудачно построен и начал активно разрушатся и ничего сделать чтобы сохранить не смогли, а рядом стоит старинная церковь где сейчас находится могила Кузьмы Минина. 
И вообще очень аккуратно относятся к истории рассказывая о всех периодах развития своего города как о части собственной жизни без деления на "цвета" и политические эмоции, разве что особо отметив императора Николая Первого, как внесшего огромный вклад в развитие города, ну и то что каменный кремль в НН был построен необычайно быстро для своего времени, вроде меньше чем за тридцать лет.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.11 / 5
МОВ
 
russia
Пермь
56 лет
Слушатель
Карма: +106.84
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,110
Читатели: 2
Ледовое побоище
Дискуссия   429 15
На правах пятницы. Определили место битвы
Место, где расположен Вороний камень, нашлось не сразу и не без помощи водолазов. После долгих поисков Вороньего острова недалеко от Узмени, водолазы обнаружили, что остров является пиком скалы с крутыми склонами, около которой находился каменный вал. Как оказалось позже, в те времена остров являл собой холм высотой в 15 метров, служивший ориентиром.
Что же касается треснувшего льда, то здесь исследователям помог случай. Местные жители поведали о проклятом месте у мыса Сиговец. Как выяснилось, здесь и в сильные морозы остается полынья. Это место еще называют «сиговица», так как с давних времен тут ловят сигов.
Исследователи изучили загадочный участок. Оказалось, что в этой части озера бьют теплые источники, и лед даже в самые сильные морозы не отличается особой прочностью. Его так и называют Теплым озером. Аборигены здешних земель о проклятом участке знали, поэтому и загнали немецкий орден в ловушку. Основной бой шел вблизи воды, и враги медленно и верно оттеснялись на тонкий лед, где и погибли. Здесь до сих пор покоятся их останки.
После изучения предполагаемого района сражения были обнаружены останки погибших и захороненных русских дружинников, что служит доказательством точного месторасположения великой сечи между деревнями Таборы, Козлово и Самолва. 
https://zen.yandex.r…00b423e744 
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • +0.05 / 3
МОВ
 
russia
Пермь
56 лет
Слушатель
Карма: +106.84
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,110
Читатели: 2
Николай Свечин написал очередной исторический детектив "Случай в Семипалатинске". Как обычно, в книгу включен исторический очерк о городе. Что поразило, в 1907 году в городе была одна зарегистрированная проститутка, полулегальная синагога, а казахи занимались извозом на верблюдах.
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • +0.00 / 0
Старый Хрыч
 
russia
Слушатель
Карма: +21.37
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,450
Читатели: 113
Цитата: МОВ от 17.05.2019 08:02:27На правах пятницы. Определили место битвы
Место, где расположен Вороний камень, //////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////\
После изучения предполагаемого района сражения были обнаружены останки погибших и захороненных русских дружинников, что служит доказательством точного месторасположения великой сечи между деревнями Таборы, Козлово и Самолва. 
https://zen.yandex.r…00b423e744

Источник - на грани фола Улыбающийся
Справедливости для надо сказать, что версий и вариантов до сих пор имеется немерено. Вот еще одна, я услышал ее, когда был по рыбацким и охотничьим делам с другой, южной стороны Теплого озера, в районе д. Заболотье - Дрисливик, там множество мелиоративных каналов, и гусей там хватало. Кроме того, и на катере, и на моторной лодке множество раз был в описываемых в статье районах.
Местные показали мне недалеко от берега темно-серого цвета валун, чуть выше человеческого роста, около метра в диаметре. Стоял "на попа".
Они, и старики, в т.ч, утверждали, что битва была именно здесь.
В зимнее время лед там, особенно ближе к противоположному побережью у входа в Теплое озеро у п / о Мтеж - одно из самых гиблых мест. Лед там дохлый даже в самые крепкие морозы, но рыбы можно наловить , так что народу там перетонуло очень много, течение, родники и т.п. 

По зеленой стрелке П / о Мтеж, и далее - вход в Теплое озеро, линия на воде - граница с Эстонией. По желтой - приблизительно там валун и стоит, район д. Заболотье, Дрисливик.
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +0.10 / 9
МОВ
 
russia
Пермь
56 лет
Слушатель
Карма: +106.84
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,110
Читатели: 2
Цитата: Старый Хрыч от 19.05.2019 13:25:31Источник - на грани фола Улыбающийся
Справедливости для надо сказать, что версий и вариантов до сих пор имеется немерено. Вот еще одна, я услышал ее, когда был по рыбацким и охотничьим делам с другой, южной стороны Теплого озера, в районе д. Заболотье - Дрисливик, там множество мелиоративных каналов, и гусей там хватало. Кроме того, и на катере, и на моторной лодке множество раз был в описываемых в статье районах.
Местные показали мне недалеко от берега темно-серого цвета валун, чуть выше человеческого роста, около метра в диаметре. Стоял "на попа".
Они, и старики, в т.ч, утверждали, что битва была именно здесь.
В зимнее время лед там, особенно ближе к противоположному побережью у входа в Теплое озеро у п / о Мтеж - одно из самых гиблых мест. Лед там дохлый даже в самые крепкие морозы, но рыбы можно наловить , так что народу там перетонуло очень много, течение, родники и т.п.

