Гражданская война в России - причины, методы, действующие лица

101,400 477
 

  Старый Хрыч russia
22 янв 2019 в 17:19
! Модераториал
Дискуссия  420

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 22 янв 2019 в 17:19

Фильтр
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
Практикант
Карма: +1,030.81
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,398
Читатели: 14
Цитата: Александр__1 от 24.11.2024 06:25:01А кто у нас народ? Кого Вы числите в списке народа России?

А всех жителей (граждан) РФ.
Если говорить об обсуждаемом периоде, все живущие на территории РИ, невзирая на этносы и религии. 
/
Теперь жду ответа - кто же у Вас народ?!


Цитата: Александр__1 от 24.11.2024 06:25:01PS Вы не дополнили биографию Шорина, как он в тюрьме оказался? За что?

Написано за связи с репрессированными генералами. «Участие в контрреволюционной организации в РККА» . Подробностей нет. Так же написано что умер в тюремной больнице.
Подробностей как я понимаю не у кого нет, поэтому в зависимости от политических взглядов начинают фантазировать.
Но есть факт, существует могила на  Богословском кладбище Ленинграда.  

.Тчк. фантазировать не желаю.

Цитата: Александр__1 от 24.11.2024 06:25:01Ни какой интервенции на Украине нет, граждане Украины  сами поддержали майдан, сами ели печеньки с руки, сами  поддержали нацистов, а теперь  воюют  с нами, ни какие воинские формирования иностранных государств  не участвуют в боях с ВС РФ, наёмники есть со всего мира, да, но официально ВС иностранных государств нет. 

Позор
Т.е. слова Президента РФ для Вас пустой звук?
По ком молнией бьёт орешник?
Вся нацистская сволочь, т.е. все бандеровцы воспитаны, обучены и вооружены  на деньги США и ЕС, воюют с помощью инструкторов НАТО, с помощью их разведывательных самолетов, с помощью их наводчиков и целеуказаний. Жители бУ, руки НАТО на войне с Россией.
Отредактировано: AndreyK-AV - 24 ноя 2024 в 20:54
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.10 / 5
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
Практикант
Карма: +1,030.81
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,398
Читатели: 14


Цитата
Предисловие

В феврале–апреле 2018 г. исполнилось 100 лет Ледовому походу кораблей Балтийского флота – уникальной операции, в результате которой ядро флота было выведено из Ревеля (ныне Таллина) и Гельсингфорса (Хельсинки) перед занятием этих городов кайзеровскими войсками.

На организацию и проведение похода оказали влияние многие факторы: тяжелейшая внешнеполитическая обстановка и Брестский мир, провозглашение независимости Финляндии и вспыхнувшая в ней жестокая Гражданская война, трудная ледовая обстановка в Финском заливе и дезорганизованность жизни флота в связи с революционными событиями.

Тем не менее, сложная задача в итоге была успешно выполнена: самые ценные корабли, составившие позднее основу Рабоче-Крестьянского Красного Флота, были сохранены для страны.

В Интернет-выставке представлены копии документов РГАВМФ, отражающих различные нюансы подготовки и проведения Ледового похода, рассказы о некоторых участниках и их судьбах, а также страницы мемуаров и ранних исследований по истории операции.

Содержание:

Обстановка на Балтийском театре в начале 1918 г. (Гражданская война в Финляндии и предварительные переговоры с Германией).
Первый этап: эвакуация Ревеля.
Гельсингфорс под угрозой (Брест-Литовский мирный договор и высадка корпуса Р. фон дер Гольца; начало подготовки к переходу в Кронштадт).
Переход I отряда кораблей (12–17 марта 1918 г.).
Переход II отряда кораблей (4–10 апреля 1918 г.).
Путь по шхерам: переход III отряда (7–20 апреля 1918 г.).
После ухода Флота: люди и корабли в Гельсингфорсе в апреле–мае 1918 г.
Трудная судьба ледоколов.
Участники перехода.
Ледовый поход в мемуарах и исследованиях.





Линейный корабль «Республика» (бывший «Император Павел I»). Свеаборг. 1917 г.
РГАВМФ. Ф. Р-2239. Оп. 1. Д. 5085.

КРАТКО
ЦитатаВ феврале 1918 года началась операция по спасению кораблей Балтийского флота. Их переводили из Ревеля и Гельсингфорса в Кронштадт, чтобы спасти от захвата германскими и финскими войсками. Эта операция вошла в историю как Ледовый поход Балтийского флота.

