Гражданская война в России - причины, методы, действующие лица

112.7 K 130 561
 

  Старый Хрыч russia
22 янв 2019 в 17:19
! Модераториал
Дискуссия  487

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 22 янв 2019 в 17:19

Александр__1
 
Россия
Барнаул
Слушатель
Карма: -58.09
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,707
Читатели: 4
Дискуссия: Точка зрения
Цитата: AndreyK-AV от 11.10.2021 09:48:06Электронная Библиотека > Недолин Иван Петрович > Рейд Блюхера
ЦитатаКнига Ивана Недолина "Рейд Блюхера" с документальной точностью воспроизводит знаменитый поход краснопартизанской армии под командованием Василия Константиновича Блюхера по Южному Уралу через Башкирию к частям Красной Армии. Книга состоит из трех разделов: "Рейд Блюхера", "Кара-Тау" и "Башкирская кавалерийская". Основным является первый раздел - о походе в глубоком тылу белочехов партизанской южноуральской армии В. К. Блюхера и братьев Николая и Ивана Кашириных. Этот легендарный рейд является одной из ярких страниц в истории гражданской войны. "С этим походом может сравниться только поход Таманской армии", - писал Дмитрий Фурманов.
Когда начинаешь читать о начале рейда, то хорошо видна роль белочехов как фитиля гражданской войны.....
Это если рассматривать чехословацкий корпус в отрыве от окружающего мира. Основной состав чехословатского корпуса  военнопленные австровенгрии, а это мешанина из десятка национальностей. И вся эта бодяга началась после заключения мира и замаячившей перспективы высылки из России.  И не понял почему белочехи? А куда красных мадьяр засунули? Они именно из этих самых пленных, но воевали по другую сторону линии фронта в составе РККА. 

  • -0.02 / 1
    • 1
Мастер Фикс
 
СССР
Химки
55 лет
Слушатель
Карма: +363.24
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 15,084
Читатели: 13
Дискуссия: Точка зрения
Цитата: Александр__1 от 11.10.2021 10:13:23Это Вы кому? Рабочим из Уфы? Да работали бы спокойно, не устраивали войну.
Претензии надо бы к зачинщикам, но что считать началом? Февраль, Октябрь? Цели у Февраля и Октября разные.
Вы же о ГВ пишете? Вот и считайте, что началось, кто начал, когда.
У февраля цель была развалить РИ. Успешно выполнена. У октября цель была восстановить государство. Успешно выполнена. Не началась бы ГВ, была бы выполнена быстрее с менее тяжкими последствиями.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
Кто я такой, что бы всё время воевать с идиотами?

  • +0.19 / 7
    • 7
Александр__1
 
Россия
Барнаул
Слушатель
Карма: -58.09
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,707
Читатели: 4
Дискуссия: Точка зрения
Цитата: Мастер Фикс от 11.10.2021 14:40:53Вы же о ГВ пишете? Вот и считайте, что началось, кто начал, когда.
У февраля цель была развалить РИ. Успешно выполнена. У октября цель была восстановить государство. Успешно выполнена. Не началась бы ГВ, была бы выполнена быстрее с менее тяжкими последствиями.
У октября была цель мирового господства трудящихся, тсзть мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем, то есть смена ОЭФ во всех государствах мира, о восстановлении конкретного государства например России, ни кто и не думал. Думали об использовании полученных ресурсов для продвижения утопии по всему миру, мировой революции, что в общем то и делалось с первого дня  существования власти большевиков в России и до кончины СССР, естественно продвигали утопию за счёт России. Чем закончилось знаете. 
У февраля всёж таки целью было переустройство России, о переустройстве всего мира ни кто и не помышлял, что могло бы получится в результате февральской буржуазной революции мы не знаем, да и не узнаем ни когда, потому что октябрь не дал закончится этому процессу. 
С мировой революцией у марксистов получился большой обломинго, пришлось вносить корректировки в планы. Да и по ходу ГВ пришлось править планы своих утопий, надежды на добровольную армию  увы, не оправдались, пришлось народ силой в армию брать. Равно как и власть большевиков в России пришлось насаждать силой.  Единодушного одобрямс в 1917-м году не вышло, увы, да и не могло выйти, слишком большая страна и слишком разная в разных местах. 
Менее тяжких последствий ГВ не могла иметь в принципе, достаточно посмотреть за что люди воевали, в этой войне победителей не было, проиграли все и закончилась война не победой кого то, а общей усталостью людей от войны, воевали то по сути у себя дома, рушили свои дома. Не один Гришка  Мелехов винтовку в реку забросил, таких мелеховых много было.