Я и не спорю. Просто авторы статьи сказали, что место подкреплено археологическими находками, поэтому и разместил. А так тема с местом битвы мутная, так как, насколько мне известно, крупных находок так и не было. На ветке как-то был спор на эту тему, Сказали, что всё ценное тогда еще затрофеили.
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • +0.02 / 1
olenevod
 
russia
Святопетровск
60 лет
Слушатель
Карма: +37.91
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 13,172
Читатели: 1
Цитата: Иванов Иван от 26.02.2019 09:46:21. Да и закончили Романовы своё царствование так же - как и начали - в результате дворцового переворота.

эээ, Земский Собор 1613 - это дворцовый переворот?
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.00 / 0
Иванов Иван
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: olenevod от 25.05.2019 06:47:13эээ, Земский Собор 1613 - это дворцовый переворот?

Почитайте внимательно - как Романовы вскарабкались на престол. Это был именно что классический дворцовый переворот при военной поддержке. 
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.01 / 1
Иванов Иван
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: olenevod от 25.05.2019 07:02:32Кстати, о Ледовом побоище и летописях. В Новгородской летописи событию посвящена целая страница описания, Великое событие, однако!
Во владимирской летописи- один небольшой абзац. Ну так, что-то было там на севере. Но не очень серьёзное. 
Черниговская летопись "6750 (1242) не бысть ничього"

А это у профессиональных историков всегда так. 
Если развлечения ради захотите как-нибудь довести до белого каления «профессионального историка», попытайтесь добиться от него прямого ответа на парочку немудрящих вопросов. Скажем, где и в каком году похоронен был Вещий Олег? Или: откуда родом была княгиня Ольга?
Пикантность тут в том, что Лаврентьевская летопись сообщает, что умер Олег Вещий в 912 году от Рождества Христова и погребен в Киеве. Новгородская – что произошло это печальное событие в 922 году, а похоронен Олег в городе Ладоге. Обе летописи господами историками признаны подлинными, верными, неподдельными.
С княгиней Ольгой обстоит еще хлеще. Здесь имеются аж четыре различных летописных источника, признанных подлинными. По первому, родиной Ольги было село Выбутское под Псковом, по второму – город Изборск. Третий объявляет Ольгу болгарской княжной. Четвертый – опять-таки княжной, но уже половецкой, дочерью «Тмутарахана, князя Половецкого»!  (c)
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.06 / 3
Sj
 
russia
MOCKBA
52 года
Слушатель
Карма: +17.15
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,476
Читатели: 4
Поле куликово
Дискуссия   268 1
Спасибо камраду -=MeXiсaN=-  за ссылку на отличное интервью с археологом копавшем место битвы, известной нам как Куликовская. Видео там кстати нет. 

Т.к. ссылка была в БПМ, то там это оффтопик и ушло в аут. А мне жалко - материал очень интересный. Я не знал что это место с большой вероятностью всетаки нашли. 
Отредактировано: Sj - 28 май 2019 18:27:10
Нашего зайца, - все звери пугаются!
  • +0.04 / 3
Свой
 
Слушатель
Карма: +82.74
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Цитата: Sj от 28.05.2019 18:24:14Спасибо камраду -=MeXiсaN=-  за ссылку на отличное интервью с археологом копавшем место битвы, известной нам как Куликовская. Видео там кстати нет. 
Т.к. ссылка была в БПМ, то там это оффтопик и ушло в аут. А мне жалко - материал очень интересный. Я не знал что это место с большой вероятностью всетаки нашли.

Подумаешь, бином Ньютона Подмигивающий
Проходимые дороги из степи на Русь хорошо известны:

Определяются они исключительно географией – на пути не должно быть болот, лесов и должны быть водопои, ибо напоить 5-10 тыс лошадей задача нетривиальная, ручейки и колодцы тут не помощники. Поэтому даже самый хитрожопый татарин другой дороги выбрать не мог. Татар встречали или на этих трактах, в удобных для уничтожения местах, либо на Берегу. Это как разведка свою задачу отработает.
Битвы, подобные Куликовской, случались каждые 5-10 лет – обычная порубежная служба. Достаточно порыть вдоль шляха в удобных для разворачивая дружины местах – обязательно чего-нибудь, да накопаешь.
Какие там могут быть загадки – совершенно непонятно.
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.09 / 7
753
 
Слушатель
Карма: +552.69
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: Иванов Иван от 27.05.2019 21:16:23А это у профессиональных историков всегда так. 
Если развлечения ради захотите как-нибудь довести до белого каления «профессионального историка», попытайтесь добиться от него прямого ответа на парочку немудрящих вопросов. Скажем, где и в каком году похоронен был Вещий Олег? Или: откуда родом была княгиня Ольга?
Пикантность тут в том, что Лаврентьевская летопись сообщает, что умер Олег Вещий в 912 году от Рождества Христова и погребен в Киеве. Новгородская – что произошло это печальное событие в 922 году, а похоронен Олег в городе Ладоге. Обе летописи господами историками признаны подлинными, верными, неподдельными.
С княгиней Ольгой обстоит еще хлеще. Здесь имеются аж четыре различных летописных источника, признанных подлинными. По первому, родиной Ольги было село Выбутское под Псковом, по второму – город Изборск. Третий объявляет Ольгу болгарской княжной. Четвертый – опять-таки княжной, но уже половецкой, дочерью «Тмутарахана, князя Половецкого»!  (c)

