Возрождение социалистической идеи

671,134 11,945
 

  Старый Хрыч russia
15 янв 2019 22:07:37
! Модераториал
Дискуссия  434

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 янв 2019 22:07:57

Фильтр
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.51
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,986
Читатели: 7
Цитата: ILPetr от 30.10.2020 08:58:37Некоторые банки устанрвили процент отрицательным - у них переход к коммунизму?

Вы бы выяснили сначала на что процент отрицательный - на хранение денег на счетах ЦБ, то есть ЦБ тем самым принуждает банки вкладываться в экономики, а не тупо придерживать финпотоки на безопасных счетах...
  • +0.00 / 0
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Поверонов от 30.10.2020 09:30:54Вы бы выяснили сначала на что процент отрицательный - на хранение денег на счетах ЦБ, то есть ЦБ тем самым принуждает банки вкладываться в экономики, а не тупо придерживать финпотоки на безопасных счетах...

Вовсе нет: "«В отдельных случаях мы предоставляем краткосрочные кредиты по нулевой или отрицательной ставке для институциональных клиентов», — сказала представитель Zuger Kantonalbank".
https://www.rbc.ru/e…5bcae2b318
Так это уже коммунизм? 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.01 / 1
  • АУ
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +115.36
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,198
Читатели: 8
Цитата: ILPetr от 30.10.2020 16:39:28Вовсе нет: "«В отдельных случаях мы предоставляем краткосрочные кредиты по нулевой или отрицательной ставке для институциональных клиентов», — сказала представитель Zuger Kantonalbank".
https://www.rbc.ru/e…5bcae2b318
Так это уже коммунизм? 

Не-а. При коммунизме денег не будет, поэтому не будет и банков
И вообще, успокойтесь. Коммунизм наступит, но, как неустанно повторяли классики марксизма-ленинизма, это будет еще не скоро. Судя по постам некоторых форумчан мелкобуржуазная, собственническая, мещанская идеология крепко пустила корни в мозгах. Но с каждым новым поколением эти корни будут мельчать, усыхать, наконец потеряют всхожесть. Хотя рецидивы и будут появляться, но почвы для их процветания уже не будет.
Жаль только, жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе...
  • +0.17 / 7
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.07
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,514
Читатели: 3
Цитата: НаталияС. от 30.10.2020 17:25:19Жаль только, жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе...

В эту пору чудесную  хомосапиенс вообще жить не сможет. Не предназначен, ТТХ не соответствуют.
Эволюционным путём внести изменения возможно, за пару тройку миллионов лет, но за это время хомо ликвидирует сам себя, а возможно и саму планету.   Ни какими проповедями или идеологиями человека не изменить, таким создан таким и исчезнет, горбатого могила исправит. Опыт СССР доказал это, если мало, смотрим Ливию.....  сегодняшнюю  Белоруссию, Киргизию, в сторону США не забудьте взглянуть, дюди сами рубят сук на котором сидят, комфортно сидят.  Ну разве похоже это на человека мыслящего?  Человек прямоходящий, не более.
Я  ж говорил, тему можно закрывать, с имеющимся в наличии материалом создать социализм на сколько нибудь значимый в историческом плане срок  не возможно.  Да и само понятие социализм есть сфероконина, сколько раз уж спрашивал, что есть социализм, для человека, не экономические определения про собственность, а для человека, среднебольничного, который грешен, который даже после нескольких тюремных сроков не изменяется в лучшую сторону. 
  • 0.00 / 2
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: НаталияС. от 30.10.2020 17:25:19Не-а. При коммунизме денег не будет, поэтому не будет и банков
И вообще, успокойтесь. Коммунизм наступит, но, как неустанно повторяли классики марксизма-ленинизма, это будет еще не скоро. Судя по постам некоторых форумчан мелкобуржуазная, собственническая, мещанская идеология крепко пустила корни в мозгах. Но с каждым новым поколением эти корни будут мельчать, усыхать, наконец потеряют всхожесть. Хотя рецидивы и будут появляться, но почвы для их процветания уже не будет.
Жаль только, жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе...

