Старый Хрыч | |
15 янв 2019 22:07:37 |
Цитата: Александр__1 от 09.12.2020 17:27:05Заблуждаетесь, стандартизация в России была введена ещё Петром I,
Это цитата из учебника по стандартизации. СССР не на пустом месте возник, до принятия своих стандартов использовали стандарты РИ, так же как и станочный парк. Документацию по стандартизации получили в наследство от РИ, вместе со специалистами, не всеми, много уехало, яндекс знает о профессоре. А.Д. Гатцука, он занимался стандартами при царском режиме, этим же и при советской власти. На заводах ИТР понесли значительные потери, пришлось по сути заново создавать службы ранее имевшиеся на заводах, поэтому и пулемёты не сразу стреляли.
ЦитатаПервые попытки производить изделия одного качества проявились в России еще во времена правления Ивана Грозного, в 1555 году, когда московские пушкари Болотов и Олексиев были посланы для литья ядер в Новгород с повелением местным властям «...ядра делати круглыя и гладкия... и каковы им укажут пушкари», тогда были введены для измерения пушечных ядер стандартные калибры – кружала.
ЦитатаВнедрение единых стандартов в дореволюционной России затруднялось из-за большого количества иностранных концессий, владельцы которых применяли обычно свои стандарты. Такое положение привело, в частности, к распространению в России трёх систем мер (старая русская, дюймовая английская и метрическая), которые затрудняли производство и товарообмен.
Цитата: rat1111 от 09.12.2020 22:09:38Нет, я именно про календарь\n\nНомер дняСкрытый текст.Скрытый текст
Русский языка предполагает что "трактование" или "мнение" не может быть "фальшивкой" (т.е. фейком). Они могут быть тенденциозными, да, но не "фальшивкой"
Цитата: NTOF от 09.12.2020 14:31:42Вот тут поподробнее...
Бывшие республики после 1917 в основном туземной элитой обзавелись, русских там вторым секретарём и на заводы-фабрики ставили, школы-больницы строить титульным бабайкам. Классическая фраза, приписываемая Каримову: золотые руки уехали, остались золотые зубы. Да и на коренные земли посмотрим, на наследие РИ-СССР, с поправками на теперешнее состояние Руси, Великой, Белой и Малой: ВнаБУ вместо русских сплошные гусские, да и в РФ нацменьшинства являются нацбольшинствами в ряде ключевых областей.
Цитата: rat1111 от 09.12.2020 22:26:33При Алексее Михайловиче )))
Хотя тогда ограничились стандартизацией калибров
Цитата: НаталияС. от 09.12.2020 22:11:51Не открывается Ваша ссылка на учебник. Но в истории стандартизации упоминается Иван Грозный, так что, не с Петра I отсчет ведется.
Цитата: НаталияС. от 09.12.2020 22:11:51ИТР на заводах понесли значительные потери, да. Очень многие вслед за своими хозяевами удалились на свои родины, российским инженерам редко удавалось устраиваться на заводы/фабрики принадлежащие англичанам-французам-немцам, а уж занимать на этих заводах какие-нибудь значимые конструкторские или технологические должности, увы, счастливилось единицам.
Первые декреты касаемо стандартизации: декрет СНК РСФСР от 14.09.1918 «О введении международной метрической системы мер и весов»; «О введении счета времени по международной системе часовых поясов» (с 01.04.1919).
Теперь разгребем немного путаницу с обозначениями и направлениями стандартизации. Первый Общесоюзный стандарт (ОСТ) ОСТ 1 "Пшеница. Селекционные сорта зерна. Номенклатура", принят 07 мая 1926 года, в том же году был принят стандарт на новый сортамент стального проката.
Цитата: НаталияС. от 09.12.2020 22:11:51Пока дошло дело до системы допусков и посадок (к которой Вы так неравнодушны, что об остальных объектах стандартизации и слышать не хотите), было принято порядка 300 стандартов.
Цитата: НаталияС. от 09.12.2020 22:11:51Четыре направления стандартизации в те времена: номенклатура, размеры, технические условия, методы испытаний.
В 1940 году общесоюзные стандарты переименованы в государственные общесоюзные стандарты (ГОСТ), а ОСТы превратились в отраслевые. И в том же году вышел указ Президиума Верховного Совета СССР о придании государственным стандартам СССР статуса закона.