Балтийский флот имел огромное значение в обороне Петрограда. Поэтому немцы хотели его уничтожить и захватить Петроград. Они планировали нанести удар с северо-запада вдоль Финского залива и с юго-запада - через Псков.

Боевые возможности Балтфлота были ограничены. Большинство экипажей не укомплектовано. Дело в том, что в молодой стране Советов распускали старый флот и создавали социалистический красный флот. Поэтому часть матросов разошлась по домам, другие находились на суше.

Но и сложная ледовая обстановка не позволяла сразу перевести корабли из Ревеля в Кронштадт. Поэтому решили отправить ледоколы, чтобы с их помощью сначала вывести корабли на другую сторону Финского залива в Гельсингфорс. 17 февраля 1918 года коллегия Морского комиссариата направила соответствующую директиву и несколько мощных ледоколов во главе с "Ермаком" двинулись в Ревель.

19 февраля на буксире у ледокола "Волынец" вышли три подлодки. 22 февраля началась общая эвакуация. "Ермак" повел в Гельсингфорс первую группу кораблей - две подводные лодки и два транспорта. При переходе потеряли одну подлодку - "Единорог", несколько судов застряли во льду. Они смогли добраться в Гельсингфорс только в начале марта.

Последние корабли покинули Ревель 25 февраля. Именно в этот день в город вошли немцы. Переходом руководил Алексей Щастный, фактически командовавший Балтийским флотом.

Но и в Гельсингфорсе корабли не были в безопасности. Ситуация в Финляндии становилась напряженной, усиливались антирусские настроения. Была реальная угроза захвата Балтфлота. Поэтому советское командование приняло решение перевести корабли в Кронштадт. Этой операцией также руководил Алексей Щастный.

17 марта четыре линейных корабля и три крейсера в сопровождении двух ледоколов прибыли в Кронштадт. 4 апреля из Гельсингфорса вышел еще один отряд Балтийского флота - два линкора, два крейсера, две подлодки. В Кронштадт они прибыли 10 апреля. Крупнейшие корабли флота были спасены от захвата немецкими войсками.

Что касается капитана 1-го ранга Алексея Михайловича Щастного, руководившего операцией по выводу Балтийского флота в Кронштадт, то уже 27 мая его арестовали по личному распоряжению Троцкого за якобы контрреволюционную деятельность. 22 июня его расстреляли по решению революционного трибунала. Алексея Щастного реабилитировали только в 1995 году.

Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.08 / 4
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -125.06
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,487
Читатели: 5
Незабываемый 1919 год
Дискуссия   218 16
🎬Незабываемый 1919 год Есть полулегендарная,.. | Историческое сообщество "Эхо Перекопа"

ЦитатаЕсть полулегендарная, но похожая на правду история, что Сталин после просмотра этого фильма вышел мрачный, сказал: «Нэ так все это было, нэ так» и ушел. Вся съемочная группа во главе с Михаилом Чиаурели решила, что их карьере пришел конец. Но потом фильм все-таки пустили в прокат и даже дали какую-то премию.
Посмотрев этот фильм, трудно не согласиться с вождем. Холуйство все-таки должно быть квалифицированным, а не примитивным. Начинается фильм со сцены, где Ленин, подпрыгивая и лебезя перед Сталиным, вручает ему мандат на поездку в Петроград для наведения там порядка. Причем, для Ленина просто шаркать ножкой и заглядывать в глазки Сталину оказывается недостаточно, и он начинает неспешно, с выражением зачитывать полный текст мандата. Сцена поставлена так, чтобы ни у кого не осталось сомнения, что Сталин — главный из вождей революции. Далее мы видим как Сталин на бронепоезде прорывается к Питеру, беляки все время обстреливают железную дорогу, разрывы ложатся совсем рядом, но Сталин спокойно стоит у открытой двери вагона и курит трубку. Наверно, создатели фильма пытались показать таким образом крутость вождя, но в итоге он выглядит дураком, потому что ни один разумный человек просто так стоять под разрывами не будет.
По ходу дальнейшего развития сюжета ничего принципиально нового мы не увидим, все соратники делают перед Сталиным всяческие реверансы, а вклад вождя в наведение порядка в Питере, где злоумышляют всяческие враги, показан как-то стерто и неконкретно. Главная проблема авторов в том, что они не смогли справиться с этой темой хоть как-то в реалистическом ключе, видимо, потому что очень боялись оказанного им вИсокого доверия.