Мы тут за другое трем - за ссудный процент, разделяющий капитализм и социализм. А т.к. социализм лишь переходная форма к коммунизму и отличается ссудным процентом 5, от капитализма с 25%, то появление отрицательного процента, явно качественный момент, надо диалектически объяснить, что это? Это качественный переход к коммунизму? Или величина ссудного процента совершенно не является признаком общественно-политической системы и не описывает производственные отношения в обществе? 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.01 / 1
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +915.91
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,953
Читатели: 13
Цитата: ILPetr от 30.10.2020 22:16:18Мы тут за другое трем - за ссудный процент, разделяющий капитализм и социализм. А т.к. социализм лишь переходная форма к коммунизму и отличается ссудным процентом 5, от капитализма с 25%, то появление отрицательного процента, явно качественный момент, надо диалектически объяснить, что это? Это качественный переход к коммунизму? Или величина ссудного процента совершенно не является признаком общественно-политической системы и не описывает производственные отношения в обществе?

Маргарин дешевле настоящего масла. Громадному большинству населения в капиталистических странах настоящее масло не по карману. Рабочие зарабатывают так мало, что им приходится покупать дешевые, низкосортные, поддельные продукты. А ведь главный потребитель – рабочие. Рабочих миллионы, капиталистов сотни. И вот, производство дешевого, поддельного продукта растет не по дням, а по часам – наряду с ростом неслыханной роскоши горстки миллионеров.

Растет богатство буржуазии. Растет нищета и нужда пролетариата и массы разоряющихся мелких хозяйчиков, крестьян, ремесленников, мелких торговцев.(с)
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.05 / 3
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 30.10.2020 22:16:18Мы тут за другое трем - за ссудный процент, разделяющий капитализм и социализм. А т.к. социализм лишь переходная форма к коммунизму и отличается ссудным процентом 5, от капитализма с 25%, то появление отрицательного процента, явно качественный момент, надо диалектически объяснить, что это? Это качественный переход к коммунизму? Или величина ссудного процента совершенно не является признаком общественно-политической системы и не описывает производственные отношения в обществе?

       Конечно. Это математическое доказательство правоты Маркса . Нулевая ставка вроде ни чего не доказывает . И даже  отрицательная пока никого особо не пугает. На самом деле это запрет на частную инициативу . Только общественная собственность , типа советских убыточных колхозов имеет право на существование . Частник в таких условиях никакого бизнеса себе позволить уже не может. Деньгоф не хватит. А общенародная собственность будет продолжать поддерживать планово убыточное хозяйство. Потому что заинтересовано не столько в товаре , сколько в продукте необходимом обществу . Фирхштейн ? 
Отредактировано: Николай Степанович - 31 окт 2020 00:35:10
  • +0.02 / 1
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.07
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,514
Читатели: 3
Цитата: Николай Степанович от 31.10.2020 00:31:05А общенародная собственность будет продолжать поддерживать планово убыточное хозяйство. Потому что заинтересовано не столько в товаре , сколько в продукте необходимом обществу . Фирхштейн ?

Фирхштейн. Но в какой то момент общенародной собственности перестало хватать на поддержку планово убыточной экономики и на производство  товаров необходимых обществу, пришлось занимать у клятых капиталистов, крах которых был неизбежен, в будущем.  Можно кбыло и без займов обойтись, но тогда не срастались лозунги с трибун о неуклонном росте благосостояния трудящихся и реальностей жизни. Партия стремилась к повышению уровня потребления одновременно диктуя идеологически нужный ассортимент и количество этого потребления. Но увы, не всегда совпадали хотелки  народа и хотелки политбюро.   Результат Вы знаете.
  • +0.04 / 3
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 30.10.2020 22:21:02Маргарин дешевле настоящего масла. Громадному большинству населения в капиталистических странах настоящее масло не по карману. Рабочие зарабатывают так мало, что им приходится покупать дешевые, низкосортные, поддельные продукты. А ведь главный потребитель – рабочие. Рабочих миллионы, капиталистов сотни. И вот, производство дешевого, поддельного продукта растет не по дням, а по часам – наряду с ростом неслыханной роскоши горстки миллионеров.

