Гражданская война в России - причины, методы, действующие лица

112.4 K 130 561
 

  Старый Хрыч russia
22 янв 2019 в 17:19
! Модераториал
Дискуссия  481

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 22 янв 2019 в 17:19


  Старый Хрыч
  • Удалено
  • 0.00 / 3
sergant
 
Слушатель
Карма: +122.25
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,458
Читатели: 5
Цитата: IvanP от 17.08.2018 18:24:23антинемецкое восстание Шокированный
Не надо постоянно демонстрировать свою уровень идиотизма - в вас никто не сомневается.
В последней четверти 19-го века в Прибалтике началось создание сети общедоступных школ ( скромным числом в 21, но хоть что-то...). Первыми стала Рижская Ломоносовская женская гимназия и Александровская гимназия  в Риге - названия в вашем межушном ганглии никакого отклика не вызывает? 
Обучение в новых школах  - проходило исключительно на русском языке . Впрочем и старые , чисто немецкие для знати школ и латышские церковные тоже переводили на русский  язык обучения " за исключением религиозных дисциплин". Из 1085 лютеранских церковных школ Видземе русский язык, как основной , изучали в 790 .

  • 0.00 / 2
    • 1
    • 1
  sergant
  • Удалено
  • +0.01 / 3
  Старый Хрыч
  • Удалено
  • 0.00 / 3
  Старый Хрыч
  • Удалено
  • +0.02 / 5
sergant
 
Слушатель
Карма: +122.25
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,458
Читатели: 5
Цитата: Коллекционер мыслей от 17.08.2018 21:55:19Да не надо было вообще папуасов учить-  им всё равно впрок не пошло.
Как были зверьками что в гражданскую карателями, что в ВОВ карателями, так ими и  сейчас остались - то на факельные шествия с ССовцами ходят, то на форуме русофобство своё демонстрируют. Лучше б те деньги на вооружение армии потратили.
Т,.е. фактически сказать нечего ... 
Тужтесь.

  • 0.00 / 2
    • 1
    • 1
  Старый Хрыч
  • Удалено
  • 0.00 / 3
  IvanP
  • Удалено
  • -0.01 / 3
  sergant
  • Удалено
  • 0.00 / 2
osankin
 
Слушатель
Карма: -141.17
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,950
Читатели: 5
«Похабный мир»: как Брестский договор повлиял на ход истории России

Цитата3 марта 1918 года Россия подписала Брестский мирный договор. Молодое Советское государство приняло ультиматум Германии и вышло из Первой мировой войны, утратив контроль над обширными территориями. О последствиях Брестского мира историки спорят до сих пор. Одни называют его предательством интересов страны, другие — единственно верным на тот момент решением. О последствиях сепаратного договора — в материале RT.
...
Аналитики считают, что отголоски Брестского мира были слышны на протяжении всего XX века, да и сейчас можно наблюдать последствия того решения.
95 лет назад на I Всесоюзном съезде Советов были приняты Декларация и Договор об образовании СССР. В их основу легли идеи Ленина о...
«Во многом благодаря Брестскому миру, а точнее — немецкой оккупации, были сформированы будущие северные и восточные границы Украины», — уточняет Корнилов.
Кроме того, именно Брестский мир стал одной из причин появления в советской, а затем и в российской Конституции «мины замедленного действия» — национальных республик. 
«Единовременная потеря больших территорий привела к облегчению и ускорению процесса самоопределения населения некоторых из них в качестве суверенных политических наций. Впоследствии, при формировании СССР, это повлияло на выбор Лениным именно этой модели — национально-административного деления на так называемые республики с вписанным уже в самую первую их конституцию суверенитетом и правом выхода из состава СССР» — отметил Коровин.
При этом события 1918 года во многом повлияли на представление большевиков о роли государства.
«Утрата больших территорий заставила большевиков в целом переосмыслить отношение к государству. Если до какого-то момента для марксистов государство не было ценностью в свете грядущей мировой революции, то единовременная потеря большого пространства отрезвила даже самых оголтелых, заставив их ценить территории, из которых государство складывается, с их ресурсами, населением и промышленным потенциалом», — заключил Коровин.