Оборона Петрограда в 1919. В Смольном царила паника. Записки красного курсанта

ЦитатаПочему красные победили в гражданской войне? При советской власти ответ напрашивался сам собой из широкой народной поддержки пролетарской революции во главе с коммунистической партией. Как бы ни трактовался этот вопрос разными партиями, интересно рассмотреть жгучие моменты, когда советская власть буквально висела на волоске. Для уяснения экзистенциального смысла происходящего в октябре 1919 года при обороне Петрограда, я бы хотел ознакомить читателя с выдержками (цельным материалом) из рукописи “Записки красного” В.Н.Ахременко (ГА РФ ф. 5881, оп.2, д.237). Осенью 1919 года Ахременко (1899 г.р.) учился на 1-х Петроградских кавалерийских курсах комсостава РККА и он, единственный, освещает (причем литературно! ) боевую деятельность (спешенных) курсантов-кавалеристов в составе большого сводного отряда курсантов П.Н.Ежова.



Ахременко: “Однажды часов в 9 вечера, когда мы уже ложились спать и в большом здании училища было совсем тихо, раздался тревожный сигнал. Через четверть часа все были готовы и выведены в полной боевой готовности на улицу. Куда шли, не знали. Дошли до Смольного, вошли в его бесконечные коридоры и сразу же заняли все наружные и внутренние посты, получив строжайший приказ без пропусков не выпускать и не впускать ни одного человека. В Смольном царила паника, по коридорам носились бледные, встревоженные коммунисты. В одной из комнат раздавали оружие, ручные гранаты. Стриженые истеричные девицы дополняли панику. Чувствовался конец. Я, умудрённый уже горьким опытом, представил себе, как в последнюю минуту всё коммунистическое начальство благополучно исчезнет, а мы, мелкота, будем расплачиваться. Паника была вызвана приближением Северо-Западной армии к Петрограду. (наступление армии Юденича началось в ночь с 9 на 10 октября 1919г., прорыв случился 11 октября – О.Д.) было досадно, что вышло так глупо; не пришлось даже попрощаться с родными. У всех курсантов было впечатление того, что из этой истории нам не выйти живыми...


.
Отредактировано: osankin - 02 фев 2025 в 21:02
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.00 / 0
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +580.81
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,499
Читатели: 2
Цитата: osankin от 02.02.2025 20:58:34
Оборона Петрограда в 1919. В Смольном царила паника. Записки красного курсанта

ЦитатаПочему красные победили в гражданской войне? При советской власти ответ напрашивался сам собой из широкой народной поддержки пролетарской революции во главе с коммунистической партией. Как бы ни трактовался этот вопрос разными партиями, интересно рассмотреть жгучие моменты, когда советская власть буквально висела на волоске. Для уяснения экзистенциального смысла происходящего в октябре 1919 года при обороне Петрограда, я бы хотел ознакомить читателя с выдержками (цельным материалом) из рукописи “Записки красного” В.Н.Ахременко (ГА РФ ф. 5881, оп.2, д.237).




.



“Записки красного”

ЦитатаЯ, умудрённый уже горьким опытом, представил себе, как в последнюю минуту всё коммунистическое начальство благополучно исчезнет, а мы, мелкота, будем расплачиваться.

Не зеленого, черного, либо какого либо другого? Веселый

Цитатаа также тем, что удавалось выпросить у крестьян, которые, успев познакомиться с белыми, относились к нам несколько лучше.
  • +0.08 / 1
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +188.38
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,879
Читатели: 1
Цитата: osankin от 02.02.2025 20:58:34
Цитата
Ахременко: “Однажды часов в 9 вечера, когда мы уже ложились спать и в большом здании училища было совсем тихо, раздался тревожный сигнал. Через четверть часа все были готовы и выведены в полной боевой готовности на улицу. Куда шли, не знали. Дошли до Смольного, вошли в его бесконечные коридоры и сразу же заняли все наружные и внутренние посты, получив строжайший приказ без пропусков не выпускать и не впускать ни одного человека. В Смольном царила паника, по коридорам носились бледные, встревоженные коммунисты. В одной из комнат раздавали оружие, ручные гранаты. Стриженые истеричные девицы дополняли панику. Чувствовался конец.

.