Там вообще тёмное дело с летоисчислением. Одни мастистые "профессора" говорят, что года проставлены были задним числом, аж в 12 веке.
Другие, новые историки,  вполне себе хорошо доказывают, что года были проставлены точно, но в разных календарях. Это явно говорит о том, что  летопись писалась до Нестора многими монахами и он лишь переписал их летописи в свою и добавил от себя за свое время.
Эта путаница или ребус с годами наконец стали разгадывать более адекватные ученые. Лишь бы они опять что то не напутали.
   https://nestoriana.wordpress.com/2017/09/05/problema_6360/
https://nestoriana.wordpress.com/2017/09/02/zloe_leto_6421/
  • +0.03 / 2
Gerr
 
Слушатель
Карма: +0.02
Регистрация: 07.06.2019
Сообщений: 5
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Старый Хрыч от 19.05.2019 13:25:31Источник - на грани фола Улыбающийся

Да там все на грани фантастики
Цитата
Благодаря умелой тактике Александра и его союзников тевтонский орден удалось захватить в кольцо.


Цитата
победа, ставшая возможной благодаря хрупкому льду. 

Ну и картинка потрясная

Я рыдал читая легенду к картинке
Перлы:
"Горшковидный шлем"," шлем маковка","голые руки без рукавиц", "сапоги со шпорами(шпоры в форме звездочек)". Важное уточнение которое в корне меняет все, обязательно нужно было отметить что ввиде звездочек!
Я конечно не тоебую от этой девочки рисовавшей сию картинку по мотивам знания трудов Кирпичникова, ну хоть погуглить малость то можно было названия горшовидных шлемов. Да и погуглить как именно были защищены дружинники и боярское ополчение Новгороода и князя.
  • +0.02 / 2
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: 753 от 03.06.2019 18:09:30Там вообще тёмное дело с летоисчислением. Одни мастистые "профессора" говорят, что года проставлены были задним числом, аж в 12 веке.
Другие, новые историки,  вполне себе хорошо доказывают, что года были проставлены точно, но в разных календарях. Это явно говорит о том, что  летопись писалась до Нестора многими монахами и он лишь переписал их летописи в свою и добавил от себя за свое время.
Эта путаница или ребус с годами наконец стали разгадывать более адекватные ученые. Лишь бы они опять что то не напутали.
   https://nestoriana.wordpress.com/2017/09/05/problema_6360/
https://nestoriana.wordpress.com/2017/09/02/zloe_leto_6421/

А как быть с Оленькой?

ЦитатаС княгиней Ольгой обстоит еще хлеще. Здесь имеются аж четыре различных летописных источника, признанных подлинными. По первому, родиной Ольги было село Выбутское под Псковом, по второму – город Изборск. Третий объявляет Ольгу болгарской княжной. Четвертый – опять-таки княжной, но уже половецкой, дочерью «Тмутарахана, князя Половецкого»! (c)

И кстати а кто такой Нестор и где доказательства это это именно ОН сподобился?
Почему бумага 17 века?
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.01 / 3
753
 
Слушатель
Карма: +552.69
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: завхоз от 11.06.2019 08:39:25А как быть с Оленькой?\n\nИ кстати а кто такой Нестор и где доказательства это это именно ОН сподобился?
Почему бумага 17 века?

Скрытый текст
Нестор оставил запись в летописи, что он её писал, при помощи ещё одного монаха.
Бумага поздних веков , это - одна из переписок летописи, которых было много.
В целом надо сказать, что Нестор явно использовал для своей летописи разные летописи или вернее  временники, договоры  и жития князей, написанные до него различными монахами  ( в первую очередь монахами Византии до 11 века) и даже самой канцелярией царя в Константинополе . Это хорошо видно по самим текстам,  которые абсолютно разные по своему стилю написания  и изложению.
Но что важно, это конечно сам временник, вполне себе типичный для Византии, но которым были проставлены года всей истории ранней Руси, чего конечно же не было и не могло быть в других странах Восточной и Северной Европы.
Можно сказать, что наша летопись была в этом смысле уникальной.
Такие временники были в Римской Империи, включая Византию, а так же таким стилем писались они позже в Европе, например во Франкской Империи и на Британских островах в эти же времена с 8 по 11 века.
Наша летопись - типичный образец временника Римской Империи, который использовали византийский монахи для описания своего времени.  Отличие нашей летописи от западных временников было в подробности изложения событий, в особом стиле, в своих народных традициях.   
   
Отредактировано: 753 - 27 июн 2019 10:13:35
  • +0.03 / 3
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
ДЕТСКИЙ ТРУД НА ФАБРИКАХ АНГЛИИ
Скрытый текст
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.11 / 5
753
 
Слушатель
Карма: +552.69
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: Мармадюк от 24.07.2019 16:26:37Компиляторство компиляторством, но как можно было вставить в текст о крещении Руси арианский символ веры вместо никейского?
Символ Веры громко и полностью читают каждое воскресенье, монахи не могли его не знать. За такое от церкви отлучают, а тут вот вам.
Или Русь действительно была крещена в арианство, а не в православие, или одно из двух.

