История Евразии от древних времён и далее

852,158 4,112
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:05:13
! Модераториал
Дискуссия  1.215

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют без каких либо ограничений и исключений Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:34:04

завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Поверонов от 26.04.2021 19:53:41Насколько понимаю они пытаются показать как из тех же самых текстов можно вымыслить совсем другую историю,
столь же фанастическую что и так называемая "реальная".

Другую и любую ))
Я не знаю зачем они скатились в фантазёрство но начинали хорошо.
Критика существующей сказки просто СУПЕР.
Всё фальшак.
А вот попытка на ФАЛЬШИВОМ создать нечто неверна просто методологически.
Я от Игоря Данилевскго узнал что все летописи просто набор цитат из других текстов.
Ну и?
Какое реальное прошлое из этого можно узнать?
На сегодня на мой взгляд самый интересный Александр Таманский (но тоже не без явных косяков)
Попытка понять прошлое по технологиям и похрен фамилии и имена царей.
Они значения не имеют.
Как жили люди можно понять иначе
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • +0.00 / 0
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: olenevod от 27.04.2021 12:27:08а откуда этот набор цитат то?
летописец описывал то, что видел и слышал. Разумеется с поправкой на политическую коньюктуру того или иного княжества.
Ну и переписчики с одних списков на другие тоже старались, нотя и не всегда.

Набор цитат из греческих текстов.
" Летописец" конечно их переводил на "древнеславянский" и адаптировал.
Так появились ЧАСЫ на " Куликовом поле" и другие несуразицы.
ВСЕ 100% "летописи" на бумаге 17 века.
Старше нет
итд.
Но вы ВЕРЬТЕ..
В летописи и Деда Мороза в Карлсона и победу коммунизма и проч 
Вот только "летописи" пишут одно а археология находит другое а генетика третьее.
Вообще ничто не бьётся
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.01 / 1
olenevod
 
russia
Святопетровск
60 лет
Слушатель
Карма: +37.91
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 13,172
Читатели: 1
Цитата: завхоз от 27.04.2021 13:33:43Набор цитат из греческих текстов.
" Летописец" конечно их переводил на "древнеславянский" и адаптировал.
Так появились ЧАСЫ на " Куликовом поле" и другие несуразицы.
ВСЕ 100% "летописи" на бумаге 17 века.
Старше нет
итд.
Но вы ВЕРЬТЕ..
В летописи и Деда Мороза в Карлсона и победу коммунизма и проч 
Вот только "летописи" пишут одно а археология находит другое а генетика третьее.
Вообще ничто не бьётся

Набор цитат из греческих текстов? и где в греции эти тексты были написаны?


это я специально выбрал годы с не очень активной политикой, ну поставили церкву, ну сходили ушкуйники по волге, разве что опять немчура псковскую землю воевала. Но Греки то тут при чём?
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.11 / 7
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +35.37
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,991
Читатели: 6
Цитата: olenevod от 27.04.2021 14:19:16Набор цитат из греческих текстов? и где в греции эти тексты были написаны?


это я специально выбрал годы с не очень активной политикой, ну поставили церкву, ну сходили ушкуйники по волге, разве что опять немчура псковскую землю воевала. Но Греки то тут при чём?

Греция - это Византия )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.01 / 1
olenevod
 
russia
Святопетровск
60 лет
Слушатель
Карма: +37.91
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 13,172
Читатели: 1
Цитата: slavae от 28.04.2021 08:59:33Греция - это Византия )

Византии не существовало, была Восточно-Римская империя и ромеи в ней. Они же греки. Бо во времена послеРюрика там уже по-гречески писали-говорили, а не на латыни.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.00 / 0
Башкирский Козак
 
Слушатель
Карма: +0.24
Регистрация: 16.03.2020
Сообщений: 76
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Начало современной науки. 

Слава бертольду шварцу
  • +0.00 / 2
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +261.93
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,419
Читатели: 12
Цитата: olenevod от 27.04.2021 14:19:16Набор цитат из греческих текстов?


