Возрождение социалистической идеи

666,400 11,945
 

  Старый Хрыч russia
15 янв 2019 22:07:37
! Модераториал
Дискуссия  426

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 янв 2019 22:07:57

AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 27.11.2019 19:08:01Ещё в сороковых, довольно древняя технология,  https://studopedia.r…allov.html

Да нет, это как раз прорывное было и осталось до дня сегодняшнего....
Станки как технология до ума были доведены к середине 80-х, а затем в основном система управления совершенствовалась и среда программированияПодмигивающий
Знал и знаю, так сказать "из первых рук"..
И это, ЭХО оно разное, даже если написано "прямого копирования", то о чем говорю позволяет авиационные лопатки делать, для "этих", самых новейших....Крутой
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.07 / 4
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.12
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,254
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 28.11.2019 00:22:16Можно посмотреть на политическую карту мира и вопрос жизнеспособности отпадет сам собой.
Нежизнеспособен оказался СССР 7.x, увы. Пришлось откатиться до более-менее работоспособной 2.x

Капитализм в своё время победил отсталых феодалов где-то с пятой-шестой попытки.
 
СССР - первая попытка, вполне удачная. На пике второе место в мире по промпроизводству, почти треть населения - в Мировой системе социализма, рекордные темпы роста и освоения самых передовых технологий. 
 
Только вот системное предательство в правящей верхушке очень трудно лечится. И не надо заговор путать с нежизнеспособностью.
Кстати, заплатили за это предательство отнюдь не только непосредственно убитые в ходе военного переворота 1953 года и его второй серии 1990-го. Счет предъявлен нам всем и пока не оплачен. 
  
  • +0.06 / 6
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: Безыменский188 от 28.11.2019 01:26:24Капитализм в своё время победил отсталых феодалов где-то с пятой-шестой попытки.
 
СССР - первая попытка, вполне удачная. На пике второе место в мире по промпроизводству, почти треть населения - в Мировой системе социализма, рекордные темпы роста и освоения самых передовых технологий. 
 
Только вот системное предательство в правящей верхушке очень трудно лечится. И не надо заговор путать с нежизнеспособностью.
Кстати, заплатили за это предательство отнюдь не только непосредственно убитые в ходе военного переворота 1953 года и его второй серии 1990-го. Счет предъявлен нам всем и пока не оплачен.

Было не системное предательство а системный провал.Как только был исчерпан поток дешевых рабочих рук из деревни завершающий индустриализацию ( индустриализация - это переход от аграрного способа существования к промышленному ), оказалось что нечем стало наращивать производительность труда. Стали пытаться делать это материальными стимулами, но отстало их товарное покрытие. Не успевали перенимать товарные идеи у Запада, а своих вообще не возникало ( либо не доводились до потребителя ).
Как только попытались вернуться к рыночным отношениям через кооперативы - обрушился безналичный денежный навес с счетов предпритий. Было не предательство а головотяпство -  что хуже.
Только в области ВПК потребитель ( мин. обороны ) диктовал новации. У народа не было голоса в товарном производстве - брал что дают, да и того не было. Например купить автомашину было практически невозможно.
Такой социализм не нужен - индустриализация давно позади. Дешевые руки остались лишь в Ср.Азии, но их там никто не учит.
Отредактировано: Поверонов - 28 ноя 2019 09:49:50
  • +0.00 / 5
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Поверонов от 28.11.2019 09:47:25Было не системное предательство а системный провал.
Скрытый текст

Тут можно вспомнить, что Сталин указывал на то, что полностью отсутствует теоретическая подержка социализма, отсутствует политэкономическая теория того общества, которое строилось. При Сталине никто так и не решился разработать какую-либо внятную теорию, а после - вместо такой работы под камлания о незыблемости начали притягивать цитаты из Маркса и Ленина, сказанные совсем про иное и в другое время. Зато целый Институт марсизма-ленинизма при ЦК КПСС...
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.07 / 5
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,546
Читатели: 3
Цитата: Безыменский188 от 27.11.2019 12:43:32Тротуары в Барнауле есть. А вот этого больше нет: 
   
Волгоградский тракторный завод, который убили
  
Саратовский авиазавод, который убили
  
ЗИЛ, который тоже убили
  
И ещё около 80 тысяч больших и малых советских предприятий, уничтоженных за десятилетия 
Торжества Свободы над социалистической идеей.

