Возрождение социалистической идеи

Цитата: Александр__1 от 25.10.2020 10:42:21Иванов, Петров, Сидоров ....  и многие миллионы других не принявших переворот и передел собственности.
Сегодня в России опять есть желающих повторить разделение общества, без разницы по каким признакам делить, по вере, по сумме денег на счетах, по цвету кожи, по месту жительства. 
Вопрос только в том, кто и с какой целью будет использовать этих идиотов.

Были, есть и будут. Дали этим "идиотам" порулить государством в 90-х, сейчас опять в стойло ставят. Пока мяконько в чуйство приводят. Жду лет через 15 опять гневные списки "безвинно" репрессированных в начале 2000-х, раньше нельзя - большинство граждан пока помнят, кого и за что репрессировали, то есть, осудили по действующим в государстве законам. И считают наказания справедливыми.

Цитата: НаталияС. от 25.10.2020 14:05:30Были, есть и будут. Дали этим "идиотам" порулить государством в 90-х,

Не понял кто и кому что дал.
Эти люди с 1917-го у власти.

Цитата: НаталияС. от 25.10.2020 14:05:30сейчас опять в стойло ставят.

Кто и кого ставит?

Цитата: НаталияС. от 25.10.2020 14:05:30Пока мяконько в чуйство приводят. Жду лет через 15 опять гневные списки "безвинно" репрессированных в начале 2000-х, раньше нельзя - большинство граждан пока помнят, кого и за что репрессировали, то есть, осудили по действующим в государстве законам. И считают наказания справедливыми.

По действовавшим в 1917-м году законам в результате переворота к власти пришли преступники. Это факт.
Не все в обществе приняли этот переворот. кто то просто захотел половить рыбку в мутной воде, кто то был не доволен прежней жизнью  хомосапиенс и сейчас такой.
По каким законам эта банда внутри себя кого и за что репрессировала мне не интересно.
Единственное что в этом деле вызывает интерес, так реакция народа на всю эту хренотень.
Именно реакция народа, а это и люди вступившие в партию по Сталинскому призыву и позднее, заставила уже саму партию отказаться от многих хотелок имевших место при создании партии, целеполагание партии сменилось, сильно сменилось.
Что до памяти репрессированных и их родственников, так  рафик неувиноватый совсем, так было и так будет,
Каждый сам решает как на это реагировать, можно вселенский плачь поднять, но опять же кто финансирует этот плачь.

Цитата: ЮВС от 25.10.2020 12:42:43Как-то Вы аполитично ввражаетесь. 
Не просто сидельцы, а лютые враги Советского народа.

Не соглашусь, лютые враги власти, да, но народ то каким боком тут?
Народ на 1/6 суши совершенно разный.

Цитата: Александр__1 от 25.10.2020 10:42:21Иванов, Петров, Сидоров ....  и многие миллионы других не принявших переворот и передел собственности.
Сегодня в России опять есть желающих повторить разделение общества, без разницы по каким признакам делить, по вере, по сумме денег на счетах, по цвету кожи, по месту жительства. 
Вопрос только в том, кто и с какой целью будет использовать этих идиотов.

Зачем же так откровенно. Разделенность общества и создают ушлые любители наживы крупного пошиба, а не мелкие лавочники принявшие их идеологию.
 Кому-то без разницы в обществе с ворами, лгунами и убийцами ради наживы и личной выгоды находиться, (а потом рассуждать, что люди все такие, живущие только инстинктами и измениться не смогут), а кому-то нет.

ЦитатаЭто высказывание часто ошибочно приписывают классикам марксизма (они его просто цитировали).
На самом деле это высказывание принадлежит Томасу Джозефу Даннингу - английскому публицисту XIX века (12 января 1799 – 23 декабря 1873)

тут

Цитата«Капитал избегает шума и брани и отличается боязливой натурой. Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты.

Но раз имеется в наличности достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10%, и капитал согласен на всякое применение; при 20% он становится оживлённым, при 50% положительно готов сломать себе голову; при 100% он попирает ногами все человеческие законы; при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы.

Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами».

Dunning Т.J., Trade's Unions and Strikes: Their Philosophy and Intention. - London: Published by the author, and Sold by M. Harley, No 5, Raquet court Fleet street, Е.С., 1860, р. 35-36.

Вам без разницы, где находятся счета тех, кто Вами руководит?

Цитатапо месту жительства. сумме денег на счетах

В капиталистическом обществе людей не делят, а в социалистическом делили?   По признакам перечисленным Вами?

Неопятидесятников, свидетелей Иеговы, стало быть, не нужно было запрещать, они же тоже часть общества.


Про цвет кожи, поподробнее.

Цитата... Сегодня в России опять есть желающих повторить разделение общества ...

Стало быть, общество в России едино, как никогда ранее? Э-э-э значится, рабочий и "Дерипаска" едины? В потребностях?  Может не будем?
или

Цитата18.12.2010
...
Основные акционеры ГМК «Норникель» — «Русал» Олега Дерипаски и «Интеррос» Владимира Потанина – спорят за влияние в ГМК. «Стратегию информационной кампании «Русала» можно охарактеризовать как агрессивную и местами истеричную. Атаки «Русала» напоминали аналогичные информационные войны конца 1990-х, когда в ходу были рейдерские захваты», — пишут эксперты ГУ-ВШЭ.
....

тут

Или

Цитата17.03.2015
....
Виктор Вексельберг F 12 и министр по делам Открытого правительства Михаил Абызов F 150 — судятся на Британских Виргинских островах, пытаясь решить спор о $500 млн. Почему поссорились два миллиардера?

тут

или

Цитата...
Российское Министерство финансов своей нынешней инициативой расписалось прямо: российскую армию оно кормить не хочет.
...
Со ссылкой на газету "Известия" в российском информационном пространстве появилась информация о новой инициативе Министерства финансов по оптимизации бюджета. В этой инициативе предлагается ещё раз урезать расходы на Вооружённые силы страны. За счёт чего?
Экономия должна составить около 20 млрд рублей в год. Какие-то несколько жалких процентов от прибыли того же Сбера за аналогичный период. ...
тут

Цитата"В Минобороны России внимательно проанализировали содержание предложений, подготовленных Минфином России по сокращению численности вооруженных сил и изменению отдельных положений системы социальных гарантий военнослужащих. В Совет безопасности Российской Федерации направлена мотивированная позиция о неприемлемости данных предложений и отсутствии их поддержки со стороны руководства военного ведомства", - говорится в заявлении министерства.

тут

Цитата: alexandivanov от 25.10.2020 16:11:16Зачем же так откровенно. Разделенность общества и создают ушлые любители наживы крупного пошиба, а не мелкие лавочники принявшие их идеологию.
 Кому-то без разницы в обществе с ворами, лгунами и убийцами ради наживы и личной выгоды находиться, (а потом рассуждать, что люди все такие, живущие только инстинктами и измениться не смогут), а кому-то нет.\n\n

тут\n\n
Вам без разницы, где находятся счета тех, кто Вами руководит?\n\n

Совершенно наплевать,  вот так, слюной, тьфу.
Меня более заботит то, что вокруг меня.
А вокруг меня до определённого времени было плохо, например я дровами топил печку, а кто то газам, не будем показывать пальцем, но направление больших труб известно всем. У меня до определённого времени не было дорог, совсем не было, даже перспектив не было, и вдруг дороги начали строится, мосты, газ в дома людей пришёл.  И с чего бы это вдруг?
Что до лгунов и убийц у власти, так Камо и Коба тож вроде ни в сказке были, а в реалии.
И что Вы там про инстинкты говорили? Люди изменится не могут? То есть Коба не изменился?
Наверно не изменился, но  .....................

Цитата: НаталияС. от 25.10.2020 14:05:30Были, есть и будут. Дали этим "идиотам" порулить государством в 90-х, сейчас опять в стойло ставят. Пока мяконько в чуйство приводят. Жду лет через 15 опять гневные списки "безвинно" репрессированных в начале 2000-х, раньше нельзя - большинство граждан пока помнят, кого и за что репрессировали, то есть, осудили по действующим в государстве законам. И считают наказания справедливыми.