Не вникал в такие тонкости богословия.  Возможно, что это была описка, неточный перевод или в 10 веке на такие неточности  строго не смотрели. Нельзя по одному предложению из трех-четырех слов делать умозаключение о арианском вероисповедании  на 50 % или все 100%.
Последнее арианство среди христиан было в Крыму в 8 веке.  А возможен вариант, что когда Владимир брал Херсонес в Крыму, то кто то из священников, из бывших арианцев,   сложил о нём повесть, которая потом перешла в  Киев в приукрашенном виде.   Хотя, этот вариант маловероятен.
Считаю, этот маленький факт в ПВЛ с арианством - малозначительным и слабо-доказуемым.      
  • +0.02 / 2
753
 
Слушатель
Карма: +552.69
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: Мармадюк от 27.07.2019 01:18:03Вы не понимаете. Там не три-четыре слова, там вся страница. Символ Веры - это основа христианства. "За единый аз умру" говорил Аввакум потому что Символ Веры новой церкви от староверов отличался именно на одну букву "а".
А уж "слабо-доказуемым" это как? Там ясный текст. Или тогда слабо-доказуема вся Повесть.
Это полный переворот. Впрочем, никто из историков на этот вопрос ответить не может. Жаль.

Да, нет,   интересовался этим вопросом.
Во первых, ученые уделили этой теме  внимание.  Во вторых, на некоторых исторических форумах этот вопрос обсуждался.

http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=5888
"Объяснение Лихачева (оно довольно простенько, но самое очевидное) - переписчик просто допустил ошибку и неправильно прочел слово όμοόυσιος как όμοιουσιος."

Там на одной странице молитвы или святого текста пишется о  главенство бога Отца над Христом (что и есть арианство). Что можно трактовать по разному и спорно.
Эти несколько слов в тексте могут быть опиской, ошибкой или неточным переводом.
Возьмите наше время, разве Кирилл не ошибался в своих речах ?  На моей памяти такое было. Например, он заявил при встрече с комиссарами ЕС в ХХС, что:  "в святом писании нет осуждения смертной казни".
Это утверждение ложное конечно и надуманное. Одна из заповедей гласит - не убий, а казнь Христа безусловно осуждалась ибо он был невиновен.

"... в ПВЛ сохранился ... арианский символ веры. Арианские черты явственно прослеживаются в следующих ее фразах: "Отець, Бог отець, присно сый пребываеть во отчьстве, нерожен, безначален, начало и вина всем, единем пероженьем старей сый сыну и духови…Сын подобосущен отцю, роженьем точью, разньствуя Отцу и Духу. Дух есть пресвятый, Отцю и Сыну подобносущен и присносущен"[1209].

"О том, что цитированный текст содержит арианские черты, так или иначе говорилось в работах по истории русской церкви еще в XIX в. Но обычно все сводили к ошибкам переписчиков. Лишь в самом начале XX в. П. Заболотский специально подчеркнул эту проблему. Он сопоставил летописный символ веры с "исповеданием веры" Михаила Синкелла, помещенным в "Изборнике Святослава"[1210], и пришел к выводу, что перед летописцем находился не греческий оригинал и не "Изборник". "В таком важном произведении, как "исповедание веры", где каждое слово имеет значение, - заключал автор, - разумеется можно бы еще было допустить неважные изменения в способе выражения сравнительно с оригиналом, но допустить такие характерные для известного направления искажения, как вместо различения Бога Отца от Сына и Духа - старейшинство Бога Отца, вместо единосущия Сына и Духа с Отцом - подобосущие, или, наконец, последовательный пропуск свидетельства об антипостасности (нерасчлененности. - А.К.) лиц пр(есвятой) Троицы - всего этого нельзя допустить, как выражения лишь более или менее свободного отношения летописца к оригиналу"[1211].Публикация П. Заболотского привлекла внимание и А. А. Шахматова, и Н.К. Никольского. Но первому она ничего не давала, так как не укладывалась в его концепцию. Второму давала очень много, поскольку практически решала спорную проблему истоков русского христианства в пользу западнославянской, моравской традиции. Но в летописи было явно позднейшее добавление о семи соборах, на первом из которых осуждалось арианство."
https://profilib.org/chtenie/87098/apollon-kuzmin-nachalo-rusi-123.php

Что мы видим?     
Владимир бесспорно был крещен, как православный, но текст его крещения был написан или с ошибками или с небольшой арианской трактовкой в духе монахов готов в Крыму 8 века или Моравии  9 века, что - весьма спорно и по моему не имеет особого значения.     
   