Растет богатство буржуазии. Растет нищета и нужда пролетариата и массы разоряющихся мелких хозяйчиков, крестьян, ремесленников, мелких торговцев.(с)


Ну и к чему прокисшая цитата от ВИЛа? Достаточно посетить продуктовый отдел любого магазина чтобы... с трудом найти маргарин, лежащий в глубине полки на уровне колен. Искусство раскладки товара, а'ка мерчендайзинг, однозначно свидетельствует - спрос на маргарин никакой, только редкие любители печенья домашней выпечки и еще более редкие люди, попавшие в реально стесненные условия. (Только не надо петь про пальму - пальмовое масло дороже маргаринов и по логике ВИЛа именно маргарины должны пальму замещать.) 
 
И про богатство не надо цитировать холостые понятия о женатом монахе - люди, получающие более-менее сбалансированное питание, имеющие подходящую сезону одежду и ночующие в теплом помещении собственного жилья функционально существуют в равных условиях. Богатство - это не потребление, это то, что передается следующим поколениям. Если же рассматривать потребление, то богатство проявляется лишь в приобретении некоторых символов (богатства). К примеру, автомобиль Бенли, который в 20 раз дороже нового автомобиля эконом класса - он точно так же перемещает тушку владельца как и гораздо более дешевый эконом и им необходимо точно так же управлять. Разница именно символическая - он дороже, но сам богатством не является, он лишь символ. Это же самое и в дизайнерской одежде и мебели из ценных сортов древесины - это лишь символы. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.05 / 4
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Николай Степанович от 31.10.2020 00:31:05Конечно. Это математическое доказательство правоты Маркса . Нулевая ставка вроде ни чего не доказывает . И даже  отрицательная пока никого особо не пугает. На самом деле это запрет на частную инициативу . Только общественная собственность , типа советских убыточных колхозов имеет право на существование . Частник в таких условиях никакого бизнеса себе позволить уже не может. Деньгоф не хватит. А общенародная собственность будет продолжать поддерживать планово убыточное хозяйство. Потому что заинтересовано не столько в товаре , сколько в продукте необходимом обществу . Фирхштейн ?

Они отчего-то уверены, что это как раз наоборот - стимуляция частной инициативы, когда взявший кредит для его обслуживания и погашения тратит меньше денег, чем взял в кредит. Это позволяет новой инициативе быть менее доходной, не нести бремени обслуживания долга. А значит иметь больше шансов реализовать спрос рынка за счет расширения использования нижнего ценового сегмента. 
 
При плановой убыточности хозяйства каждый новый цикл воспроизводства воспроизводит меньше предыдущего. Ведь что такое плановая убыточность в натуральном выражении: взяли 10, произвели 9; взяли 9, произвели 8 и так до тех пор пока ничего не произвели. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.01 / 1
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.07
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,514
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 30.10.2020 22:21:02. Рабочих миллионы, капиталистов сотни. ....

На текущий момент рабочих существенно меньше, а капиталистов больше, и да, вышли мы все из народа, дети семьи трудовой. И ещё деталь, сто лет назад население планеты было около двух миллиардов, на сегодня почти семь.  Кому то всё равно придётся есть маргарин, масла на всех физически не хватит.
Распределять масло будет  райком партии?
И ежели ликвидировать сотни буржуев масла больше не станет.
PS  В СССР в мою сознательную жизнь было масло сливочное солёное и несолёное ну и несколько других малодоступных эксклюзивов,   но потом вдруг, массовые сорта, солёное и несолёное по 3р 40коп за кг. стали исчезать и на прилавках появилось масло крестьянское, качеством заметно хуже, ценою чуток подешевле, 3р 20 коп за кг. Поджарить на нём себе что нибудь уже проблематично стало, сильно пенилось. вскоре обычное масло сливочное исчезло с прилавков окончательно, осталось только масло крестьянское.
  • +0.04 / 3
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 31.10.2020 06:32:20Они отчего-то уверены, что это как раз наоборот - стимуляция частной инициативы, когда взявший кредит для его обслуживания и погашения тратит меньше денег, чем взял в кредит. Это позволяет новой инициативе быть менее доходной, не нести бремени обслуживания долга. А значит иметь больше шансов реализовать спрос рынка за счет расширения использования нижнего ценового сегмента. 
 