  80000 больших и малых предприятий.... Вы эту информацию где взяли? Вы уверены, что  эти 80000предприятий убиты.?.. Вы лично проверяли эти данные?
  Первый в Вашем списке Волгоградский тракторный завод.
 А вот официальный сайт Волгоградского тракторного завода:  https://vgtz-promtraktor.ru/
Зайдите на сайт и  ознакомитесь с каталогом продукции  какую  нынче 2019г  Волгоградский тракторный выпускает и предлагает покупателям.
 Первый в списке, а информация оказалась ложной....
 Как же можно верить этой загадочной неведомо откуда взявшейся цифре  80 000, вернее уже 79 000
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • +0.03 / 4
ЮВС
 
67 лет
Слушатель
Карма: +5.81
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,799
Читатели: 1
Цитата: ILPetr от 28.11.2019 12:28:46Тут можно вспомнить, что Сталин указывал на то, что полностью отсутствует теоретическая подержка социализма, отсутствует политэкономическая теория того общества, которое строилось. При Сталине никто так и не решился разработать какую-либо внятную теорию, а после - вместо такой работы под камлания о незыблемости начали притягивать цитаты из Маркса и Ленина, сказанные совсем про иное и в другое время. Зато целый Институт марсизма-ленинизма при ЦК КПСС...

Любая теория социалистической экономики с точки зрения основ Марксизма должна была начинаться с тезиса о том, что уровень развития производительных сил, а следовательно и производительность труда социалистической экономики значительно (в разы) выше капиталистической. 
И этот тезис не выдерживал никакой критики. 
А всякие отдельные песни о преимуществах социализма в отдельных направлениях экономического развития пелись систематически, но вот целостной теории экономики социализма быть не могло. 
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • +0.01 / 1
TAU
 
Слушатель
Карма: -1.10
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Вернулся из Китая.

Ощутил мощь. Увидел своими глазами. Благосостояние народа растет под мудрым руководством КПК. И китайские космические корабли при этом бороздят просторы Вселенной. И мосты они строят быстрее всех в мире. И прочая, и прочая, и прочая.

Посему неверно ставить вопрос о неком "возрождении". Социалистическая идея цветет и пахнет. Поднята на флаг величайшей страной мира.
  • +0.02 / 1
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: TAU от 29.11.2019 00:09:15Вернулся из Китая.

Ощутил мощь. Увидел своими глазами. Благосостояние народа растет под мудрым руководством КПК. И китайские космические корабли при этом бороздят просторы Вселенной. И мосты они строят быстрее всех в мире. И прочая, и прочая, и прочая.

Посему неверно ставить вопрос о неком "возрождении". Социалистическая идея цветет и пахнет. Поднята на флаг величайшей страной мира.

Вот только кроме роли КПК в управлении страной - больше никаких социалистических элементов в КНР нет. Все остальное крутится по капиталистическим принципам, когда КПК выступает в роли крупнейшего капиталиста. Веселый 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.06 / 4
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: ILPetr от 29.11.2019 05:37:51Вот только кроме роли КПК в управлении страной - больше никаких социалистических элементов в КНР нет. Все остальное крутится по капиталистическим принципам, когда КПК выступает в роли крупнейшего капиталиста. Веселый

В своё время нас учили, что новая экономическая политика, принятая по настоянию Владимира Ильича Ленина, имела целью создание системы государственного капитализма под руководством РКП(б), который путём длительной эволюции должен был превратиться в социализЬм, но товарищ Сосо, грубо нарушив принципы ленинской экономической политики, создал тоталитарную экономику, которая вошла в застой уже к началу 40-х годов прошлого века, как писали в советских экономических изданиях второй половины 80-х годов того же века. Война встряхнула её и этого толчка хватило до конца семидесятых годов прошлого века, а потом разрушительные процессы возобладали, что стало основой краха СССР.
Отредактировано: osankin - 29 ноя 2019 06:59:19
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.03 / 3
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,546
Читатели: 3
Цитата: TAU от 29.11.2019 00:09:15Вернулся из Китая.