Цитата: НаталияС. от 09.12.2020 22:11:51Цитата: НаталияС. от 09.12.2020 23:11:51
Сейчас отраслевые не разрабатываются, они перекочевали в СТО (стандарт общества), ОСТы, еще не пересмотренные-проверенные, пока действующие, но скоро все они перейдут в статус "отменен". Судьба у стандартов такая - они должны отражать современное состояние науки, техники и технологии, поэтому их периодически пересматривают.
Цитата: Александр__1 от 10.12.2020 06:05:23О Петре Первом упомянуть заставила ностальгия, на первой лекции по стандартам было заявлено именно это, как пример приведена госприёмка того времени, из поставленных для армии ружей произвольно выбирали партию несколько десятков штук, разбирали на части и перемешивали, далее собирали снова в произвольном порядке, ружья должны были стрелять. Ежели вдруг какое не стрельнуло, то изготовителю сильно повезло если отделывался мордобитием высочайшим кулаком, бывало и в кандалы и на дыбу. В общем то именно в этом суть стандартизации, чтоб стреляло и не дорого.
Цитата: НаталияС. от 10.12.2020 10:37:29Это в каком году Вам лекции по стандартам читывали? Как обязательная дисциплина для всех образовательных учреждений ВПО и СПО "Стандартизация, метрология и сертификация" была введена только в 1986 году.
Цитата: НаталияС. от 10.12.2020 10:37:29А до этого у технарей были "Взаимозаменяемость, стандартизация и технические средства измерений", или "Допуски, посадки, технические средства измерений" или нечто аналогичное. Теперь понятно, почему у Вас стандартизация крепко связана только с ЕСДП.
Цитата: НаталияС. от 10.12.2020 10:37:29Поверьте, целей стандартизации больше, чем просто обеспечение взаимозаменяемости и совместимости.
Цитата: НаталияС. от 10.12.2020 10:37:29PS. Так получилось, что у меня весной была эта дисциплина (мне её периодически подкидывают, когда у других преподавателей нет лишних часов), а, так как все занятия проходили онлайн, то пришлось творить лекции в письменном, а не устном варианте. Историю стандартизации в нашей стране и за рубежом я проштудировала, и динамику изменения целей и принципов стандартизации тоже проследила до 2020 года, выложила для самостоятельного ознакомления для особо любознательных. Примеры из истории стандартов давала в области профдеятельности моих студентов - у них направление электроэнергетика, поэтому и примеры из отечественных и международных стандартов именно в этой области, в прошлом же году были КиПовцы - у них свои примеры, несколько лет назад - автомеханики и сварщики - и тоже примеры по их области деятельности. А вам, станочникам, в НПО приводили примеры из истории стандартизации в машиностроении.
Цитата: Александр__1 от 10.12.2020 11:27:31В 1970-м году, я уже говорил, учился в заводском училище, ни какого отношения к системе профтехобразование это училище не имело, завод готовил кадры для себя, лекии читали ведущие специалисты завода. Мои собратья по "оружию" из городских училищ завидовали нам, у них стипендия была 21 руб, нам платили 120 руб.
Цитата: AndreyK-AV от 10.12.2020 21:08:54Это в СССР то
ЦитатаИз воспоминаний Зиновьева А.А.
Из книги «На коне, танке и штурмовике».
Германия всех ошеломила своим сказочным богатством. Все сравнивали нашу российскую нищету с этим достатком. Миллионы наших людей своими глазами увидели, что уровень к которому они стремились и мечтали, уже был в Германии.
Сразу думали, что так же обстоят дела в других капиталистических странах. Сразу у миллионов в голове лопнул пузырь образа капиталистических стран. Вся наша идеология и пропаганда сразу потерпела крах. Стала насмешкой марксистская сказка об обществе изобилия. Еще более убогой стала выглядеть действительность в своей стране.
Русские люди увидели, как добывалось изобилие, какую цену за все платил народ в Германии. Они увидели в основном результаты-прекрасные дороги, дома, одежду и т. д. Все до сих пор является предметом мечтаний и мерилом богатства. Все оказало огромное влияние, большее чем идеология и пропаганда. Ушел в прошлое миф об эксплуатации и каторжном труде при капитализме.
Миллионы наших людей пришли победителями в Германию. Масса немцев бежала от Красной Армии, бросали все имущество. Все только усиливало картину богатства. Все богатство было доступно. Все это стало рассматриваться как трофеи. Стартовало организованное и стихийное разграбление всех ценностей, все они были брошены. Все стали стремительно обарахляться.