В преамбуле Закона РФ от 18 октября 1991 г. N 1761-I "О реабилитации жертв политических репрессий" есть такие слова:

"За годы Советской власти миллионы людей стали жертвами произвола тоталитарного государства, подверглись репрессиям за политические и религиозные убеждения, по социальным, национальным и иным признакам.
Осуждая многолетний террор и массовые преследования своего народа как несовместимые с идеей права и справедливости, Верховный Совет Российской Федерации выражает глубокое сочувствие жертвам необоснованных репрессий, их родным и близким, заявляет о неуклонном стремлении добиваться реальных гарантий обеспечения законности и прав человека".
--
Видите, Верховный Совет выражает.
Можно привести множество примеров того, как по формальным поводам ваши единомышленники препятствуют применению норм этого закона, но сам закон отменить они не в силах.
И в 2017 году Президент Путин, открывая мемориал жертв политических репрессий в Москве, сказал:
"Репрессии не щадили ни талант, ни заслуги перед Родиной, ни искреннюю преданность ей, каждому могли быть предъявлены надуманные и абсолютно абсурдные обвинения. Миллионы людей объявлялись «врагами народа», были расстреляны или покалечены, прошли через муки тюрем, лагерей и ссылок.

Это страшное прошлое нельзя вычеркнуть из национальной памяти и, тем более, невозможно ничем оправдать, никакими высшими так называемыми благами народа.
В истории нашей страны, как и в любой другой, немало сложных, противоречивых этапов. О них спорят, обсуждают, предлагают разные подходы для объяснения тех или иных событий.
Это естественный процесс познания истории и поиска истины. Но когда речь идёт о репрессиях, гибели и страданиях миллионов людей, то достаточно посетить Бутовский полигон, другие братские могилы жертв репрессий, которых немало в России, чтобы понять – никаких оправданий этим преступлениям быть не может.
Политические репрессии стали трагедией для всего нашего народа, для всего общества, жестоким ударом по нашему народу, его корням, культуре, самосознанию. Последствия мы ощущаем до сих пор.
Наш долг – не допустить забвения. Сама память, чёткость и однозначность позиции, оценок в отношении этих мрачных событий служат мощным предостережением от их повторения".

Цитата: Поверонов от 25.10.2020 12:02:27Ну да и оба - советские сидельцы...

И какое это имеет отношение к теме?

Цитата: Дядя Саша от 25.10.2020 20:48:32....
И в 2017 году Президент Путин, открывая мемориал жертв политических репрессий в Москве, сказал:
"Репрессии не щадили ни талант, ни заслуги перед Родиной, ни искреннюю преданность ей, каждому могли быть предъявлены надуманные и абсолютно абсурдные обвинения. Миллионы людей объявлялись «врагами народа», были расстреляны или покалечены, прошли через муки тюрем, лагерей и ссылок.
....

Э... давление на эмоции вместо обсуждение теми, говорит об отсутствии базы...
И немного из сказанного об ином 
Не стало настоящего гражданина и патриота, сильного духом человека, талантливого ученого, писателя и практика. Не каждому государственному деятелю выпадает возможность служить Отечеству на самых переломных этапах его истории, принимать ключевые решения, которые определят будущее страны. Егор Тимурович Гайдар достойно выполнил эту сложнейшую задачу, проявив лучшие профессиональные и личные качества. Он не стал уклоняться от ответственности и в самых непростых ситуациях с честью и мужеством «держал удар». Светлая память о Егоре Гайдаре навсегда останется в сердцах его родных и близких, — всех, кто знал этого замечательного человека»(С)В.В. Путин.
А что же сделал Е.Т. Гайдар
"Они не вписались в рынок"(с) об умерших с голода пенсионерах заявил Е.Т.Гайдар.
А вот ближайший соратник Гайдара
А.Чубайс: «...Мы занимались не сбором денег, а уничтожением коммунизма. Это разные задачи, с разной ценной. Мы знали, что каждый проданный завод — это гвоздь в крышку гроба коммунизма. Дорого ли, дёшево, бесплатно, с приплатой — двадцатый вопрос, двадцатый. А первый вопрос один: каждый появившийся частный собственник в России — это необратимость. Это необратимость. Точно также как 1 сентября 1992 года первым выданным ваучером мы выхватили буквально из рук у красных решение об остановке приватизации в России, точно также каждым следующим шагом мы двигались ровно в том же самом направлении.