При плановой убыточности хозяйства каждый новый цикл воспроизводства воспроизводит меньше предыдущего. Ведь что такое плановая убыточность в натуральном выражении: взяли 10, произвели 9; взяли 9, произвели 8 и так до тех пор пока ничего не произвели.

         Взяли то не у частника . Частник в таких условиях самоликвидировался давно . Фактически общество нанимает частника , а не наоборот , как это было при капитаклизме . Частник становиться производителем продукта . Важно само производство . А реализация , да , будет стремиться к нулю. Было время и цены снижали .... В конце большого пути , когда деньги потеряют окончательно любой смысл , стимулом к творческому труду станет что то другое . Просто уважение окружающих , например. 
         Денег и частной собственности с эксплуатацией может уже не быть. Останутся потребности людей , которые нужно будет удовлетворять . И естественно что они будут удовлетворяться всё лучше и лучше по мере развития автоматизации и доступа человечества к ресурсам. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Александр__1 от 31.10.2020 06:23:08Фирхштейн. Но в какой то момент общенародной собственности перестало хватать на поддержку планово убыточной экономики и на производство  товаров необходимых обществу, пришлось занимать у клятых капиталистов, крах которых был неизбежен, в будущем.  Можно кбыло и без займов обойтись, но тогда не срастались лозунги с трибун о неуклонном росте благосостояния трудящихся и реальностей жизни. Партия стремилась к повышению уровня потребления одновременно диктуя идеологически нужный ассортимент и количество этого потребления. Но увы, не всегда совпадали хотелки  народа и хотелки политбюро.   Результат Вы знаете.

        Там соревнование двух систем было. И естественно социалистическая проигрывала . Каждому по два мерседеса , да ещё и без кредита , физически невозможно было предоставить любому желающему . Пришлось залезать в долги . А потом менять систему запретов совсем на западную. Догнать и перегнать капитализм , если такая цель ставиться , оказалось возможно только в рамках модели конкурентов . Со всеми её недостатками.  Так это было ясно ещё Хрущёву наверное . Сталинизм не понравился элите . А  Ленин по Марксу предлагал НЭП. Третьего не было дано . Хрущёвский социализм это излёт в капитализм СТАЛИНСКОЙ модели . По инерции какое то время страна шла вперёд . Потом началось торможение . А затем и полный отказ от коммунистической идеи . В отличии от Китая . Который исправил недостатки в конкуренции с капитализмом , но роль партии не слил. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +915.91
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,953
Читатели: 13
Цитата: ILPetr от 31.10.2020 06:23:50Ну и к чему прокисшая цитата от ВИЛа? Достаточно посетить продуктовый отдел любого магазина чтобы... с трудом найти маргарин, лежащий в глубине полки на уровне колен. Искусство раскладки товара, а'ка мерчендайзинг, однозначно свидетельствует - спрос на маргарин никакой, только редкие любители печенья домашней выпечки и еще более редкие люди, попавшие в реально стесненные условия. (Только не надо петь про пальму - пальмовое масло дороже маргаринов и по логике ВИЛа именно маргарины должны пальму замещать.)