«Россия скатывалась в Cредневековье». Зачем большевики утопили в крови древнейший русский город

ЦитатаСто лет назад прежняя Россия сгорала в пламени жестокой и кровопролитной Гражданской войны, подлинная история которой до сих пор не написана. Одним из ее драматических и трагических эпизодов стало антикоммунистическое восстание в Ярославле, длившееся с 6-го по 21 июля 1918 года. Могло ли оно привести к падению режима большевиков? Какую роль в его разгроме сыграли интернациональные части Красной армии и почему лидеры восстания понадеялись на англо-французских союзников России по Антанте, а не на другие антибольшевистские силы внутри страны? Какую фатальную ошибку допустили российские крестьяне летом 1918 года и как поплатились за нее десять лет спустя? Обо всем этом «Ленте.ру» рассказал доктор исторических наук, профессор Российской академии народного хозяйства и государственной службы при Президенте Российской Федерации (РАНХиГС) Константин Морозов.
...
Чем, на ваш взгляд, июльское восстание 1918 года в Ярославле важно для истории нашей страны?

Оно было одним из ключевых эпизодов антибольшевистских восстаний 1918 года. История событий Гражданской войны в России требует нового изучения и очень серьезного переосмысления. Ведь современное российское общество по сей день живет со множеством советских мифов и стереотипов о событиях того времени. До сих пор в головах многих граждан доминирует представление, что 100 лет назад абсолютное большинство населения тогдашней России полностью поддержало большевиков. В реальности же сопротивление власти большевиков было колоссальным и охватывало самые разные слои общества.
Поэтому трудно согласиться с мифами о покорности русского народа, который не был способен сопротивляться насилию большевистской власти и только мирился с ней. История Гражданской войны и антибольшевистских восстаний лета 1918 года, да и последующих лет, говорит ровно об обратном.
Но не только в этой теме меня волнует и пугает мифологизированность нашей истории. Уверен, что очень важно исследовать и помнить подлинную историю нашей страны и делать из ее уроков правильные выводы, чтобы никогда больше не наступать на старые грабли и не ставить Россию и ее народы на грань катаклизмов и потрясений.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев

  • +0.00 / 4
    • 2
    • 2
  Старый Хрыч
  • Удалено
  • -0.02 / 4
mark.76
 
Россия
Малая Вишера
Слушатель
Карма: +4.86
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,826
Читатели: 1
Цитата: Коллекционер мыслей от 19.08.2018 12:18:39А если всё прекрасно понимают, то почему откровенный бред постят, вместо того чтоб объяснить сирым и убогим?
Под столом
Исторические это концентрация биомусора, так как там заняты лишь вынесением суждений и пропагандой - забывая , что любое суждение на исторические темы нонсенс, так как выносится с позиции нынешней реальности.
 Биомусор не создаёт будущее , так как не имеет своего мнения о настоящем. Для поднятия собственной значимости остаётся обсуждать прошлое - покритиковать или восторгаться чужими делами, да ещё не боясь быть за это наказанным реальными участниками событий.
 Бурление говен удел и предназначение биомусора.
Те кто инвестируют в будущее, не сидят на бессмысленных исторических, а читают книги и изучают факты как данность.
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)

  • +0.01 / 1
    • 1
  Старый Хрыч
  • Удалено
  • +0.00 / 5
  mark.76
  • Удалено
  • -0.01 / 2
  Старый Хрыч
  • Удалено
  • +0.01 / 4
mark.76
 
Россия
Малая Вишера
Слушатель
Карма: +4.86
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,826
Читатели: 1
Цитата: Коллекционер мыслей от 19.08.2018 14:31:02Сто пудов сурикатик - мало того что на посетителей не обращает внимание, так ещё и не помнит где копал.
Смеющийся
Исторические это концентрация биомусора, так как там заняты лишь вынесением суждений и пропагандой - забывая , что любое суждение на исторические темы нонсенс, так как выносится с позиции нынешней реальности.
 Биомусор не создаёт будущее , так как не имеет своего мнения о настоящем. Для поднятия собственной значимости остаётся обсуждать прошлое - покритиковать или восторгаться чужими делами, да ещё не боясь быть за это наказанным реальными участниками событий.
 Бурление говен удел и предназначение биомусора.
Те кто инвестируют в будущее, не сидят на бессмысленных исторических, а читают книги и изучают факты как данность.
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)