Достаточно посмотреть на карту (положение фронта в октябре 1919) , что бы понять местечковую панику в Смольном. Но ... "конец", который "чувствовал"   опытный (в концах???) курсант - так и не наступил.
http://www.rkka.ru/maps/gvc6.jpg
Отредактировано: vova6857 - 03 фев 2025 в 10:13
  • +0.16 / 4
  • АУ
Pavel Saki
 
ussr
недалеко от Оренбурга
Слушатель
Карма: +29.01
Регистрация: 27.03.2022
Сообщений: 790
Читатели: 0
Цитата: osankin от 02.02.2025 20:58:34
ЦитатаПочему красные победили в гражданской войне? При советской власти ответ напрашивался сам собой из широкой народной поддержки пролетарской революции во главе с коммунистической партией. Как бы ни трактовался этот вопрос разными партиями, интересно рассмотреть жгучие моменты, когда советская власть буквально висела на волоске. Для уяснения экзистенциального смысла происходящего в октябре 1919 года при обороне Петрограда, я бы хотел ознакомить читателя с выдержками (цельным материалом) из рукописи “Записки красного” В.Н.Ахременко (ГА РФ ф. 5881, оп.2, д.237). Осенью 1919 года Ахременко (1899 г.р.) учился на 1-х Петроградских кавалерийских курсах комсостава РККА и он, единственный, освещает (причем литературно! ) боевую деятельность (спешенных) курсантов-кавалеристов в составе большого сводного отряда курсантов П.Н.Ежова.
....



... а в 1921г попал полякам в плен и решил не возвращаться.
Собственно это из сборника эмигрантских воспоминаний "Хроники жизни в Советской России 1917-1921г"
До 1945г хранились в Русском архиве в Праге, и были вывезены СССР, так попали в ГА РФ (ныне).
Как личные воспоминания о пережитом имеет место быть, как исторический источник - так себе, ни о чем....
Тот, кому по моему приказу рубят голову, тоже мне Друг, и в нем есть согласие со мной, только расчленить человека невозможно.
Друг мне и тот, кто считает, что ненавидит меня, и с удовольствием отрубил бы голову мне. (А. Экзюпери)
  • +0.14 / 3
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -125.06
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,487
Читатели: 5
Цитата: Pavel Saki от 03.02.2025 12:52:56... .
Как личные воспоминания о пережитом имеет место быть, как исторический источник - так себе, ни о чем....

Тема кандидатской диссертации одного моего знакомого преподавателя истории в местном универе в своё время звучала так: "Бюджет рабочих как исторический источник".
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.02 / 1
  • АУ
Pavel Saki
 
ussr
недалеко от Оренбурга
Слушатель
Карма: +29.01
Регистрация: 27.03.2022
Сообщений: 790
Читатели: 0
Цитата: osankin от 03.02.2025 18:29:47Тема кандидатской диссертации одного моего знакомого преподавателя истории в местном универе в своё время звучала так: "Бюджет рабочих как исторический источник".

За такой подход - всегда только "за"
И личные переживания (мемуары и т.п.) как весомое дополнение к историческим картинам прошлого, почему бы и "нет". Но тут на первое место выходит уровень доверия (мой личный) к автору как человеку. Возраст, образование, мировоззрение, и т.п. - его морально-нравственный облик.
Тот, кому по моему приказу рубят голову, тоже мне Друг, и в нем есть согласие со мной, только расчленить человека невозможно.
Друг мне и тот, кто считает, что ненавидит меня, и с удовольствием отрубил бы голову мне. (А. Экзюпери)
  • +0.14 / 3
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -125.06
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,487
Читатели: 5
Цитата: Pavel Saki от 04.02.2025 09:18:17За такой подход - всегда только "за"
И личные переживания (мемуары и т.п.) как весомое дополнение к историческим картинам прошлого, почему бы и "нет". Но тут на первое место выходит уровень доверия (мой личный) к автору как человеку. Возраст, образование, мировоззрение, и т.п. - его морально-нравственный облик.

А ничего, что его изыскания показали, что бюджет квалифицированного рабочего при Кровавом и во времена НЭПа был существенно ширше, чем после пришествия во власть товарища Сосо? 
К слову, дед моей бывшей весьма критически относился к усатому, помню, как он однажды под настроение сказал: "Вот Алексей Иваныча Рыкова народ уважал, а про Сталина мы до тридцатого года мы и ведать не ведали и откуда он только взялся!"
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.03 / 1
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
Практикант
Карма: +1,030.81
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,398
Читатели: 14
Цитата: Pavel Saki от 04.02.2025 09:18:17За такой подход - всегда только "за"
И личные переживания (мемуары и т.п.) как весомое дополнение к историческим картинам прошлого, почему бы и "нет". Но тут на первое место выходит уровень доверия (мой личный) к автору как человеку. Возраст, образование, мировоззрение, и т.п. - его морально-нравственный облик.