Отредактировано: 753 - 27 июл 2019 07:27:41
  • +0.04 / 3
МОВ
 
russia
Пермь
56 лет
Слушатель
Карма: +106.84
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,110
Читатели: 2
Правда про Айвенго
Дискуссия   379 0
На Шантаре наткнулся на статью Михаила Веллера "Баллада о доблестном рыцаре Иване Гуеве", где описывается возникновения рода Айвенго https://airborn.io.ua/s10523/ballada_o_doblestnom_rycare_ivane_gueve_ayvengo
Ярл Харальд с дружиной викингов в молодости совершил поход в Средиземное море... Поднимаясь путем "из греков в варяги", в Киеве он принял предложение великого князя Ярослава и был приближен к столу как человек знатный и начальник вошедшего в княжью дружину самостоятельного наемного отряда отборных бойцов. Харальд вытрясал деньги из славян на законных основаниях настолько неплохо, что Ярослав выдал за него свою старшую дочь Елизавету. Тогда же он заслужил у дружины прозвище Хардероде (Жестокий), которое успешно оправдывал и впредь.
Спустя несколько лет
В 1051 году трон Норвегии оказывается свободным, и Харальд в силу своего происхождения (а также богатства и военных успехов) мог успешно претендовать на него. Собственно, только с расчетом на это Ярослав и выдал за него дочь. Венчание состоялось в Киеве, и Харальд с молодой женой отбыл в Норвегию незамедлительно, победил соперников на великом тинге и стал королем Норвегии Харальдом III Хардероде; жена его вошла в историю Скандинавии под именем Элис Норвежской. Татищев в "Истории Российской с самых древнейших времен" указывает, что только лодей с воями с Харальдом ушло шесть... Татищев же называет в числе отплывших из Киева дружинников Илию Багрянородного, Ангина Путшу и... Ивана Хуева! В краткой характеристике выделенных воинов летописец говорит о последнем: "До рати и красных дев зело удал".
Спустя несколько лет
Таким образом 14 октября при Гастингсе сильно поредевшие ряды англичан, истрепанных и утомленных боями и форсированными маршами, насчитывают 10000 человек, и 9000 свежих нормандцев разбивают их. Норвежцы, как участвовавшие в этой битве, так и освобожденные после нее Вильгельмом из плена, вольны теперь вернуться домой или пойти на службу к новому королю Англии, нуждающемуся в надежных сторонниках против многочисленных подчиненных англосаксов. Обретя рыцарское достоинство и вознагражденный Вильгельмом, Иван в 1068 году женился на одной из дочерей графа Биргира Гераре, откуда и берет начало его род в Англии.
Остается лишь добавить, что внук его, унаследовавший по-видимому бойцовский характер и неукротимое женолюбие деда, имел несчастье навлечь на себя приязненный взгляд еще молодой Элеоноры Аквитанской и был удален от двора Генрихом Плантагенетом, вел частную жизнь рыцаря в своем поместье и женился на дочери обедневшего тана саксонке Эдит. Этот юноша и есть правнук киевского дружинника, известный нам как "Айвенго".
Отредактировано: МОВ - 31 авг 2019 09:44:32
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • +0.06 / 3
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Разрушенные памятники Уфимского края



В настоящее время практически во всех регионах России разрушенные памятники XVII–XX вв. в большинстве своём остаются как вне сферы исследования учёных, так и вне системы обследования и государственной охраны исторического наследия. Объекты разрушились, но в земле остались остатки их фундаментов, предметы материальной культуры, а в архивах имеются чертежи, фотографии, описания внутреннего устройства. И таких памятников тысячи: бывшие заводы, крепости, поселения, храмы, кладбища, почтовые станции и т. д. 

Одной из причин, почему не использовались археологические методы при исследовании объектов промышленного наследия, являются сложившиеся стереотипы в наличии поздних временных границ для археологии и определении её «верхнего предела» 1700 годом. Поэтому памятники XVIII–XX вв. не являются объектом изучения, в учебниках и обобщающих работах по археологии редко упоминают даже XVI в., большое количество разрушенных памятников исторического периода не стали объектами инвентаризации, так как не признаны археологическими. В то же время их остатки не могут быть выявлены и описаны специалистами других областей науки. А письменные сведения не могут вполне самостоятельно и полно осветить исторический период, заменить археологические изыскания.


В изучении промышленных памятников реально использование традиционной процедуры археологического исследования: проведения полевых работ (разведок и раскопок) и камерально-кабинетной обработки и обобщения данных, хотя в методике работ можно отметить существенные отличия. Возможно применение стратиграфического, планиграфического типологического методов, но в исследовании решающую роль начинают играть письменные источники.


Разведки 
Поиск следов и остатков промышленных памятников осуществляется по письменным источникам (описаниям, картам).

На их основе можно выяснить время деятельности предприятия, название объекта, язык, этническую принадлежность его создателей, что чаще всего невозможно для памятников доисторической эпохи. При этом необходимо установить доказательную связь между обнаруженными остатками на местности и сведениями письменных источников. Кроме того, от периода промышленного освоения края остались значительно более мощные остатки жизнедеятельности в сравнении с предшествующими эпохами, в связи с чем необходимы обширные объёмы работ при их обследовании и фиксации (Каргалинские и другие рудники XVIII–XIX вв.). Целесообразно использование крупномасштабных карт, аэрофотоснимков