Цитата это проблема, а не решение. Если что.
Полки завалены пачками масла, со всеми ярлыками, описаниями и прочим, и многие по описанию из 100% сливочного, имеют вкус растительного жира, а не животного. А это основное отличие маргарина от масла. Если что.
То же касается колбас, когда мясо хоть животных хоть птицы заменено шкуркой и ещё чем то, написанным мелко мелко, по сути не читаемо...
И что интересно подобная фишка во всех ценовых категориях, с одним отличием, на дешёвых продуктах она практически правило, а это и есть питание большей части населения городов, Если что, это подтверждает цитату.
На дорогих как повезет, но даже если повезёт, есть одна фишка... Если покупать продукты сделанные селянами, то после них хоть дорогая колбаса, хоть дешевая, не колбаса а нечто пищевое на вкусовых добавках. Что тоже подтверждает другую цитату.
И надо понимать, что избыток предложения убивает выбор продукта, не меньше чем малое предложение, так как люди выбирают не вкус и качество запомнившееся когда то, а рекламу того "что дескать под названием этого бренда действительно тот вкус и то качество", а обжёгшись переходят на другой бренд, марку, самоназвание, что позволяет гнать непотребное, ведь все одно кто то клюнет.... 
При этом у большей части населения особого выбора нет, и вот все больше и больше детей и их родителей распухают от того что считают пищей. Если что, это подтверждает две цитаты..Подмигивающий
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.08 / 5
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.07
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,514
Читатели: 3
Цитата: Николай Степанович от 31.10.2020 07:32:34... но роль партии не слил.

Партия, это люди в партию пришедшие, в том числе и желающие два мерседеса.
Для того, чтоб люди не хотели два мерседеса надо других людей, имеющиеся в наличии, что при Сталине, что при Хрущёве, что при Путине хотят два мерседеса. Пусть не все, но количество желающих оказалось достаточно для отказа от социализма, умом Россию не понять.Веселый
  • +0.02 / 1
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +496.63
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,592
Читатели: 2
Цитата: завхоз от 26.10.2020 19:56:52Так а что могут ВОЗРОДИТЬ ПРЕДАТЕЛИ?

Скрытый текст

Предатели чего?


ЦитатаДепутат Госдумы Ирина Гусева, член партии «Единая Россия», выходец из Волгоградской области решила повторить славу экс-депутата Волгоградской областной Думы Гасана Набиева, который прославился на всю страну своим высказыванием о пенсионерах, получающих минимальную пенсию.
тут

?


ЦитатаЯ предполагаю, что Вы просто не считаете преступлениями многие вещи, которые стали обыденностью. К примеру такая вещь, как блат. По блату можно было достать и женские сапоги, и детскую шубку, и автомобиль, и должность в органах власти. А это и есть коррупция. Она зародилась и расцвела тогда. Вы скажете, что сейчас уровень денежных средств несравненно больше, на что я отвечу Вам, что тогда коррупцией было пронизано всё, от детских яслей до высших органов власти. Сейчас моя жизнь от моих действий зависит больше, чем тогда. Соответственно сейчас за мою жизнь больше именно моя ответственность, а тогда воля случая и обстоятельств.


тут



Цитатанапример в колхозе Кургиняна.