  • -0.03 / 4
    • 1
    • 3
Дядя Саша
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +11.45
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 1,410
Читатели: 0
Цитата: izverg от 18.01.2018 21:19:5725 января (7 февраля по новому стилю) вооруженные люди ворвались в покои священномученика Владимира.
Только вот незадачка, 25 января войск Муравьева в Киеве еще не было, январское восстание было уже подавлено петлюровцами. Красные зашли в Киев 26-го января.
Киев не был взят за пару часов - это мероприятие заняло около трех дней.
Вот чье-то описание хронологии событий:
------
Уже 23-го армии Муравьева оказались на околицах Киева . За этот день они захватили Дарницу, Труханов остров, Слободку перед мостом через Днепр. Амбициозный главком Муравьев отдал своим войскам приказ - штурмовать город с ходу, «беспощадно уничтожить в Киеве всех офицеров и юнкеров, гайдамаков, монархистов и всех врагов революции». Тяжелая артиллерия, развернутая на Слободке, начала систематически обстреливать центр города.
Тогдашний "краском" Муравьев разработал план, по которому 1-я армия Егорова (будущего маршала) должна была ворваться в Киев через Цепной мост, а 2-я армия Берзина - через мост Железнодорожный. На одиннадцать утра 23 января был дан приказ общего штурма города. Однако атака на центральный Цепной мост захлебнулась в пулеметном огне...


24 января началось с общего штурма Киева (с трех сторон) войсками Муравьева. Еще ночью, часа в два, «красные» осуществили хитрый обходный маневр. По тонкому речному льду на правый берег Днепра перешла единственная советская конная часть - полк «красных казаков» Виталия Примакова в 198 сабель. Этот полк переправился на север от Киева, у Вышгорода, и должен был к полудню того же дня ворваться в Киев с севера и захватить стратегический район Подола.
В десять утра «красная» кавалерия, не встречая нигде сопротивления республиканских войск, неожиданно ворвалась на Подол. На Подоле, кроме 2-й юнкерской школы, не было сил, способных их остановить. И хотя в юнкерской школе тогда находилось всего 110 юнкеров - петлюровских «черных гайдамаков», им удалось отбить три атаки «красной» конницы. На помощь Примакову пришли украинские солдаты из нейтрального полка, которые уговорили юнкеров оставить Подол, угрожая в противном случае, соединившись с большевиками, напасть на юнкерскую школу. «Черные гайдамаки» были вынуждены отступить на Крещатик, к Купеческому собранию, где находились основные силы Петлюры. За день боев Примаков захватил весь Подол, Куреневку и железнодорожную станцию Пост-Волынский.
Некоторые успехи были у армии Егорова, которая к этому времени уже просочилась через железнодорожный мост в киевские предместья. Эти войска за день боев захватили станцию Киев 2-Товарный. Однако солдаты старой армии не желали «серьезно» воевать и предпочитали при вступлении в Киев просто разбегаться, навсегда «теряться» в сложных лабиринтах киевских улиц (так разбежался 11-й Сибирский полк).
Большие успехи в этот день выпали на долю главной колонны наступавших - колонны Берзина. В 12 часов дня, после нескольких часов артиллерийской подготовки, на штурм Цепного моста пошли красногвардейцы 2-й армии, пустив впереди себя броневик. Но броневик был подбит, а первая атака «красных» захлебнулась в крови... Однако с тыла «красным» пришла неожиданная помощь... В Печерской Лавре еще со времени киевского восстания укрывалось несколько десятков восставших рабочих. Узнав о штурме Цепного моста, что находился недалеко от Лавры, восставшие поставили пулемет на высоченную лаврскую колокольню и начали палить из него в спину республиканских солдат.
После двух часов дня к мосту стали приближаться части, высланные на помощь Берзину от Егорова. В таких условиях республиканцы посчитали, что находятся в полном окружении врага и начали постепенно отходить парковыми днепровскими кручами к стенам Николаевского собора, к «Арсеналу» и дальше, «на отдых» в Политехнический институт.
Хотя в стратегическом районе «Арсенала», что прикрывал центр города, Ковенко решил создать вторую линию обороны против «красных», вечером 24 января там почему-то окопались только 200 солдат УНР.
Отряд «армии» Егорова после 10 часов боя был крайне переутомлен и не решился продолжать наступление в ранних январских сумерках. «Красные» тогда не знали, что им противостоит только 200 республиканцев. В этот день они ограничились подтягиванием сил (до 800 штыков) в район «Арсенала». Но вот «свежая» армия Берзина, беспрепятственно пройдя Цепной мост в 16-19 часов, после отхода республиканцев решилась на неожиданное ночное наступление. В 11 часов ночи Балтийский матросский отряд в 500 штыков пробрался через заросли приднепровских крутых склонов прямо в тыл украинским частям у «Арсенала». Неожиданная штыковая атака матросов сбила республиканскую оборону, и украинский полк имени Дорошенко был вынужден отступить к Мариинскому дворцу, в 400 метрах от Крещатика.
----------
Как видите, Лавра была занята красными уже днем 24 января, и 25 января никто им не мог помешать убить митрополита.