Есть мнение(С), что завхоз имеет ввиду цитаты из библейских текстов, а не именна греческих. Как то описание Владимира Святославовича, имевшего 800 наложниц, равно описанию Соломона, с таким же количеством мадамов. Шелковые и атласные паруса у Олега, щит на воротах Царьграда и такие же обвесы на кораблях зажравшегося Тира, которому была рада служить половина Средиземноморья, вывешивая на ворота Тира свои щиты, как знак защиты. Что активно не нравилось пейсателям Ветхого Завета.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.18 / 7
olenevod
 
russia
Святопетровск
60 лет
Слушатель
Карма: +37.91
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 13,172
Читатели: 1
Цитата: Мастер Фикс от 29.04.2021 05:56:11Есть мнение(С), что завхоз имеет ввиду цитаты из библейских текстов, а не именна греческих. Как то описание Владимира Святославовича, имевшего 800 наложниц, равно описанию Соломона, с таким же количеством мадамов. Шелковые и атласные паруса у Олега, щит на воротах Царьграда и такие же обвесы на кораблях зажравшегося Тира, которому была рада служить половина Средиземноморья, вывешивая на ворота Тира свои щиты, как знак защиты. Что активно не нравилось пейсателям Ветхого Завета.

Да понятно, что летописец, начиная свою летопись и описывая времена предшествующие, списывал описания с чего-то. Но своё время (собственно летопись) он описывал сам.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.02 / 1
olenevod
 
russia
Святопетровск
60 лет
Слушатель
Карма: +37.91
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 13,172
Читатели: 1
Цитата: Башкирский Козак от 29.04.2021 03:04:39Начало современной науки. 
Слава бертольду шварцу

в вышиванке тов. НосовскийУлыбающийся))
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.00 / 0
Башкирский Козак
 
Слушатель
Карма: +0.24
Регистрация: 16.03.2020
Сообщений: 76
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: olenevod от 29.04.2021 10:53:08в вышиванке тов. НосовскийУлыбающийся))

Косоворотка должна быть. Он нижегородский вроде. 
Какая разница Косоворотка, вышеванка, хоть бразильский карнавальный костюм, это всё наше Имперское. 
Если хотите узнать по больше о бертольде шварце, вот пожалуйста. 
Тут Носовскому приходила отвечать на каверзные вопросы. 



Вот вторая

Отредактировано: Башкирский Козак - 29 апр 2021 23:35:27
  • +0.02 / 3
Башкирский Козак
 
Слушатель
Карма: +0.24
Регистрация: 16.03.2020
Сообщений: 76
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Башкирский Козак от 29.04.2021 23:30:49Косоворотка должна быть. Он нижегородский вроде. 
Какая разница Косоворотка, вышеванка, хоть бразильский карнавальный костюм, это всё наше Имперское. 
Если хотите узнать по больше о бертольде шварце, вот пожалуйста. 
Тут Носовскому приходила отвечать на каверзные вопросы. 

\n\nВот вторая




Бардак в нете. 
Вот вроде 3ч. Там о шварце подробнее. 
Кароче захотите сами найдёте. 
https://youtu.be/RhewSQsb5jE
  • -0.01 / 1
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +261.93
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,419
Читатели: 12
Цитата: olenevod от 29.04.2021 10:50:35Да понятно, что летописец, начиная свою летопись и описывая времена предшествующие, списывал описания с чего-то. Но своё время (собственно летопись) он описывал сам.

Не всегда списывал.
«В то время быша в Великом Новгороде три брата кижики Кий, Щек и Хорив, и сестра их Лыбедь. И се братеники и с сестрою их люти разбойницы великую пакость новгородцем творяще. Новгородцы же яша их 30 человек, вси храбри и мочни вельми, осудиша их повесити. Кий же с братию своею моляша князя Ольга со слезами, дабы их отпустил и обещастася ити, иде же несть вотчины и державы.
Олег же умилосердеся над ними, отпусти их. Они же идошша от Великого Новаграда два месяца и приидоша на реку Непр… и нача землю пахать своими рукама и славно жить, и к ним прихожаху многие и трудихуся тут. И потом созда градец, имя ему Киевец».(С) Никаноровская новгородская летопись, 15 век.
Отличный пример пропаганды, кстате. Как может Великий Князь сидеть в городе, основанном какими то бандитами? Ганьба!
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.13 / 6
Башкирский Козак
 
Слушатель
Карма: +0.24
Регистрация: 16.03.2020
Сообщений: 76
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Мастер Фикс от 30.04.2021 00:20:39? Ганьба!