  • -0.03 / 3
    • 1
    • 2
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Практикант
Карма: +1,073.03
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 48,785
Читатели: 14
Дискуссия: Точка зрения
Цитата: Мастер Фикс от 11.10.2021 14:40:53Вы же о ГВ пишете? Вот и считайте, что началось, кто начал, когда.
У февраля цель была развалить РИ. Успешно выполнена. У октября цель была восстановить государство. Успешно выполнена. Не началась бы ГВ, была бы выполнена быстрее с менее тяжкими последствиями.
Тут очень интересно читать про приход белочехов.
Захватили Самару, уничтожали советских работников, и особенно большевиков и их семьи...
На всем протяжении Транссиба не было  сил способных задержать или оказать иное вооружённое сопротивление белочехам,
с их стороны более 40 тысяч организованных, обученных и организованных солдат, мотивированных целью возвращение домой, да ещё возвращением богатыми.
Уфа думала что захватят и дальше во "владик" покатят, т.е. прокатит, не прокатило, арестовывали и расстреливали не только большевиков и эссеров, но членов их семей, и людей сотрудничавших с советской властью.
Чтобы их не расстреляли, красные захватили заложников и это помогло. К примеру семьи Подвойского, Цюрупы, Брюханова, Юрьева и других были не уничтожены.
А Стерлитамак был вообще не на Транссибе, и не мешал белочехам, однако пришли и устроили террор... Это несмотря на то что в советах хватало не только левых, но и правых эсеров, объявивших себя левыми. 
Как пример "эсер Жуков (портной по профессии) встретил белочехов возгласом "Да здравствует Учредительное собрание и чехословаки", однако братушки-чехи убили его наместе"
Вариантов кроме вооруженного сопротивления не оставалось совсем.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

  • +0.12 / 6
    • 6
Александр__1
 
Россия
Барнаул
Слушатель
Карма: -58.09
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,707
Читатели: 4
Дискуссия: Точка зрения
Цитата: AndreyK-AV от 11.10.2021 20:11:10Тут очень интересно читать про приход белочехов.
Захватили Самару, уничтожали советских работников, и особенно большевиков и их семьи...
На всем протяжении Транссиба не было  сил способных задержать или оказать иное вооружённое сопротивление белочехам,
с их стороны более 40 тысяч организованных, обученных и организованных солдат, мотивированных целью возвращение домой, да ещё возвращением богатыми.
Интересен не приход, а создание этого воинского соединения и причины по которым они оказались на транссибе в качестве автономной части французской армии и почему  отказались сдать оружие. В путешествие по транссибу их отправил  брест-литовский договор с немцами, а всё дальнейшее это уже следствие.  Так же не надо забывать о прошедшем в  апреле 1918 г. в Москве Всероссийском съезде военнопленных, его основным решением являлось использование военнопленных в борьбе за свержение капиталистического строя и установление диктатуры пролетариата в своих странах. То есть большевики решили использовать военнопленных для своих целей, но увы,  АНТАНТА с этим не согласилась и стала использовать этих солдат в своих целях. У кого лучше получилось использовать пленных  решайте сами.  Интернациональные части в РККА из бывших пленных имелись в наличии и принимали участие в боевых действиях, например в дивизии у Чапая было  несколько полков. 