Так он в РСФСР видел только революции и Гражданскую войну, а польский плен и эмиграция на Запад. 
Ну и естественно как у любого бывшего возникает желание самооправдания, желание показать из какого ада он ушёл, ну и...
Таки да, эмоциональное состояния колеблющихся в те времена (революций и ГВ), он показывает, не более того, так этого и в СССР было много напечатано, правда в основном в местных издательствах.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.07 / 3
  • АУ
Pavel Saki
 
ussr
недалеко от Оренбурга
Слушатель
Карма: +29.01
Регистрация: 27.03.2022
Сообщений: 790
Читатели: 0
Цитата: osankin от 04.02.2025 18:24:39А ничего, что его изыскания показали, что бюджет квалифицированного рабочего при Кровавом и во времена НЭПа был существенно ширше, чем после пришествия во власть товарища Сосо? 
....

В чем откровение? Рабочий и должен получать столько, на сколько он подписался у работодателя.
Вопрос что он на эти деньги мог купить? Или в феврале 1917 лозунги рабочих демонстраций "Хлеба! Хлеба!", на пустом месте родились?
Зачем выборочно кадрировать ленту истории?
Тот, кому по моему приказу рубят голову, тоже мне Друг, и в нем есть согласие со мной, только расчленить человека невозможно.
Друг мне и тот, кто считает, что ненавидит меня, и с удовольствием отрубил бы голову мне. (А. Экзюпери)
  • +0.06 / 2
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -125.06
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,487
Читатели: 5
Цитата: Pavel Saki от 05.02.2025 07:32:50В чем откровение? Рабочий и должен получать столько, на сколько он подписался у работодателя.
Вопрос что он на эти деньги мог купить? Или в феврале 1917 лозунги рабочих демонстраций "Хлеба! Хлеба!", на пустом месте родились?
Зачем выборочно кадрировать ленту истории?

Да, действительно, зачем? Шокированный 
Исследование моего знакомца касалось стабильных периодов истории России. Форс-мажор периода 1917-1925 годов выходил за его рамки.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.01 / 2
  • АУ
Pavel Saki
 
ussr
недалеко от Оренбурга
Слушатель
Карма: +29.01
Регистрация: 27.03.2022
Сообщений: 790
Читатели: 0
Цитата: osankin от 05.02.2025 20:27:20Да, действительно, зачем? Шокированный 
Исследование моего знакомца касалось стабильных периодов истории России. Форс-мажор периода 1917-1925 годов выходил за его рамки.

К чему аборигенам знать о применении многообразных уникальных управленческих и когнитивных (как говорят сегодня) технологий в 1917-1925/53 годах? Эта мякотка не для них. Вот - стеклярусные (историко -интелектуальными) бусы, вот – жвачка и баста. Этого более чем достаточно
Вдруг вникнут и разберутся "что к чему", увидят красоту ходов на большой исторической шахматной доске, увидят цикличности с повторяемостями, а там до причино-следственных связей с выводами недалеко …и … "понеслась орда по кочкам" (?)…. Страшно даже подумать то, что из всего этого в итоге может получится. , когда даже метафорические алмазные шарики в гермопространстве для них: "один сломал, другой потерял" (с) ….-  дикари же ….
Непрерывность (целостность) нужна для обеспечения преемственности через "сегодня" грядущего … как-то так.Думающий
Тот, кому по моему приказу рубят голову, тоже мне Друг, и в нем есть согласие со мной, только расчленить человека невозможно.
Друг мне и тот, кто считает, что ненавидит меня, и с удовольствием отрубил бы голову мне. (А. Экзюпери)
  • +0.11 / 2
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -125.06
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,487
Читатели: 5
Цитата: АнтонЛ от 06.02.2025 13:10:23...
Ваш коллега точно ИССЛЕДОВАТЕЛЬ?)))