ЦитатаКРЕСТЬЯНСКОЕ (ФЕРМЕРСКОЕ) ХОЗЯЙСТВО КУРГИНЯН МИСАК ПАРУЙРОВИЧ

тут

Шокированный


Предатели личные счета в банках других стран держали и держат? Шокированный


Цитата«…. Сделки кредитования Российской Федерации под залог акций госпредприятий могут считаться притворными, поскольку банки («Империал», «Инкомбанк», «Онэксимбанк», «Столичный банк сбережений», «Менатеп» и др. с ВТБ ) фактически «кредитовали» государство государственными же деньгами. …Минфин (СБ и ЦБ) размещал на счетах банков средства в сумме, равной кредиту, а затем эти деньги передавались Правительству в качестве кредита под залог акций наиболее привлекательных предприятий…» (малый перечень Крупнейших производств в «Пятая газета» №51 от 17.12.2019г.авт Росляков)
тут
  • +0.13 / 7
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +496.63
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,592
Читатели: 2
Цитата: Николай Степанович от 31.10.2020 07:32:34Там соревнование двух систем было. И естественно социалистическая проигрывала . Каждому по два мерседеса , да ещё и без кредита , физически невозможно было предоставить любому желающему . Пришлось залезать в долги . А потом менять систему запретов совсем на западную. Догнать и перегнать капитализм , если такая цель ставиться , оказалось возможно только в рамках модели конкурентов . Со всеми её недостатками.  Так это было ясно ещё Хрущёву наверное . Сталинизм не понравился элите . А  Ленин по Марксу предлагал НЭП. Третьего не было дано . Хрущёвский социализм это излёт в капитализм СТАЛИНСКОЙ модели . По инерции какое то время страна шла вперёд . Потом началось торможение . А затем и полный отказ от коммунистической идеи . В отличии от Китая . Который исправил недостатки в конкуренции с капитализмом , но роль партии не слил.

Естественно это потому, что с социальной нагрузкой общество  будет проигрывать? На поиски человеком своего места, предназначения, ресурсов общества уходить будет больше. (тем более что человек может со временем видеть себя в другой роли). Ну, и с учетом необходимости перестройки сознания людей времени необходимо много. О чем Ленин и говорил.  Когда-то и женщины не считали возможным в открытых купальниках, в обществе загорать. Улыбающийся И жизни без рабовладения, царя не представляли. Но ведь меняются же люди.
Ведь есть реальная возможность изучать человека. Его наклонности. И это будет развиваться.  И исходя из наклонностей, предрасположенности человека, наверно когда-то, и будут создаваться рабочие места для общества. Вопрос в скорости определения этих предрасположенностей. Лично сам человек пока перепробует всё и определиться потратит массу общественных (и личных) времени и средств. А это убытки и недополученная обществом "колбаса". Улыбающийся



ЦитатаХрущёвский социализм это излёт в капитализм СТАЛИНСКОЙ модели .

Шокированный
Сталин "напрягал" государственных управленцев, что бы они не жили только личными, частными интересами. Единомоментный переход сознания людей невозможен. Сталин верхушку, вроде, одергивал.

Отделение себя от общества, прямой зависимости руководства от основной массы людей пошло при Хрущеве. Да и не могло сразу произойти, пришлось бы идти на полную зависимость от интересов крестьян (их же было большинство в стране).
Сталин продолжал Ленинскую   политику. НЭП временная мера. С НЭПом войну выиграли бы? Но Ленинской гибкости, авторитета, ему, возможно, не хватало. Ленин даже с Троцким договариваться умудрялся. Находил хоть какие-то точки совпадения взглядов и  Троцкий работал, принося пользу. А Китай ... Вы возможно не дооцениваете силу частной собственности. Желания владеть, подчинять, делать так как хочется лично кому-либо, без оглядки на окружающих.
Отредактировано: alexandivanov - 31 окт 2020 10:06:05
  • +0.04 / 2
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Николай Степанович от 31.10.2020 07:18:53Взяли то не у частника . Частник в таких условиях самоликвидировался давно . Фактически общество нанимает частника , а не наоборот , как это было при капитаклизме . Частник становиться производителем продукта . Важно само производство . А реализация , да , будет стремиться к нулю. Было время и цены снижали .... В конце большого пути , когда деньги потеряют окончательно любой смысл , стимулом к творческому труду станет что то другое . Просто уважение окружающих , например. 
         Денег и частной собственности с эксплуатацией может уже не быть. Останутся потребности людей , которые нужно будет удовлетворять . И естественно что они будут удовлетворяться всё лучше и лучше по мере развития автоматизации и доступа человечества к ресурсам.

Что это было?.. Нейросеть "Николай Степанович" рухнула?
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.01 / 1
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 31.10.2020 08:09:13Цитата это проблема, а не решение. Если что.
Полки завалены пачками масла, со всеми ярлыками, описаниями и прочим, и многие по описанию из 100% сливочного, имеют вкус растительного жира, а не животного. А это основное отличие маргарина от масла. Если что.