Ощутил мощь. Увидел своими глазами. Благосостояние народа растет под мудрым руководством КПК. И китайские космические корабли при этом бороздят просторы Вселенной. И мосты они строят быстрее всех в мире. И прочая, и прочая, и прочая.

Посему неверно ставить вопрос о неком "возрождении". Социалистическая идея цветет и пахнет. Поднята на флаг величайшей страной мира.

 
  Вы уверены  что  это социалистическая идея цвете и пахнет?


Извилистый путь: в чем секрет успешной трансформации Китая?


Начало пути. Деколлективизация

Согласно ряду оценок только в течение первых трех лет реформа дала 60% прироста производительности в сельском хозяйстве.

Скрытый текст

Приватизация по-китайски: gain without pain
Скрытый текст


Децентрализация налоговой и фискальной систем
Скрытый текст
Удачный выход в мир

Финансовая система: власть китайского сбербанка

полностью здесь: https://www.vestifin…les/125391

 По моему от социалистической системы осталось лишь название  партии.
Отредактировано: Полячка - 29 ноя 2019 07:43:32
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • +0.03 / 7
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Слушатель
Карма: +295.08
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,438
Читатели: 13
Цитата: ILPetr от 23.11.2019 15:22:55Ну так где перевороты-то? Собственно, кроме Украины? Или Грузии? Вы заявили о переворотах как данности в постсоветских республиках, и где они в массовом количестве? Тут даже Россию к переворотам не подтянуть - Ельцин как был президентом, так и остался.

Ельцинская Россия 1993 года?
Чистейший махровый вооруженный переворот.
ЕБН не имевший полномочий на роспуск парламента вооруженным путем сверг законный орган власти, обладавший большими властными полномочиями. Сударь, с 1991 года и по 1993 год РФ являлась ПАРЛАМЕНТСКОЙ республикой, а президент имел больше представительские полномочия.Именно по этой причине в 1991-1992 годах все указы президента проводились на основании 
временного делегирования парламентом своих полномочий президенту. И конфликт между  Верховным Советом и ЕБН возник на почве отзыва ВС этих полномочий. 
Перевороты и конфликты в бывших республиках СССР по мимо Грузии и Украины для тех у кого хреново с памятью.
Абхазо-Грузинский конфликт, Грузино-Осетинский, гражданская война с религиозным оттенком в Таджикистане, Армяно-Азербайджанский конфликт, гражданская война в Киргизии с неоднократными попытками переворотов( власть в Киргизии удерживается по сути за счет рессурсов РФ.,гражданская война в Молдавии, "холодный" конфликт между узбеками и туркменами. Из последнего, по сути переворот в Армении.
  • +0.15 / 10
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: TAU от 29.11.2019 00:09:15Вернулся из Китая.

Ощутил мощь. Увидел своими глазами. Благосостояние народа растет под мудрым руководством КПК. И китайские космические корабли при этом бороздят просторы Вселенной. И мосты они строят быстрее всех в мире. И прочая, и прочая, и прочая.

Посему неверно ставить вопрос о неком "возрождении". Социалистическая идея цветет и пахнет. Поднята на флаг величайшей страной мира.

Вы только забыли упомянуть что в Китае действуют рыночные отношения, отмененные в СССР ( при Хрущове )
  • +0.07 / 5
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +35.37
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,991
Читатели: 6
Цитата: Trifon от 29.11.2019 09:01:12Ельцинская Россия 1993 года?
Чистейший махровый вооруженный переворот.
ЕБН не имевший полномочий на роспуск парламента вооруженным путем сверг законный орган власти, обладавший большими властными полномочиями. Сударь, с 1991 года и по 1993 год РФ являлась ПАРЛАМЕНТСКОЙ республикой, а президент имел больше представительские полномочия.Именно по этой причине в 1991-1992 годах все указы президента проводились на основании 
временного делегирования парламентом своих полномочий президенту. И конфликт между  Верховным Советом и ЕБН возник на почве отзыва ВС этих полномочий.