  • -0.02 / 1
    • 1
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Практикант
Карма: +1,073.03
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 48,785
Читатели: 14
Дискуссия: Точка зрения
Цитата: Александр__1 от 11.10.2021 09:44:35....
PS Вы упустили один важный момент, рабочие Уфы воевали за мировую революцию, рабочие Ижевска воевали за Россию, это к вопросу об альтернативной истории.
Рабочие Белорецка, Стерлитамака, и других уральских городов воевать начали за жизнь, за то чтобы остаться в живых, а став РККА воевали за Социалистическое Отечство.
Кстати у Блюхера и китайцы были, их кули приехавших на заработки в Россию, где их застали и революции и ГВ, вот и выбирать пришлось воевать за бедных или богатых, выбор для них оказался очевидным.
И казаки были у Блюхера, и вообще изначально всем сводным партизанским сборищем командовал казацкий офицер Каширин, в помощниках его брат и Блюхер, но ранен оказался, и ещё стратегически Блюхер мыслил качественнее, вот он и отказался от верховенства в пользу Блюхера.... Который из необученного и неорганизованного народа, часть из которых  отвоевав свое село стремилась там и остаться, разбил кадровые части как белочехов, так и белоказаков. 
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

  • +0.12 / 6
    • 6
Александр__1
 
Россия
Барнаул
Слушатель
Карма: -58.09
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,707
Читатели: 4
Дискуссия: Точка зрения
Цитата: AndreyK-AV от 12.10.2021 17:35:56Рабочие Белорецка, Стерлитамака, и других уральских городов воевать начали за жизнь, за то чтобы остаться в живых, а став РККА воевали за Социалистическое Отечство....
Ложь, в 1918-м году о социалистическом отечестве мало кто думал, думали о мировой революции и защите власти большевиков от поражения, используя популистский лозунг призывали людей воевать, увы, не взлетело, пришлось мобилизацию вводить. Об этом я Вам говорил неоднократно. Ленин в марте 1918-го писал -

Цитата«Величайшая трудность русской революции, ее величайшая историческая проблема: необходимость решить задачи международные, необходимость вызвать международную революцию, проделать этот переход от нашей революции, как узконациональной, к мировой.»
Так что не надо о защите социалистического отечества, задачи решались международные.
В этом плане показателен именно съезд представителей военнопленных в Москве в апреле 1918-го года. Большевики использовали военнопленных для борьбы с капитализмом в других странах европы.   Но эта палка оказалась о двух концах, этих же пленных использовала АНТАНТА, но уже в своих целях, России от этого лучше не стало. 

  • -0.02 / 1
    • 1
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Практикант
Карма: +1,073.03
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 48,785
Читатели: 14
Дискуссия: Точка зрения
Цитата: Александр__1 от 12.10.2021 18:04:42Ложь, в 1918-м году о социалистическом отечестве мало кто думал,
Ну да, Вы лжёте как дышите,
Декрет СНК от 21 февраля 1918 года
Социалистическое отечество в опасности!
Ну а насчёт мировой революции, так тогда мало кто верил, точнее никто не верил, 
что социализм можно построить в одной отдельно взятой стране, 
и помощь от "пролетариата" всех стран была очень кстати,
тем более с надеждой на всемирную революцию.
И это тоже был один из факторов победы большевиков и возрождения России в виде СССР.. 
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

  • +0.10 / 5
    • 5
Александр__1
 
Россия
Барнаул
Слушатель
Карма: -58.09
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,707
Читатели: 4
Дискуссия: Точка зрения
Цитата: AndreyK-AV от 12.10.2021 18:13:15Ну да, Вы лжёте как дышите,
Декрет СНК от 21 февраля 1918 года
Социалистическое отечество в опасности!
Вы сами то читайте на что ссылку даёте-
ЦитатаСоциалистическая республика Советов находится в величайшей опасности. До того момента, как поднимется и победит пролетариат Германии, священным долгом рабочих и крестьян России является беззаветная защита республики Советов против полчищ буржуазно-империалистской Германии.
.............
Социалистическое отечество в опасности! Да здравствует социалистическое отечество! Да здравствует международная социалистическая революция!