Приватизация в России до 1997 года вообще не была экономическим процессом. Она решала совершенно другого масштаба задачи, что мало кто понимал тогда, а уж тем более на Западе. Она решала главную задачу — остановить коммунизм. Эту задачу мы решили. Мы решили её полностью. Мы решили её с того момента, когда на выборах в 96-ом году Зюганов отказался от лозунга «национализация частной собственности». Отказался не потому, что он полюбил частную собственность, а потому что он понимал, что если хочешь власть в этой стране получить, безумие отнимать назад. У тебя самого отнимут так, что мало не покажется. Этим самым мы заставили его, независимо от его желания, играть по нашим правилам, ровно то, чего и надо было добиться. А для Сакса это дёшево, можно было дороже, нужно было процедуры изменить. Мы решали другую задачу, и эту задачу решили.»
.
Интересно, когда в будущем очередной лидер России вспомнит об уничтожении русских людей, русского мира и русского доминирования под названием СССР, он будет как Путин на эмоции, и все время после распада СССР, или все же по конкретным делам и деяниям конкретных лиц?
И ещё, есть две фамилии прорабов перестройки, А.Собчак и Б.Станкевич, их объединяет к примеру то что они оба подвергались преследованиям со стороны режима Б.Ельцина дескать за "воровство", и оба дабы не попасть за решётку, вынуждены были бежать за рубеж и оба впоследствии вернулись... так они что "воры" для одного правителя и "не воры" для другого, или вовсе жертвы режима? И да, почему по ТВ Станкевичу, постоянно поминают негативно его участие в Перестройке, а про Собчака наоборот?!
/
Я это про то, что или по теме, или если вам так людей жалко, то давайте и об  тех кто из за распада страны ушел из жизни, а не "то вижу, а то нет"....

Цитата: AndreyK-AV от 25.10.2020 21:41:37А что же сделал Е.Т. Гайдар
"Они не вписались в рынок"(с) об умерших с голода пенсионерах заявил Е.Т.Гайдар.
...
Я это про то, что или по теме, или если вам так людей жалко, то давайте и об  тех кто из за распада страны ушел из жизни, а не "то вижу, а то нет"....

Так мы же тут вроде как про социалистическую идею обсуждаем а вы всё время подсовываете капиталистическую.

Цитата: Поверонов от 25.10.2020 22:14:16Так мы же тут вроде как про социалистическую идею обсуждаем а вы всё время подсовываете капиталистическую.

Так социализм приходит на смену капитализма, и все познается в сравнении...
Королев создал великий русский космос, а капитализм чуть не угробил все построенное....
Туполев создал великую русскую авиацию, гражданскую и военную, а капитализм превратил гражданскую бледную тень, а в военной, то что создано при Туполеве, пытаются повторить сейчас (через тридцать лет)....

Цитата: Дядя Саша от 25.10.2020 20:48:32В преамбуле Закона РФ от 18 октября 1991 г. N 1761-I "О реабилитации жертв политических репрессий" есть такие слова:
.....
И в 2017 году Президент Путин, открывая мемориал жертв политических репрессий в Москве, сказал:
"Репрессии не щадили ни талант, ни заслуги перед Родиной, ни искреннюю преданность ей, каждому могли быть предъявлены надуманные и абсолютно абсурдные обвинения. Миллионы людей объявлялись «врагами народа», были расстреляны или покалечены, прошли через муки тюрем, лагерей и ссылок.