Стали снаряжать машины за трофеями с командами. Далее все делилось в полку в соответствии с званиями. Стартовала эпопея с посылками. Опять все по нормам. Не участвовал в этом процессе, не обращал на барахло под ногами. Мое поведение вызывало недовольство у многих, они чувствовали при мне себя неудобно.
Цитата: Александр__1 от 11.12.2020 05:24:51Мы вроде о СССР беседуем?
Не, я понимаю, на заборе могло быть какое нить слово изображено, но есть ли на самом деле за забором то, что на нём написано? Например на магазине написано -МЯСО, заходишь, а там рыбные консервы продают.
PS Уже устал говорить, СССР был разный в разных углах огромной территории,.
Цитата: osankin от 11.12.2020 09:34:44Воспоминания фронтовика о Германии\n\n
Обращаю внимание присутствующих на то, что у кормила власти в германском райхе на тот момент стояли представители национал-социалистической рабочей партии.
Цитата: AndreyK-AV от 11.12.2020 12:14:37Немецких захватчиков, т. е. гитлеровцев, у нас обычно называют фашистами. Гитлеровцы, оказывается, считают это неправильным и упорно продолжают называть себя "национал-социалистами". Следовательно немцы хотят уверить нас, что партия гитлеровцев, партия немецких захватчиков, грабящая Европу и организовавшая злодейское нападение на наше социалистическое государство, является партией социалистической. ...
Цитата: osankin от 11.12.2020 15:11:54А вы в курсе, что товарищ Шикльгрубер во время Баварского восстания подвизался политическим инструктором Союза красных фронтовиков ?
Цитата: osankin от 11.12.2020 15:11:54А вы в курсе, что товарищ Шикльгрубер во время Баварского восстания подвизался политическим инструктором Союза красных фронтовиков ?
Цитата: AndreyK-AV от 11.12.2020 12:10:30Именно об СССР, где воспитание подрастающего поколения было государственной задачей, и контролировалось государством, так что ни юлите...
Почти при каждом крупном предприятии было свое ПТУ, а порой и несколько, и предприятие в это ПТУ вкладывалось, но все они входили в государственную систему профтехобразования, которая их контролировала и проверяла. То что ремесленники этого не видели или не знали, не значит что этого не было.
Цитата: Дядя Саша от 11.12.2020 17:38:10Сегодня прочитал: надзорные органы Петербурга выдали застройщику разрешение на снос здания Василеостровского хлебозавода и строительства на этом участке жилого комплекса. Под этот хлебозавод в тридцатых годах приспособили здание манежа лейб-гвардии Финляндского полка, которое было построено в 1854 году.
Сейчас в Петербурге действует закон об охране зданий, возраст которых превышает 100 лет. Как же удалось его обойти? Да очень просто: за дату основания здания взяли дату приспособления его под хлебозавод.
---
Приведенная вами ссылка никак не подтверждает ваше мнение - напротив, автор сожалеет об утрате уникального храма. Я только поэтому решил рассказать сегодняшнюю новость - подумал, что вам будет приятно узнать о существовании единомышленников, которые заботятся о том, чтобы град Петров выглядел помоложе)
Цитата: Александр__1 от 11.12.2020 18:10:06Скрытый текст
А что до проверки училища в котором я учился, то завод режимный, пропуск получить не так то просто, Вам наверно это знакомо, пропуска с завода не выносили, на проходной сдавали, утром получали снова, возможно кто то и приходил и что то проверял, учебные планы иль ещё что, может им выносили и показывали, не знаю, но в другие училища получается вообще не ходили и не проверяли? Судя по состоянию учебных мастерских. Или как всегда бумаготворчество, отчёт красивый сдать, методички красиво оформленные, конспекты лекций с решениями съезда на первой странице?
Цитата: osankin от 11.12.2020 15:11:54А вы в курсе, что товарищ Шикльгрубер во время Баварского восстания подвизался политическим инструктором Союза красных фронтовиков ?
Цитата: ILPetr от 12.12.2020 12:03:55Камрад просто не понимает того "тревожного кабанчика", который посетил идеологов ВКП(б) после победы национал-социалистов в Германии, где национал-социалистическое правительство делало все совсем не так, как интернационал-социалистическое. И их потребность исключить слово "социалистический" из обихода обсуждения. Исключили замещением "национал-социалистический" на "фашистский", ведь фашисты Италии были военными и политическими союзниками немецких национал-социалистов и о фашизме, как явлении, в СССР были мало знакомы.