С таким текстом о победе пролетариата Германии это чистый популизм, типа нам бы только день продержаться, да ночь простоять. Но в армии Германии тот самый пролетариат Германии и есть, именно для борьбы с ним и взывают и на него же и уповают.  А пролетариат Германии через 23 года придёт к нам проявить солидарность, ага?  Не помогло братание на фронте.
Но кроме этого призыва в то время были ещё документы, были слова Троцкого -Ни мира, ни войны: мир не подписываем, войну прекращаем, а армию демобилизуем , далее телеграмма Ленина в ставку от 12 февраля об отмене расформирования армии, той самой армии которую сами же разлагали и собирались распустить и  которая вдруг потребовалась. 
Ну и под занавес Приказ № 14 верховного главнокомандующего прапорщика Н. В. Крыленко от 21 февраля с объявлением революционной мобилизации в связи с обращением Совета Народных Комиссаров «Социалистическое отечество в опасности».
Просто вдумайтесь в действия большевиков, наивный популизм и вера во всесилие марксизма, а их мордой об стол, не последний раз, мордой об стол, будут ещё десятки раз разбивать свои утопии собственной мордой об стол. И вот через битие придёт осознание о необходимости восстановления государства которое с энтузиазмом разрушали.
Отредактировано: Александр__1 - 12 окт 2021 в 19:12

  • +0.00 / 0
Мастер Фикс
 
СССР
Химки
55 лет
Слушатель
Карма: +363.24
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 15,084
Читатели: 13
Дискуссия: Точка зрения
Цитата: Александр__1 от 12.10.2021 19:10:38 С таким текстом о победе пролетариата Германии это чистый популизм, типа нам бы только день продержаться, да ночь простоять.
Политики, они такие. Под чисто популистскими лозунгами развалили Союз и даже не пытаются восстановить. Но к ним у вас претензий нет. Не знаю, почему. Незнающий
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
Кто я такой, что бы всё время воевать с идиотами?

  • +0.15 / 5
    • 5
Александр__1
 
Россия
Барнаул
Слушатель
Карма: -58.09
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,707
Читатели: 4
Дискуссия: Точка зрения
Цитата: Мастер Фикс от 12.10.2021 23:00:17Политики, они такие. Под чисто популистскими лозунгами развалили Союз и даже не пытаются восстановить. Но к ним у вас претензий нет. Не знаю, почему. Незнающий
Политикам, современным, за то, что не пытаются восстановить СССР спасибо. Второй раз идти по этим граблям у меня желания нет. Восстанавливать надо Россию, а бабайства пусть сами, всё сами. Я  к сегодняшнему административному устройству РФ отношусь довольно критически, губернии вместо республик гораздо лучше, к этому идти надо.

  • -0.01 / 2
    • 1
    • 1
Мастер Фикс
 
СССР
Химки
55 лет
Слушатель
Карма: +363.24
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 15,084
Читатели: 13
Дискуссия: Точка зрения
Цитата: Александр__1 от 13.10.2021 04:45:50Политикам, современным, за то, что не пытаются восстановить СССР спасибо. Второй раз идти по этим граблям у меня желания нет. Восстанавливать надо Россию, а бабайства пусть сами, всё сами. Я  к сегодняшнему административному устройству РФ отношусь довольно критически, губернии вместо республик гораздо лучше, к этому идти надо.
А, так вы за развал государства таки.  Ясно.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
Кто я такой, что бы всё время воевать с идиотами?

  • +0.15 / 5
    • 5
Александр__1
 
Россия
Барнаул
Слушатель
Карма: -58.09
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,707
Читатели: 4
Дискуссия: Точка зрения
Цитата: Мастер Фикс от 13.10.2021 11:27:59А, так вы за развал государства таки.  Ясно.
Вы бы как то поточнее определились с государством, потому как в девяностых развалился союз государств, а это было объединение на добровольной основе, так и называлось -СОЮЗ, да ещё с правом выхода. Оставлять аналогичную  мину с национальным делением в РФ не желательно, хоть конституцию и поправили, но точно так же могут и в другую сторону поправить.  Марксисты ещё бродят по европе, могут вспомнить о самоопределении наций. А так как имеет место быть определённая категория людей которым всё равно кто лозунги с броневика кричит, удальцов или ульянов, то лучше соломки постелить.