PS:
C БМП наглядная иллюстрация, к чему ведёт подобная политизация истории, выливающаяся в демонизация собственной страны

Цитата: avt5160701 от 25.10.2020 21:58:35Участники прошедшей в Париже акции "Возвращение имен" зачитали имена французов и жителей Франции, погибших в советских лагерях.
В Париже, у стены кладбища Пер-Лашез, в субботу, 24 октября, по инициативе французского отделения "Международного Мемориала" прошла акция памяти жертв политических репрессий в СССР, сообщает онлайн-издание RFI.
Участники акции под названием "Возвращение имен" могли зачитать имена своих родственников и других французов и жителей Франции, погибших в советском ГУЛАГе, а также короткие сведения из их биографий.
По словам заместителя председателя французского "Мемориала", преподавателя Сорбонны Любы Юргенсон, некоторые из жертв являлись эмигрантами российского происхождения, решившими после Второй мировой войны вернуться в СССР. Также среди репрессированных были французы, попавшие в СССР как военнопленные, после того как их насильственно забрали в гитлеровскую армию.
Кроме них, в ГУЛАГ попадали "интеллектуалы, видевшие в СССР модель нового, счастливого общества, члены Коминтерна, сочувствующие и просто те, кто работал в СССР", пояснила Юргенсон.
Акция "Возвращение имен" во время пандемии
В России акция "Возвращение имен" уже более десяти лет традиционно проходит накануне Дня памяти жертв политических репрессий, который отмечается 30 октября.
Как сообщается на сайте мероприятия, в 2020 году из-за пандемии COVID-19 оно будет проходить не так, как обычно. Так, желающим принять участие в акции предлагается 29 октября или заранее записать ролик, в котором они зачитывают имена жертв репрессий, а непосредственно в день мероприятия возложить цветы к памятнику в своем городе. Ожидается, что 29 октября "Мемориал" организует онлайн-трансляцию из всех городов России, где будет проходить акция.
По данным организации, за годы террора только в Москве было расстреляно более 40 тысяч человек. "Тоталитарное государство не просто убивало людей - оно стремилось вычеркнуть их имена из истории, уничтожить всякую память о них. Возвращение имен, возвращение памяти об оболганных и убитых - это отрицание диктатуры, это наш шаг к свободе", - подчеркивают организаторы акции.

Цитата: alexandivanov от 19.10.2020 21:56:11Марксизм для чайников: средства производства и производительные силы\

Приведенная вами картинка - превосходная иллюстрация на тему "почему у марксистов не получилось построить жизнеспособную экономику".
Ваша картинка описывает процесс производства (т.е. создания прибавленной стоимости), при этом процесс распределения - вычеркнут из нее напрочь. А в любом обществе, с более-менее глубоким разделением труда он не менее важная часть экономического процесса, чем процесс производства. Не... Для ОЭФ, основанных на натуральном распределении - марксистская модель еще как то может быть применена, т.е. первобытное племя или рабовладельческое хозяйство на базе марксистской теории еще построить можно, но для ОЭФ с товарно-денежным распределением - он не подходит совсем.
Ну и попытки натянуть сову на глобус, типа объявить услуги - производством - тоже доставляют. Какой продукт создает оркестр на вашей картинке?

Цитата: rat1111 от 25.10.2020 23:45:39Не... тут дело в том, что "сдаваемая внаем приватизированная квартира" - находится в процессе распределения, а не производства. Марксизм делает вид, что процесс распределения не существует - поэтом все непонятки

В процессе словесных баталий пытались выяснить где заканчивается личная собственность и начинается частная, в качестве объекта исследования была взята квартира  доставшаяся в наследство от социализма.  

Цитата: rat1111 от 25.10.2020 23:51:37У... как все запущено-то
Вы в принципе не понимаете, о чем говорите.
"Основные средства" - чисто бухгалтерское понятие
Купленная кофеварка за 50тыр - будет основным средством
Взятый в лизинг станок за 50М - нет

МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ
Действительный государственный советник налоговой службы РФ II ранга С.Х.АМИНЕВ

Цитата...
«В 1948 г. граждане получили право приобрести в личную собственность один жилой дом в 1-2 этажа с 1-5 комнатами, общей площадью не более 60 м2.