  • +0.06 / 5
    • 5
sergant
 
Слушатель
Карма: +122.25
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,458
Читатели: 5
Цитата: osankin от 18.08.2018 22:10:53«Россия скатывалась в Cредневековье». Зачем большевики утопили в крови древнейший русский город
Никуда РИ не скатывалась. 
Она фактически находилась в Средневековье. 
"Российская деревня на историческом перепутье" 
А.В.Островский
Масса фактического материала, но кратко книгу можно изложить так  - к началу Первой Мировой российское сельское хозяйство , т.е. 80% населения, находилось на уровне Западной Европы начала 16-го века . И Россия , с отставанием на три века , была на грани крушения общественной системы так же , как это произошло в Европе и Британии. В 1913 году никакого выхода уже не было. Начать бы аккуратную работу на "ручном управлении" в первую половину 19-го века - можно было бы вырулить, в 1913 году раздача оружия крестьянам (мобилизация) была необратима.
Средний надел крестьянского хозяйства - 2 десятины. Урожайность 20-40 пудов зерна( в зависимости от погоды) с десятины. На прокорм нужно 25 пудов на человека в год.  Приварки - охота , рыболовство , промыслы к началу 20-го века оскудели ( там цифры) . Выкупные платежи выкачал из крестьяна 800 млн. рублей , не дав земли в собственность. Весь зерновой бизнес - пирамида перекупщиков. Инвестиций ноль (учитывая выкупные платежи - глубокий минус). С голода дохли даже в суперурожайный 1913 год.
Мировая же цена на зерно падала , причем тенденция сохранилась и в 20-30 годы. Это - приговор.

  • +0.01 / 3
    • 2
    • 1
  Старый Хрыч
  • Удалено
  • -0.01 / 4
mark.76
 
Россия
Малая Вишера
Слушатель
Карма: +4.86
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,826
Читатели: 1
Цитата: Коллекционер мыслей от 19.08.2018 18:12:11Обезьянка, тупая
Веселый
Исторические это концентрация биомусора, так как там заняты лишь вынесением суждений и пропагандой - забывая , что любое суждение на исторические темы нонсенс, так как выносится с позиции нынешней реальности.
 Биомусор не создаёт будущее , так как не имеет своего мнения о настоящем. Для поднятия собственной значимости остаётся обсуждать прошлое - покритиковать или восторгаться чужими делами, да ещё не боясь быть за это наказанным реальными участниками событий.
 Бурление говен удел и предназначение биомусора.
Те кто инвестируют в будущее, не сидят на бессмысленных исторических, а читают книги и изучают факты как данность.
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)

  • -0.02 / 3
    • 1
    • 2
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1
×

Подписка на ветку

В избранном у 2 пользователей

Календарь