Раскопки 
Большая часть промышленных построек до конца XIX в. была деревянная и не сохранилась, а кирпичные и каменные сооружения единичны. Раскопки остатков сооружений пополнят сведения по планировке, этапам перестройки предприятий, предоставят образцы изделий, полуфабрикатов и отходов для изучения их методами естественных наук, составления типологических рядов предметов и музейных коллекций. 
Необходимо отметить, что некоторые ключевые методы, применяемые в «классической» археологии, здесь перестают работать, особенно при обработке и интерпретации материала. Основной источник доисторической эпохи – орнаментированная керамика – отсутствует. Не собрано ещё и достаточного количества находок для создания типологических рядов изделий. Если остатки предприятия найдены, а исторических сведений о нём не выявлено, методика работ остаётся традиционной. Итогом историко-археологического исследования промышленного памятника может стать компьютерная анимированная модель.
Многие из местонахождений заводов известны по литературе, а их характерными признаками является наличие плотины, пруда и металлургического шлака. Проводить поиск крепостей гораздо сложнее. Если они обозначены на старинном плане, который не имеет масштаба и чёткой привязки к каким-либо ориентирам, то работа затруднительна. 
Один из вероятных признаков при натурном поиске укреплений – наличие следов земляных валов и рвов. Такое исследование достаточно новое, в процессе его реализации встаёт вопрос не о корректировке и дополнении известных методов, а о создании, апробации и внедрении в практику совершенно новой методики поиска и комплексного изучения археологических памятников с активным использованием письменных источников.



Работа авторов в рамках проекта «Выявление и инвентаризация археологизированных объектов XVII–XX вв. на территории Республики Башкортостана» – первый опыт по проведению сплошной инвентаризации и выявлению уникальных памятников данного периода.


Для этого использовались сведения из энциклопедии «Металлургические заводы Урала в XVII–XX веков», других работ по истории промышленности . Также производился сбор информации из чертёжных фондов РГАДА и ГАСО , выявлялись чертежи, карты и планы, относящиеся к заводам на территории РБ. Одна из проблем при поиске местонахождения памятника заключалась в соотнесении топонимики планов XVIII–XIX вв. с современной топографией местности. На первом этап предполагалось выявить и обследовать памятники, которые более просты в поиске: крепости и заводы. 

Всего на настоящий момент в административных границах РБ по литературе и письменным источникам (в первую очередь, чертежам) выявлено 7 крепостей первой половины XVIII в. (Ивашева, Курмашева, Кандринская, Елдяцкая, Ушатская, Табынская, башкирский городок) и 31 металлургическое предприятие XVIII–XIX вв.: Архангельский (Аксынский), Архангельский (Шаранский) Благовещенский, Верхнетроицкий, Верхоторский, Вознесенский, два Воскресенских, Евбазинский, Кананикольский, Курганский, Нижнетроицкий, Покровский, Преображенский, Усень-Ивановский медеплавильные заводы; Архангельский, Белорецкий, Богоявленский, Верхнеавзянопетровский, Воскресенский, Зигазинский, Иваново-Павловский, Ильдинский, Инзерский, Кагинский, Кухтурский, Лапыштинский, Лемезинский, Нижнеавзянопетровский, Тирлянский, Узянский железоделательные и чугуноплавильные заводы. 

Поиск проводился поиск в западной, северной и, частично, северо-восточной частях республики. Выявлялись и обследовались местонахождения крепостей и 8 металлургических предприятий: Архангельского (Аксынского), Архангельского (Шаранского), Благовещенского, Верхнетроицкого, Курганского, Нижнетроицкого, Усень-Ивановского медеплавильных заводов; Архангельского чугуноплавильного завода. 

При натурных работах применялась методика археологических разведок без проведения земляных работ: составлялись описания и схематические планы, фотографировались объекты.


Крепости 

Основным источником для поиска крепостей послужил чертёж 1737 г., на котором обозначены 6 из 7 упомянутых крепостей. Следы укреплений четырёх (Ивашева, Курмашева, Кандринская, башкирский городок), неизвестных в отечественной литературе мы попытались найти на местности. 
В научных работах упоминаются только Табынская и Елдяцкая (Гадайская) крепости . Последняя существовала на правом берегу р. Уфы, в районе современного Павловского водохранилища. Все другие известные крепости, возникшие с первой половины XVIII в., входили в Закамскую и Оренбургскую оборонительные линии, за пределами современных границ республики.

Крепость Ивашева. 
Её примерное местонахождение определено в 20 км к северу от районного центра Кушнаренково. На современной карте на этом месте указана дер. Елгашево. К настоящему времени деревни нет. О месте её существования напоминают только столбы линий электропередачи и двухметровые заросли конопли. Помимо обследования местонахождения бывшей деревни, осматривались высокие места, берега речек, участки удобные для возведения укреплений в радиусе 2 км. Следов оборонительных сооружений не обнаружено. Крепость Курмашева. Примерное местонахождение объекта определено в районе или на месте дер. Старокурмашево в 2 км к юго-западу от районного центра Кушнаренково. Нами обследовались доступные деревенские огороды, берега речек, высокие места в окрестностях деревни в радиусе около 2-х км. Признаков укреплений не обнаружено.


Крепость Кандринская. 
Её примерное местонахождение определено в 5 км к западу от озера Кандры-куль и в 1,5 км к востоку от дер. Староасланбеково. На берегу ручья, впадающего в р. Большой Нугуш, на пашне был обнаружен участок прямоугольной формы (30 х 40 м) непаханой земли с обваловкой, но каких-либо признаков проживания здесь людей не выявлено.