Произошедшие в 30-40-х годах XX в. преобразования в сфере правового регулирования жилищных отношений были в наиболее полной форме юридически оформлены в ГК РСФСР 1964 г.
...
Напомню, Деволь нам говорил, что легально продать советское жилье вообще было нельзя, а оказывается, что не только можно, но в некоторых случаях его даже предписывалось продавать. Кстати, как следует из Статьи 238, необходимость продажи «излишнего» жилья освобождала от «правила трех лет». На практике, впрочем, норма о «лишнем» жилье не была столь обременительной, поскольку средняя советская семья, в расширенном формате (с дедушками и бабушками, со взрослыми детьми) испытывала скорее недостаток в жилье. Если вы не желали, чтобы «вдруг свалившийся лишний дом» (по наследству и т.п.) «ушел из семьи», то его всегда было кому подарить: взрослым детям, снимающим квартиру или комнату в общежитии, или престарелым родителям. Многие семьи легально обходили это ограничение, переписывая «лишнее жилье» на бабушку или дедушку, которые, по советским законам, имели право считаться «отдельной семьей» (хотя фактически могли жить с детьми). Так же легально обходилось ограничение по площади индивидуального дома (бабушке или дедушке можно было «подарить» часть дома, тем самым удвоив разрешенный размер). Все это мелко, обременительно, но все же - речь идет о Собственности.

Теперь поговорим о легальной возможности для граждан сдавать жилье в наем. Деволь потрясал тезисом, что «извлечение нетрудовых доходов» было тяжким преступлением. И действительно, было. Только вот оказывается, что сдача своего жилья в наем (за деньги) не считалась методом получения нетрудовых доходов, если при этом не превышались предельные ставки квартплаты, соблюдалось «правило одного дома» и ограничения по предельной площади жилья.
....

тут

Цитата: AndreyK-AV от 22.10.2020 22:53:37Рантье равно паразит.

Замполит=паразит ибо НЕ НУЖЕН.
От него только плохо.
А рантье НУЖЕН.
Помню СССР в котором было полно ненужных замполитов а квартиру снять нет возможности.
Ютились в каких-то жутких общагах и не менее жутких гостиницах в которых " Нет мест"

Цитата: alexandivanov от 24.10.2020 22:52:56Угу. Жуковского я помнить не должен. А уехавшего Сикорского почитать должен. Почитать тех кто свалил в трудное время вместо того, чтобы в стране, где родился жизнь людей улучшать. Не дали бы Сикорскому вертолеты делать в СССР. \n\n\n\n

Где будет оседать прибыль и где государство и общество будут богаче?  Благодаря личным монархическим пристрастиям Сикорского.

Угу.
И это Сикорскому решать кому делать вертолёты а кому НЕТ.
Общество "советских потребителей" всё ещё уверенно что им ВСЕ ДОЛЖНЫ.
А потому что у них правильное-пролетарское происхождение и потому ДАЙ!!
ню-ню.
А он взял и не дал и вовремя свинтил....
И прожил ПРЕКРАСНУЮ жизнь и никакой рабоче-крестьянин ему зубы не выбивал

Цитата: завхоз от 26.10.2020 17:52:09Замполит=паразит ибо НЕ НУЖЕН.
От него только плохо.
А рантье НУЖЕН.
Помню СССР в котором было полно ненужных замполитов а квартиру снять нет возможности.
Ютились в каких-то жутких общагах и не менее жутких гостиницах в которых " Нет мест"

ЦитатаАрендодатель получает обусловленный договором аренды доход ...... но при этом не осуществляет на свой риск какой-либо экономической деятельности
....

Действительный государственный советник налоговой службы РФ II ранга С.Х.АМИНЕВ

Замполит не нужен, потому, что у него счетов в зарубежных банках нет?

ЦитатаИ это Сикорскому решать кому делать вертолёты а кому НЕТ.

Общество "советских потребителей" всё ещё уверенно что им ВСЕ ДОЛЖНЫ.