Не надо так шутить. 
Хотите узнать больше о Куликовской битве. Вот простая передача. Всё ясно и понятно.
Слава Империи. 
Отредактировано: Башкирский Козак - 30 апр 2021 01:59:16
  • -0.04 / 4
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Мастер Фикс от 30.04.2021 00:20:39Не всегда списывал.
«В то время быша в Великом Новгороде три брата кижики Кий, Щек и Хорив, и сестра их Лыбедь. И се братеники и с сестрою их люти разбойницы великую пакость новгородцем творяще. Новгородцы же яша их 30 человек, вси храбри и мочни вельми, осудиша их повесити. Кий же с братию своею моляша князя Ольга со слезами, дабы их отпустил и обещастася ити, иде же несть вотчины и державы.
Олег же умилосердеся над ними, отпусти их. Они же идошша от Великого Новаграда два месяца и приидоша на реку Непр… и нача землю пахать своими рукама и славно жить, и к ним прихожаху многие и трудихуся тут. И потом созда градец, имя ему Киевец».(С) Никаноровская новгородская летопись, 15 век.
Отличный пример пропаганды, кстате. Как может Великий Князь сидеть в городе, основанном какими то бандитами? Ганьба!

Существует  версия, согласно которой автор "Повести временных лет" Нестор Летописец заимствовал сведения из "Деяния саксов", адаптировав написанное под русские реалии. 
Обращение бриттов к саксам
Благородные саксы и несчастные бритты, изнуренные постоянными вторжениями врагов и поэтому очень стесненные, прослышав о славных победах, которые одержаны вами, послали нас к вам с просьбой не оставить без помощи  Обширную, бескрайнюю свою страну, изобилующую разными благами, готовы вручить вашей власти...
"Деяния саксов" Видукинд Корвейский
------
Итд
Все "летописи" это набор ЦИТАТ из других текстов.
Ну и к горю оленеводов "летописец" не описывал то что сам видел......
Бумага "летописей" 17-18 век.
Т.е напеЙсано от балды
Джон Толкин гораздо более ИСТОРИЧЕН.
И именно поэтому пеЙсанина вообще никак не бьётся ни с археологией ни с генетикой.
Совсем
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.02 / 3
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: olenevod от 30.04.2021 11:58:40Ну ежели город на Великом пути из варяг в греки стоит и денежку с маршрута имеет? Грех таким не воспользоваться!
Конечно, не всегда списывал, иногда из пальца высасывал. Но только то, что было задолго ранее него. Иначе от правящего в городе князя можно было получить на орехи.

А с чего вообще кто-то решил что Киев стоял на пути из варяг в греки. На Днепре ведь были непреодолимые пороги так что речной путь там пролегать не мог. Скорее он проходил по Днестру.
  • +0.01 / 2
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Поверонов от 09.05.2021 22:04:56А с чего вообще кто-то решил что Киев стоял на пути из варяг в греки. На Днепре ведь были непреодолимые пороги так что речной путь там пролегать не мог. Скорее он проходил по Днестру.

Стоял.
Греки это Крым и Запорожье.
Пороги УЖЕ "греки".
Греки-моряки и их города на побережье.
Греки чётко описали как они ходили в Тартар-Тартарию.
Там и Днепр прописан чётко.
А вот " варяги" это непонятно что и где.
И из Днепра не в Новгород а в Ригу. 
И тот " Новгород" что в Ханзе состоял тоже чётко прописан.
Это Хольмград=Холмогоры.
Так что всё ВААААААААААААААще не так.
Ну и Киев просто переправа.
И назывался иначе и был не "столицей" Руси.
И Руси не было
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.06 / 6
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Александр Д от 11.05.2021 22:19:58Есть не версии, а реальная История, написанная до официального утверждения в России норманнской версии.
Все источники сгорели в Московском пожаре 1812 года.