Правильно, надо было засунуть Россию под чечена. Вышла бы достойная замена грузину.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • 0.00 / 5
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Trifon от 29.11.2019 09:01:12Ельцинская Россия 1993 года?
Чистейший махровый вооруженный переворот.
ЕБН не имевший полномочий на роспуск парламента вооруженным путем сверг законный орган власти, обладавший большими властными полномочиями. Сударь, с 1991 года и по 1993 год РФ являлась ПАРЛАМЕНТСКОЙ республикой, а президент имел больше представительские полномочия.Именно по этой причине в 1991-1992 годах все указы президента проводились на основании 
временного делегирования парламентом своих полномочий президенту. И конфликт между  Верховным Советом и ЕБН возник на почве отзыва ВС этих полномочий. 
Перевороты и конфликты в бывших республиках СССР по мимо Грузии и Украины для тех у кого хреново с памятью.

Вот если бы не Руцкой... Если бы он выступал на стороне Ельцина, или не участвовал вообще. Он же своим непосредственным участием (более того, он возглавлял одну из конфликтующих сторон (Sic!)) переформатировал конфликт с президентско-парламентского в попытку свержения действующего президента с использованием парламента в пользу вице-президента. Подмигивающий Попытка переворота была, переворот не состоялся. Веселый  
ЦитатаАбхазо-Грузинский конфликт, Грузино-Осетинский, гражданская война с религиозным оттенком в Таджикистане, Армяно-Азербайджанский конфликт, гражданская война в Киргизии с неоднократными попытками переворотов( власть в Киргизии удерживается по сути за счет рессурсов РФ.,гражданская война в Молдавии, "холодный" конфликт между узбеками и туркменами. Из последнего, по сути переворот в Армении.

Это "Абхазо-Грузинский конфликт, Грузино-Осетинский, гражданская война с религиозным оттенком в Таджикистане" и т.п. В основном - межэтнические конфликты, частью межкофессиональные.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • 0.00 / 3
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Слушатель
Карма: +295.08
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,438
Читатели: 13
Цитата: slavae от 29.11.2019 09:15:15Правильно, надо было засунуть Россию под чечена. Вышла бы достойная замена грузину.

Если бы у бабушки был член,она была бы дедушкой.
Как понимаю вы считаете что все произошедшее в начале 90х,произошло только по причине недопущения и отстранения чечена от власти?
Слав,да вы батенька махровый националист!
Все же не следует прикрывать государственное преступление одного национальностью другого.
Да и ваш тезис на тему чечена не катит, так как в следствии переворота к власти по сути пришла целая куча евреев,а отнюдь не русских.
По поводу грузина, в отличии от русских соратников и соратников пр. национальностей,как то так случилось что грузин не занимался демагогией а делом. Даже если в результате его деятельности брели этапы длинные. Сталин боролся за власть и стер с лица земли
всех своих противников.А вот в том что происходило на земле,это уже к миллионам граждан писавших доносы друг на друга.
И заметим что эти доносы в большей части не опирались на идеологическую составляющую а несли банальные шкурные интересы.
Так сказать борьба за более сытное место под солнцем, кто то ради карьерного роста сгубил начальника, 
а другой из мести за сгубленного настрочил на карьериста.Третий дабы прикрыть свою задницу за растрату или аварию подставлял соседа.
Ну массовка как и принято дружно голосила- ату его!.Собственно что изменилось? По сей день и доносят и голосят сопровождая сие бурными и продолжительными.Пожалуй только единственный "вождь" за последние 100 лет не удостоился титула самого выдающегося отца народов, но так ЕБН для этого делал все что мог. Да Никита оставил неизгладимую память о себе благодаря царице полей.
ПС. Кстати, чечен не мог быть достойной заменой грузину хотя бы потому что не обладал необходимыми навыками и властью.
  • +0.13 / 7
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Слушатель
Карма: +295.08
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,438
Читатели: 13
Цитата: ILPetr от 29.11.2019 09:18:24Вот если бы не Руцкой... Если бы он выступал на стороне Ельцина, или не участвовал вообще. Он же своим непосредственным участием (более того, он возглавлял одну из конфликтующих сторон (Sic!)) переформатировал конфликт с президентско-парламентского в попытку свержения действующего президента с использованием парламента в пользу вице-президента. Подмигивающий Попытка переворота была, переворот не состоялся. Веселый  

Это "Абхазо-Грузинский конфликт, Грузино-Осетинский, гражданская война с религиозным оттенком в Таджикистане" и т.п. В основном - межэтнические конфликты, частью межкофессиональные.