А почему не "советскому потребителю" Н. И. Камову?
Извиняюсь, но тема то вроде возрождение, а "похоронная команда" почему-то успокоится не может. Хотя, без них, наверно скучно.


Детская болезнь "левизны" в коммунизме ОПЫТ ПОПУЛЯРНОЙ БЕСЕДЫ О МАРКСИСТСКОЙ СТРАТЕГИИ И ТАКТИКЕ

Цитата....
Но вместе с тем буржуазия видит в большевизме почти только одну его сторону: восстание, насилие, террор; буржуазия старается поэтому приготовиться в особенности к отпору и сопротивлению на этом поприще. Возможно, что в отдельных случаях, в отдельных странах, на те или иные короткие промежутки времени, ей это удастся: с такой возможностью надо считаться, и ровно ничего страшного для нас нет в том, что это ей удастся ....

......
Парламентаризм есть одна форма работы, журналистика- другая. Содержание может быть коммунистическим в обеих и должно быть коммунистическим, если работники той и другой области являются действительными коммунистами, действительно членами пролетарской, массовой партии. Но и в той и в другой -из любой сфере работы, при капитализме и при переходе от капитализма к социализму -- нельзя избегнуть тех трудностей, тех своеобразных задач, которые должен преодолеть и решить пролетариат для использования в своих целях выходцев из буржуазной среды, для победы над буржуазно-интеллигентскими предрассудками и влияниями, для ослабления сопротивления (а в дальнейшем и для полной переделки) мелкобуржуазной обстановки.
....
При советский власти в вашу и в нашу, пролетарскую, партию полезет еще больше буржуазно-интеллигентских выходцев. Они пролезут и в Советы, и в суды, и в администрацию, ибо нельзя, не из чего, строить коммунизм иначе, как из человеческого материала, созданного капитализмом, ибо нельзя изгнать и уничтожить буржуазную интеллигенцию, надо победить, переделать, переварить, перевоспитать ее, -- как перевоспитать надо в длительной борьбе, на почве диктатуры пролетариата, и самих пролетариев, которые от своих собственных мелкобуржуазных предрассудков избавляются не сразу, не чудом, не по велению божией матери, не по велению лозунга, резолюции, декрета, а лишь в долгой и трудной массовой борьбе с массовыми мелкобуржуазными влияниями. При советской власти те самые задачи, которые теперь так горделиво, так высокомерно, так легкомысленно, так ребячески отбрасывает от себя анти-парламентарий одним движением руки, -- те самые задачи возрождаются внутри Советов, внутри советской администрации, внутри советских «правозаступников» (мы разрушили в России, и правильно сделали, что разрушили, буржуазную адвокатуру, но она возрождается у нас под прикрытием «советских» «правозаступников»130). Внутри советских инженеров, внутри советских учителей, внутри привилегированных, т.-е. наиболее квалифицированных и наилучше поставленных, рабочих на советских фабриках мы видим постоянное возрождение решительно всех тех отрицательных черт, которые свойственны буржуазному парламентаризму, и только повторной, неустанной, длительнейшей, упорной борьбой пролетарской организованности и дисциплины мы побеждаем - постепенно -- это зло.
Конечно, при господстве буржуазии очень «трудно» победить буржуазные привычки в собственной, т.-е. рабочей, партии: «трудно» выгнать из партии привычных, безнадежно испорченных буржуазными предрассудками вождей-парламентариев, «трудно» подчинить абсолютно необходимые (в известном, хотя бы очень ограниченном, количестве) число выходцев из буржуазии пролетарской дисциплине, «трудно» создать вполне достойную рабочего класса коммунистическую фракцию в буржуазном парламенте, «трудно» добиться, чтобы коммунистические парламентарии не играли в буржуазно-парламентские бирюльки, а занимались насущнейшей работой пропаганды, агитации, организации в массах. Все это «трудно», слов нет, трудно было в России, еще несравненно труднее в Западной Европе и Америке, где гораздо сильнее буржуазия, сильнее буржуазно-демократическая традиция и прочее.
Но все эти «трудности» -- прямо-таки детские трудности по сравнению с задачами совершенно такого же рода, которые все равно пролетариату неизбежно придется решать и для своей победы и во время пролетарской революции и после взятия власти пролетариатом. По сравнению с этими, поистине гигантскими, задачами, когда придется при диктатуре пролетариата перевоспитывать миллионы крестьян и мелких хозяйчиков, сотни тысяч служащих, чиновников, буржуазных интеллигентов, подчинять их всех пролетарскому государству и пролетарскому руководству, побеждать в них буржуазные привычки и традиции, -- по сравнению с этими гигантскими задачами является делом ребячески легким создать при господстве буржуазии, в буржуазном парламенте, действительно коммунистическую фракцию настоящей пролетарской партии.