  • -0.02 / 1
    • 1
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Практикант
Карма: +1,073.03
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 48,785
Читатели: 14
Дискуссия: Точка зрения
Цитата: Мастер Фикс от 13.10.2021 11:27:59А, так вы за развал государства таки.  Ясно.
Да уж.... дай волю оппонентам, они бы Россию до размера Московии возрождало бы....
И кстати такая фишка бы вылезла, Вы в Химках  в Московии бы точно осталась, а вот сохранилась бы Барнаулия это вопрос...
Может за то что большевики Россию сохранили, оппоненты их так ненавидят?!Быдло
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

  • +0.12 / 6
    • 6
Мастер Фикс
 
СССР
Химки
55 лет
Слушатель
Карма: +363.24
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 15,084
Читатели: 13
Дискуссия Новая
1914-1915: борьба с Англией за Константинополь
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
Кто я такой, что бы всё время воевать с идиотами?

  • +0.12 / 4
    • 4
Мастер Фикс
 
СССР
Химки
55 лет
Слушатель
Карма: +363.24
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 15,084
Читатели: 13
Дискуссия Новая
1915: заговор Гучкова и дело Мясоедова
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
Кто я такой, что бы всё время воевать с идиотами?

  • +0.12 / 4
    • 4
Мастер Фикс
 
СССР
Химки
55 лет
Слушатель
Карма: +363.24
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 15,084
Читатели: 13
Дискуссия Новая
1916: хотела ли Россия сепаратного мира?
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
Кто я такой, что бы всё время воевать с идиотами?

  • +0.12 / 4
    • 4
Сообщение № 6205584
Александр__1
 
Россия
Барнаул
Слушатель
Карма: -58.09
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,707
Читатели: 4
Дискуссия: Точка зрения
Цитата: AndreyK-AV от 13.10.2021 19:46:50Может за то что большевики Россию сохранили, оппоненты их так ненавидят?!Быдло
ВеселыйМимо шёл, заметил, решил напомнить о реалиях.
Большевики сохранили бабайства, а не Россию, если бы бабайства ушли в вольное плавание сотню лет назад, то есть  самоопределились, как хотели большевики,  то у них сегодня ни космодромов ни днепрогэсов ни в каком сне не снилось бы. Я думаю даже письменности у кого то по сей день не было бы. Пасли бы своих баранов и верблюдов, да кочевали по степям.  Так что по отношению к большевикам мне надо бы в любви объясняться, всю суть самоопределения наций наружу вывалили, на всеобщее обозрение.

  • -0.03 / 5
    • 2
    • 3
Мастер Фикс
 
СССР
Химки
55 лет
Слушатель
Карма: +363.24
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 15,084
Читатели: 13
Дискуссия: Точка зрения
Цитата: Александр__1 от 30.10.2021 16:45:46ВеселыйМимо шёл, заметил, решил напомнить о реалиях.
Шли бы дальше.



Сошли б за умного.
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
Кто я такой, что бы всё время воевать с идиотами?

  • +0.12 / 4
    • 4
Александр__1
 
Россия
Барнаул
Слушатель
Карма: -58.09
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,707
Читатели: 4
Дискуссия: Точка зрения
Цитата: Мастер Фикс от 30.10.2021 16:52:02Шли бы дальше.
..........
Сошли б за умного.
Мне за умного нельзя, был бы умный, коммунизм не строил бы, а с этим строительством получается я закопал свои пятаки на поле чудес.

  • +0.00 / 2
    • 1
    • 1
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1
×

Подписка на ветку
В избранном у 2 пользователей

Календарь