Извините но вы плохо знаете и разбираетесь в государственном устройстве РФ до 1993 года.
Верховный совет имел право отстранить президента от власти в случае его незаконных действий в отношении нарушения президентом конституции и попутку изменения государственного строя.Верховной властью в РФ являлся не президент а парламент.Власть в республике являлась ПАРЛАМЕНТСКОЙ а не президентской. При смещении президента административная власть переходила к вице президенту при одобрении парламентом,что собственно и произошло. Так что в реальности ЕБН никто не свергал,его отстранили на основании действующего тогда законодательства и Конституции. Что собственно и было подтверждено Конституционным судом.
Так что именно ЕБН совершил ГОСУДАРСТВЕЕНЫЙ переворот вооруженным путем,отстранил от власти Верховный совет (единственный легитимный орган власти),распустил Конституционный суд, полностью изменил Конституцию страны(внеся в нее статьи подтверждающие колониальный статус РФ). Население на все это ответило победой коммунистов во вновь избранный парламент и полное поражение либералов из тусовки ЕБН. Заметим что следствие над членами ВС и их сторонниками тихо скончалось под прикрытием "амнистии".Так как реальный публичный суд в первую очередь был не в интересах ЕБН и его сторонников,уж слишком много обосраных подштанников сиих господ вылезло бы наружу.
По поводу конфликтов и попыток переворотов. Где вы нашли межэтнические конфликты в указанных выше?
Банальная война за власть, с попыткой принижения или ликвидации статуса автономных образований,а стало быть элит данных образований. Тем более что была очень большая вероятность поиметь например в Грузии еще одну независимую республику.
Власти Аджарии сдались и сложили полномочия исключительно благодаря давлению со стороны ЕБН и рулящих.
  • +0.15 / 10
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +35.37
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,991
Читатели: 6
Цитата: Trifon от 29.11.2019 10:40:47Если бы у бабушки был член,она была бы дедушкой.
Как понимаю вы считаете что все произошедшее в начале 90х,произошло только по причине недопущения и отстранения чечена от власти?

Правильно, если б Верховный совет обладал способностью к правлению, а не только голосовать по указаниям сверху, то его бы не свергли. Что и обозначает ваша первая фраза.
В России всегда сверху человек, который принимает на себя всю власть, и несёт ответственность перед народом. Вместо этого вы считаете, что делопуты в виде манной каши устроили бы правление здесь, люди, которых оптом скупал Ходор, науправляли бы.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.01 / 4
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Trifon от 29.11.2019 11:03:03Извините но вы плохо знаете и разбираетесь в государственном устройстве РФ до 1993 года.
Верховный совет имел право

Скрытый текст
Это Вы плохо поняли прочитанное - участие Руцкого в процедуре отстранения Ельцина, вице-президента, являвшегося выгодоприобретателем, превратило конфликт между президентом и парламентом в конфликт между президентом и вице-президентом. А терпилой в этом конфликте вышел парламент, спикер которого пообещал поддержку вице-президенту. Руцкой рассчитывал не столько на Хазбулатова с болтунами в Думе, сколько на армию, считая, что армия воспринимает его как "своего" и поддержит его, но армия заняла сторону президента. Все, на этом переворот сдулся...
В общем - все эти эльфийские скаски про легитимность и еще чего-то там - это для эльфов, милленалов, снежинок и инфантилов, власть тупо принадлежит человеку с ружьем, или тому, чьи приказы человек с ружьем выполняет.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.05 / 5
ДедМиши
 