Башкирский городок. 
На карте 1737 г. башкирская крепость обозначена условным знаком и подписью: «башкирский воровской городок, ныне разорен», но в литературе нет даже намёков на наличие у башкир собственных крепостных сооружений . Примерное местонахождение городка определено в 8 км к северо-западу от озера Асликуль. На юго-западной окраине дер. Канлы-Туркеево имеется возвышенность (300 х 150 м) с обрывистыми склонами. 
Северная часть возвышенности непосредственно примыкает к деревне и разрушена силосными ямами и карьерами, южная часть засажена сосной. При посадке деревьев поверхность этой части возвышенности разрушили лесопосадочными бороздами. Каких-либо признаков укреплений не обнаружено. Косвенным указанием на существование здесь крепости может служить тот факт, что дер. Канлы-Туркеево башкирская и является анклавом в окружении татарских деревень. Нами обследовались все высокие и удобные точки для строительства городка в радиусе 2–3 км, вплоть до озера Асли-куль. 
Признаков укреплений не обнаружено. Первый опыт поиска следов укреплений по карте XVIII в. позволяет говорить только о примерном районе их местонахождения. Дальнейшее изучение ранних крепостных сооружений на территории РБ и обнаружение каких-либо артефактов того времени предполагает поиск в архивохранилищах документов с более точными данными о местоположении крепостей.


Заводы 

Для натурного исследования памятников промышленности необходимы: время и место существования предприятия, планировка и перестройка архитектурного комплекса, техническое оборудование и переоснащение производства. Далее приводится только описание современного обследования местности заводов без историй предприятий, которые подробно освещены в многочисленной литературе. 

Архангельский (Аксынский) медеплавильный завод. 
Местоположение завода обнаружено в 70 км к юго-востоку от Уфы на восточной окраине райцентра Архангельское. До настоящего времени здесь сохранился обширный заводской пруд, образованный протекающей через поселок р. Аксын (Аскин). В районе плотинного слива и было определено местоположение бывшей заводской площадки. Общая длина образовавшей пруд плотины достигает 150–200 м и по ширине 20–25 м. 
Кроме плотины от завода сохранилось кирпичное здание церкви во имя Михаила Архангела, обозначенное на плане 1838 г. Заводских производственных построек XVIII–XIX вв. нет, а о деятельности здесь медеплавильного производства напоминают только россыпи шлака. Не удалось установить время постройки, находившегося у плотины, старого кирпичного здания мельницы и его связь с деятельностью завода. 
Между зданием мельницы и руслом р. Аксын находится небольшое кирпичное здание бывшей мини гидростанции, где ранее, по словам старожилов, вырабатывалось электричество. Сейчас здание заброшено. В 2 км ниже по течению реки обнаружена ещё одна плотина, построенная в период деятельности завода. 

Архангельский чугуноплавильный завод. 
Местонахождение завода определено на правом берегу р. Аксын в верховьях пруда в 2 км к северо-востоку от плотины Архангельского медеплавильного завода и окраины одноимённого посёлка. Завод не имел плотины и располагался на некотором удалении от воды. Очевидно, источником электроэнергии служила гидротурбина, здание которой упоминалось ранее. К настоящему времени о существовании Архангельского чугуноплавильного завода напоминают только россыпи шлака. 
Заводских построек начала XX в. не сохранилось, на этом месте сейчас располагаются производственные и жилые здания паркетной фабрики. Территория фабрики закрыта для посещения. Чертежей и фотографий производства пока не обнаружено. 

Архангельский (Шаранский) медеплавильный завод. 
Местоположение завода обнаружено на северо-западной окраине районного центра Шаран, в месте пересечения дороги и р. Шаран. Сам райцентр находится в 30 км к северо-западу от г. Туймазы. К настоящему времени остатки плотины использовали при строительстве дороги и моста. Пруд спущен, но контуры его просматриваются по очертаниям берега. Река Шаран неглубокая и достигает ширины 10–15 м. Ниже по течению реки по скоплениям шлака определено местоположение бывшего завода. 
Позже это предположение подтвердил чертёж завода XVIII в. К настоящему времени заводских производственных построек не сохранилось. На месте цехов располагается здание шиномонтажной мастерской. По рассказам её работников при земляных работах на прилегающей территории встречались остатки деревянных и каменных сооружений. 

Благовещенский медеплавильный завод. 
В настоящее время на месте завода организовано изготовление арматуры. В окружении современного заводского производства сохранились постройки конца XIX в., но они были недоступны и не обследовались. К изучению индустриального наследия Благовещенского завода необходимо привлечь историков промышленной архитектуры и техники. 

Курганский медеплавильный завод. 
Действовал на небольшой р. Курган, которая протекает к югу от Буздяка и к западу от озера Аслы-куль. К сожалению, чертеж XVIII в., указывающий на местоположения завода на р. Курган, был обнаружен в архиве только после проведения полевого сезона. Мы проехали вдоль русла реки трижды, обследовали все имеющиеся на ней пруды и видимые остатки плотин. Одна плотина находится в устье реки, одна у дер. Новосемёнкино, две на ручье у дер. Имян-Купер. Нигде не было обнаружено признаков медеплавильного производства, в первую очередь шлака. Наиболее вероятное местонахождение завода, по нашему мнению, вблизи дер. Каранай. 
Примерно на этот же район поиска указывает и чертёж XVIII в. Видимых признаков вододействующего завода (плотина, пруд) нами не обнаружено, возможно, из-за кратковременности и давности деятельности завода. Однако остался необследованный участок поймы реки длиной в 1 км и шириной до 150 м, поросший двухметровой крапивой. Заросли крапивы отодвинули поиск в этом месте на весенне-осенний период времени. Тем не менее, кратковременная деятельность завода и его заброшенное состояние оставляют надежду на хорошую сохранность в земле остатков производства середины XVIII в. 