....

ЦитатаГ. А. Куманев: Предполагали ли Вы, что страна, ее экономика окажутся сейчас в таком положении?
Л. М. Каганович: Что Вы, конечно, нет! Я отнюдь не защищаю те негативные явления последних десятилетий, которые с подачи Горбачева сейчас почему-то называют «застойными». Много тут сегодня наломано дров. Ведь все-таки до 1980 г. в среднем мы имели 4% годового роста дохода. И даже с 1985 г., когда началось падение жизненного уровня народа (просто невозможная вещь по милости организаторов так называемой «перестройки»), годовой доход все равно был еще на уровне 1,5–2%.
Вообще, мне думается, один из самых серьезных промахов нашего прошлого высшего руководства состоит в том, что за впечатляющими цифрами роста выплавки стали, чугуна, добычи угля или нефти мы порой забывали о человеке, об увеличении производства средств потребления. [116] А ведь, если бы хотя бы 4–5% средств перебросили из группы «А» в группу «Б», то как заметно бы изменилась в лучшую сторону жизнь простых людей.
Короче говоря, у меня есть на этот счет свои соображения, черновики. Писать я, правда, сейчас не могу. Я пробовал писать ночью. Когда не спится, я встаю и пишу, вслепую пишу. Но сам потом прочитать не могу. Я уничтожил эти лишние черновики.

Цитата: alexandivanov от 26.10.2020 19:39:03Извиняюсь, но тема то вроде возрождение,

Так а что могут ВОЗРОДИТЬ ПРЕДАТЕЛИ?
Потому никто не идёт и не возрождает за трудодни например в колхозе Кургиняна.
Ведь не ЗАПРЕЩНО строить коммунизм.
Иди и строй.
Но нет.
Те кто клялся с октябрят строить коммунизм уютно расселись на диванах пьют "баварское" пузяки вырастили и тычут во ВРАЖЕСКОМ интернете в клавишЪ.
Предали-продали СССР а теперь рассуждают лениво как возродить.
угу.
Впрочем больше не мешаю.

Цитата: AndreyK-AV от 23.10.2020 11:51:44Нда....
Когда из вульгарного определения переходят в похабное, это нечто...
Общество живет за счёт ресурсов созданных как текущими, так и предыдущими поколениями, а пенсионеры это часть общества...
Пенсионные фонды, просто где прокладка, а где барер между обществом и людьми, и по факту обман или самообман....

А рантье? Они не часть общества? Или они не живут за счет ранее созданных ресурсов?

Цитата: завхоз от 26.10.2020 17:52:09Замполит=паразит ибо НЕ НУЖЕН.
От него только плохо.
А рантье НУЖЕН.
Помню СССР в котором было полно ненужных замполитов а квартиру снять нет возможности.
Ютились в каких-то жутких общагах и не менее жутких гостиницах в которых " Нет мест"

         Вся разница в бенефициарах. Тогда государство получало и распределяло доход . Теперь народишко дорвалось до денех. Но опять всё в зад враги хотят вернуть. Желают на верху отменить плоскую шкалу . Как говориться лёд тронулся . Теперь предлагается по прежнему работать по 20 часов в сутки без выходных , но доход получать ,  со временем , уже как в СССР . В разумных размерах. 
        Идея  возрождается . Просто грабить страну безнаказанно осталось не долго , видимо.