Слушатель
Карма: +13.53
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: Trifon от 29.11.2019 11:03:03Извините но вы плохо знаете и разбираетесь в государственном устройстве РФ до 1993 года.
Верховный совет имел право отстранить президента от власти в случае его незаконных действий в отношении нарушения президентом конституции и попутку изменения государственного строя.Верховной властью в РФ являлся не президент а парламент
.Власть в республике являлась ПАРЛАМЕНТСКОЙ а не президентской. При смещении президента административная власть переходила к вице президенту при одобрении парламентом,что собственно и произошло. Так что в реальности ЕБН никто не свергал,его отстранили на основании действующего тогда законодательства и Конституции. Что собственно и было подтверждено Конституционным судом.
Так что именно ЕБН совершил ГОСУДАРСТВЕЕНЫЙ переворот вооруженным путем,отстранил от власти Верховный совет (единственный легитимный орган власти),распустил Конституционный суд, полностью изменил Конституцию страны(внеся в нее статьи подтверждающие колониальный статус РФ). Население на все это ответило победой коммунистов во вновь избранный парламент и полное поражение либералов из тусовки ЕБН. Заметим что следствие над членами ВС и их сторонниками тихо скончалось под прикрытием "амнистии".Так как реальный публичный суд в первую очередь был не в интересах ЕБН и его сторонников,уж слишком много обосраных подштанников сиих господ вылезло бы наружу.
По поводу конфликтов и попыток переворотов. Где вы нашли межэтнические конфликты в указанных выше?
Банальная война за власть, с попыткой принижения или ликвидации статуса автономных образований,а стало быть элит данных образований. Тем более что была очень большая вероятность поиметь например в Грузии еще одну независимую республику.
Власти Аджарии сдались и сложили полномочия исключительно благодаря давлению со стороны ЕБН и рулящих.

Это Вы плохо разбираетесь. Свергнуть президента мог не парламент, а только Съезд.
А он этого не делал.
А вот когда те ребята взяли в руки оружие и пошли штурмовать Мэрию и Останкино, Ельцин поступил именно так, как и должен поступать с путчистами президент.
Всё остальное это воспоминания тогдашних лузеров.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.05 / 8
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Слушатель
Карма: +295.08
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,438
Читатели: 13
Цитата: slavae от 29.11.2019 11:18:30Правильно, если б Верховный совет обладал способностью к правлению, а не только голосовать по указаниям сверху, то его бы не свергли. Что и обозначает ваша первая фраза.
В России всегда сверху человек, который принимает на себя всю власть, и несёт ответственность перед народом. Вместо этого вы считаете, что делопуты в виде манной каши устроили бы правление здесь, люди, которых оптом скупал Ходор, науправляли бы.

И откуда вы однако знаете как я считаю?
Разговор не о том как я считаю,а о законности переворота произведенного ЕБН.
В рамках тогда действующей Конституции и законодательства переворот был незаконен.
А на тему как я считаю я вам отвечу.
На тот момент при всей юридической законности парламента и его руководителей,в том числе Руцкого как главы административной власти,
ни Руцкой  ни Хасбулатов с прочими были не способны на реальные действия.По сути кроме как сидеть в здании парламента с отключенной водой и канализацией и пустой болтовни,они не сделали ни одного реального шага для переключения управления на себя.
Не предприняли ни одного шага для привлечения силовых структур на свою сторону. Хотя такая возможность у них была, так как в первые дни  силовые структуры понимая что действия ЕБН незаконны оставались нейтральными в отношении основных действующих лиц.
И только позднее,поняв бестолковость и слабость ВС начали поддерживать ЕБН. Тем более что со стороны ЕБН им поступили предложения от которых они не смогли отказаться а со стороны ВС кроме пустой болтовни не последовало ничего.
В принципе в некотором роде повторилась ситуация 1917 года.
А на тему кто и как устроил бы правление. Вы же не глупый человек и прекрасно понимаете что парламентская республика 
отличается от президентской только весомостью поста премьер министра и президента. Ну еще и реальностью значения парламента,
особенно в наших условиях.Сегодня это скорее декларативная роль, не имеющая никакого влияния на верховную власть и 
соответственно не имеющие никакого реального влияния на принятие решений. И для которого черное от белого отличается только указанием перста ,что именно именовать.
Этакие гномики в стеклянной банке.
  • +0.14 / 6
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2