Мы с ним даже не однофамильцы!  Смеющийся
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.03 / 1
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -125.06
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,487
Читатели: 5
Цитата: Pavel Saki от 06.02.2025 10:06:49К чему аборигенам знать о применении многообразных уникальных управленческих и когнитивных (как говорят сегодня) технологий в 1917-1925/53 годах? Эта мякотка не для них. Вот - стеклярусные (историко -интелектуальными) бусы, вот – жвачка и баста. Этого более чем достаточно
Вдруг вникнут и разберутся "что к чему", увидят красоту ходов на большой исторической шахматной доске, увидят цикличности с повторяемостями, а там до причино-следственных связей с выводами недалеко …и … "понеслась орда по кочкам" (?)…. Страшно даже подумать то, что из всего этого в итоге может получится. , когда даже метафорические алмазные шарики в гермопространстве для них: "один сломал, другой потерял" (с) ….-  дикари же ….
Непрерывность (целостность) нужна для обеспечения преемственности через "сегодня" грядущего … как-то так.Думающий

ДумающийНезнающийБъющийся об стену
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.00 / 0
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
Практикант
Карма: +1,030.81
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,398
Читатели: 14
Цитата: Pavel Saki от 05.02.2025 07:32:50В чем откровение? Рабочий и должен получать столько, на сколько он подписался у работодателя.
Вопрос что он на эти деньги мог купить? Или в феврале 1917 лозунги рабочих демонстраций "Хлеба! Хлеба!", на пустом месте родились?
Зачем выборочно кадрировать ленту истории?

Вот ведь какое дело, мемуары пишут в основном грамотные и образованные люди, без первого не напишешь, а без второго читать не будут.
И вот ведь какое дело, так уж развивалась жизнь в РИ, что образованные были в основном из классов эксплуататоров, а реально грамотных ещё и разночинцев к ним и священников, т.е. малое число от общего населения РИ, и воевали они, особенно образованные, в большинстве на белой стороне, а после бегства из РСФСР им ничего и не оставалось делать как бежать и предаваться воспоминаниям об утерянных победах.
Перекос получается.
В гласность его усилила, выдавая практически все воспоминания "бывших" или "бежавших", как откровения, чуть ли не истину, без всякой верификации, без критического восприятия.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.10 / 4
  • АУ
Pavel Saki
 
ussr
недалеко от Оренбурга
Слушатель
Карма: +29.01
Регистрация: 27.03.2022
Сообщений: 790
Читатели: 0
Цитата: AndreyK-AV от 06.02.2025 21:55:54Вот ведь какое дело, мемуары пишут в основном грамотные и образованные люди, без первого не напишешь, а без второго читать не будут.
И вот ведь какое дело, так уж развивалась жизнь в РИ, что образованные были в основном из классов эксплуататоров, а реально грамотных ещё и разночинцев к ним и священников, т.е. малое число от общего населения РИ, и воевали они, особенно образованные, в большинстве на белой стороне, а после бегства из РСФСР им ничего и не оставалось делать как бежать и предаваться воспоминаниям об утерянных победах.
Перекос получается.
В гласность его усилила, выдавая практически все воспоминания "бывших" или "бежавших", как откровения, чуть ли не истину, без всякой верификации, без критического восприятия.

"без первого не напишешь, а без второго читать не будут" – ну это-то как раз не проблема. Понятие "литературного раба" вошло в обиход чуть ли не со времен папаши Дюма. Никаких проблем: надиктовал поток воспоминаний, мыслеобразов, потом литератор-помошник придает всему этому первичную удобочитаемую форму, Затем уже совместно отшлифовывается окончательный вариант (акценты и пр.пр светотени…)
Если поставим вопрос немного иначе : " Что является движителем(побудителем) при написании мемуаров в том или ином человеке?" – прийдем к неожиданным открытиям. В каждом конкретном случае этот "внутренний движитель" будет разный.
Да, несомненно перебежчики-клеветники прибегают к зарабатыванию, на кусок хлеба в чужой стране, в первую очередь к этому способу.
Но: Самодостаточные и состоявшиеся по жизни политики, военноначальники, конструкторы/изобретатели и пр.пр.пр , тратят на склоне лет, свое время, силы, нервы …только для того чтобы заработать еще "лишнюю копеечку"? – "Не верю", тут что-то другое…..
.
Гражданская война, потому и называется "гражданской" поскольку делит гражданское общество/армию/ ресурсную базу и пр.пр  примерно пополам, формируя две равновеликие силы. Которые уже в прямом противоборстве решают вопрос "кто прав"
 Одно только деление офицерского корпуса РИ на "красных" и "белых" чем не аргумент и повод задуматься, что ".. , и воевали они, особенно образованные, в большинстве на белой стороне,.." – это не совсем так.
Тот, кому по моему приказу рубят голову, тоже мне Друг, и в нем есть согласие со мной, только расчленить человека невозможно.
Друг мне и тот, кто считает, что ненавидит меня, и с удовольствием отрубил бы голову мне. (А. Экзюпери)
  • +0.06 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 1