Если что - то строго наоборот. Маргарины как раз придумывали чтобы придать растительному маслу вкус и консистенцию сливочного. Сохраняя вкус растительного у них не было шансов победить просто растительные. Кстати, мы на них жарим, заправляем салаты, поливаем ими хлеб, я вот зеленую редьку макаю, а жена любит хлеб макать. (Растительное масло).
 
ЦитатаТо же касается колбас, когда мясо хоть животных хоть птицы заменено шкуркой и ещё чем то, написанным мелко мелко, по сути не читаемо...

 
Дружище, ну если Вы любите колбасы из шкурок и еще чем-то еще - ко мне-то какие претензии? Я выбираю колбасы, которые мне нравятся по вкусу. Есть ли в них "что-то еще" кроме мяса? - наверное есть, но я немножко технарь, мне важно получить необходимый набор аминокислот и жиров, меня состав интересует только в этой части (добились его используя язычки колибри или окорок коровы - мне не важно, главное чтобы мне было вкусно). 
 
ЦитатаИ что интересно подобная фишка во всех ценовых категориях, с одним отличием, на дешёвых продуктах она практически правило, а это и есть питание большей части населения городов, Если что, это подтверждает цитату.
На дорогих как повезет, но даже если повезёт, есть одна фишка... Если покупать продукты сделанные селянами, то после них хоть дорогая колбаса, хоть дешевая, не колбаса а нечто пищевое на вкусовых добавках. Что тоже подтверждает другую цитату.

См. выше. 
 
ЦитатаИ надо понимать, что избыток предложения убивает выбор продукта, не меньше чем малое предложение, так как люди выбирают не вкус и качество запомнившееся когда то, а рекламу того "что дескать под названием этого бренда действительно тот вкус и то качество", а обжёгшись переходят на другой бренд, марку, самоназвание, что позволяет гнать непотребное, ведь все одно кто то клюнет....


Вы противоречите самому себе - переход на другой бренд" убивает" тот бренд, на котором "обожглись". 
 
ЦитатаПри этом у большей части населения особого выбора нет, и вот все больше и больше детей и их родителей распухают от того что считают пищей. Если что, это подтверждает две цитаты..Подмигивающий

Какая жуть у Вас в Уфе... 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • 0.00 / 3
  • АУ
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +115.36
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,198
Читатели: 8
Цитата: Trifon от 31.10.2020 10:50:56Ну допустим что Королев конечно известен больше, но много конструкторов без которых космос бы не взлетел, да и стоит учитывать что 
конструктора работавшие на военный космос по сию пору мало известны.
А  так на вскидку, кто проложил дорогу в космос - 
Бабакин Г.Н, Бармин В.П. ,Бушуев К.Д., Быков Ю.С. ,Ветчинкин В.П. ,Воскресенский Л.А., Глушко В.П. , Мозжорин Ю.А., Пилюгин Н.А.
Келдыш М.В. , Раушенбах Б.В. ,Янгель М.К.,Решетнев М.Ф., Чаломей В.Н. и многие другие.
И на мой не просвещенный взгляд многие идеи тех же Чаломея и Янгеля были использованы Королевым.

Королев - генеральный конструктор, который руководил коллективом создателей космических кораблей и подготовкой космонавтов - строил и запустил дорогу в космос. Потому и известен. Но ведь и имена, которые Вы перечислили - тоже известны.
Отличие плановой экономики от стихийной рыночной в данном случае: ученые-исследователи получают задания на конкретные исследования конкретных процессов, научные теории, разработки методик расчета по конкретному направлению; конструктора проектируют свои изделия с конкретными характеристиками (а не по принципу "я вот тут придумал-изобрел, может, где и пригодится...."), технологи разрабатывают технологии по конкретным направлениям... И все установленные плановые (план: что именно, в каком количестве/качестве, срок выполнения) задания направлены на достижение одной цели.
  • +0.15 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3