Троицкий верхний медеплавильный завод. 
Местоположение завода определено на северной окраине пос. Верхнетроицкого, на месте пересечения дороги из пос. Серафимовский и р. Кидаш, в 25 км к югу от г. Туймазы. В настоящее время остатки насыпи плотины использованы при строительстве дороги. Пруд спущен, но контуры его заметны по очертаниям коренного берега. Река Кидаш неглубокая и в июле достигала ширины 10–15 м. Берега каменистые, поросшие кустарником. На берегу бывшего пруда имеется действующая церковь. 
В районе моста ниже по течению реки на левом её берегу и было определено местоположение бывшей заводской площадки. К настоящему время заводских производственных построек XVIII–XIX вв. не сохранилось. Судя по чертежу XVIII в. часть производства находилась в пойме, часть на коренном берегу, в месте занятом сейчас постройками школы. Обрывистый берег в районе школы усыпан грудами шлака, но местные жители ничего не знают о заводской истории посёлка. 

Троицкий нижний медеплавильный завод. 
Местонахождение Нижнетроицкого завода определено в посёлке с одноимённым названием в 5 км от Верхнетроицкого. В этом месте сохранился обширный пруд. Представление о первоначальной планировке завода даёт чертёж XVIII в. В настоящее время здесь действует суконная фабрика, закрытая для постороннего посещения. Через забор видно, что на современном производстве сохранилась застройка конца XIX в. и здесь, как и на Благовещенском заводе, необходимо привлечь к обследованию специалистов в области промышленной архитектуры и истории техники. 

Усень-Ивановский медеплавильный завод. 
Местоположение завода обнаружено на восточной окраине пос. Усень-Ивановского, в месте пересечения дороги и р. Усень. Посёлок находится в 15 км к северо-востоку от Белебея. Сохранился заводской пруд. Около 20 лет назад насыпь плотины была обновлена. Старый грунт и конструкции были смещены на 100–200 м ниже по течению реки, где образовались обширные кучи грунта высотой до 5 м. 
На месте старой плотины вновь возвели дорожную насыпь. На восточной оконечности плотины находится здание лесничества и музей М. Цветаевой. Река Усень неглубокая и достигает ширины 10–15 м. Пойма реки относительно узкая, а первая надпойменная терраса достигает высоты 10 и более метров. Берега глинистые и каменистые, поросшие деревьями, кустарником и травой. Ниже по течению реки на правом её берегу определено местоположение бывшей заводской площадки, что соответствует чертежу XVIII в. 
К настоящему времени заводских производственных построек XVIII–XIX вв. не осталось, но в районе слива плотины на правом берегу сохранилась часть стены фундамента одного из цехов. Стена длиной около 30 м и высотой до 2,5 м сложена из плитняка, подмывается водой и разрушается. Здесь же, на заросшем огороде, помимо шлака, были встречены бесформенные куски металла. По рассказам жителя ближайшего дома, во время работы на огороде он встречал остатки каменных сооружений. 
В ходе работы с чертежами к западу от Бирска на р. Евбаза выявлен не упоминавшийся ранее в литературе Евбазинский медеплавильный завод. Однако поиск его остатков на местности не проводился. 
Таким образом, в 2004 г. был выявлен чертёжный материал, прошли полевые работы, определено местоположение четырёх крепостей первой половины XVIII в., состоялось натурное обследование 8 металлургических заводов XVIII–XIX вв. Есть перспектива обнаружения остатков производственных сооружений и проведения раскопок на месте Архангельского (Шаранского), Усень-Ивановского и, особенно, Курганского заводов. 
Итогом инвентаризации промышленных памятников должны стать «Своды памятников историко-археологического и индустриального наследия Республики Башкортостан», паспортизация, раскопки и создание компьютерных моделей некоторых уникальных объектов. Вся работа по инвентаризации и паспортизации промышленных памятников органично вписывается в деятельность международной организации по изучению и сохранению индустриального наследия (TICCIH) с национальным представительством в Екатеринбурге.

Источник: Е.А. Курлаев, А.Е. Курлаев Обследование разрушенных объектов исторического периода на территории Башкирии (Река времени. Уфа) 562,310
Отредактировано: AndreyK-AV - 26 окт 2019 08:02:31
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.14 / 7
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Долго думал куда запостить, ведь материал то о политике, но вот база его здесь - 
Коренные отличия в психологии жителей России и Западной Европы


Скрытый текст
Источник: POSREDI.RU - https://posredi.ru/1…ossii.html 563,574
Отредактировано: AndreyK-AV - 01 ноя 2019 17:23:42
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.07 / 5
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 0, Ботов: 4
 
Мармадюк