"По смерти Владимира и матери его Адвинды княжили сыновья его и внуки до Буривоя, который девятым был после Владимира, имена же сих восьми неведомы (15), ни дел их, разве в песнях древних воспоминают (16).
Буривой. Кумень р. Буривой побежден. Бярмы гр. Князи в Корелии.


Скрытый текст
Автор - очень значимая величина в истории России, основатель многих городов (в том числе Екатеринбурга и Ставрополя на Волге), сочинитель "Географии Сибири",  Множество географических терминов и названий введено им в российский и мировой обиход (в том числе  "Урал")

Столица Санкт-Петербург а "источники" в Москве почему?
Ну и Татищев не раз на откровенной ЛЖИ пойман.
А единожды совравшему веры нет.
И доказательств НЕТ.
По генетике и археологии выходит НЕ норманская и не славянская а ТАТАРСКАЯ версия.
R1a татарская с Урала.
А Москва в переводе на русский это МЕЧЕТЬ

Теперь представьте, как бы они, соответствуя этой логике, назвали земли, массово застроенные мечетями? Мечетика? Мечетьландия? Ну… Типа того. Осталось только выяснить, как в стародавние времена назывались мечети.

Со славянскими языками нет проблем. За исключением болгарского, который многое позаимствовал от турок, за время османского ига. Вот например по польски, это звучит как «Мeczet». Следите дальше:

Венгерский – Мecset,
Эстонский – Мošee,
Арабский – مسجد (masjid),
А дальше ПЕСНЯ!!!

Немецкий – Moschee
Японский - モスク (Mosuku)
Латынь – Mosque
Французский – Мosquée
Английский – Мosque
Идиш – מאָסקווע (Мoskve)
https://kadykchanski…90970.html
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.06 / 4
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: завхоз от 12.05.2021 08:25:42
А Москва в переводе на русский это МЕЧЕТЬ

Теперь представьте, как бы они, соответствуя этой логике, назвали земли, массово застроенные мечетями? Мечетика? Мечетьландия? Ну… Типа того. Осталось только выяснить, как в стародавние времена назывались мечети.

Река Москва гораздо старше города Москва, как привязать реку к мечети?
Что было сначала, яйцо или курица река или город?
  • +0.05 / 4
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +261.93
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,419
Читатели: 12
Цитата: Александр__1 от 12.05.2021 10:57:36Река Москва гораздо старше города Москва, как привязать реку к мечети?
Что было сначала, яйцо или курица река или город?

Яйцы же, это в школе проходят. Завхозу, правда, ни кто об этом не рассказывал. Грустный

И про норманнскую теорию. Не понимаю, чего от неё все верещат. За или против, без разницы. Подумаешь, собрались главы племен, наняли за долю малую управляющего, который меньше всего раздражал всех глав. Ну, получился вон тот бородатый, что с хабаром по реке мотался туда-сюда и барыжил всяким. И что? Может им приглянулось, что он честный торгаш. И что чужак - хорошо, не будет скакать под дудку одного из союзников.
А то, что через пару-тройку сотен лет напейсали всякие конъюктурщики в угоду действующей власти, интересно, но и только. Высасывать из этого какие та теории нордического превосходства просто смишно.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.15 / 6
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Александр__1 от 12.05.2021 10:57:36Река Москва гораздо старше города Москва, как привязать реку к мечети?
Что было сначала, яйцо или курица река или город?

Чем докажешь?
Графиками Лёни Голубкова?
И сначала был двор ханши Тайдулы в котором она Алексию разрешила строить Чудов монастырь.
Ага в Кремле 
Тайдула разрешала.
Всё чётко прописано.
И мечеть это не обязательно мусульманство но и НИКОНИАНСТВО.
Храм Василия Блаженного-мечеть.
Это известно чётко.
А то что реку звали Москва тебе кто рассказал?
Вятичи или кривичи?
Кстати фино-угорские племена.
Вроде не ребёнок уже
Надо за базар отвечать.
Как выжил в 90-е и зачем?
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.10 / 7
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 4