Возрождение социалистической идеи

666,589 11,945
 

  Старый Хрыч russia
15 янв 2019 22:07:37
! Модераториал
Дискуссия  426

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 янв 2019 22:07:57

Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: Поверонов от 12.12.2020 13:44:26Как итальянский так и германский фашизм имели свое происхождение из социалистических движений, что не случайно....

Извиняйте невежду, но для самообразования мне полезно, а откуда вообще зародились социалистические движения в европе?  Какой, извините чудак на букву м занёс эту заразу в европу?
  • +0.07 / 3
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Поверонов от 12.12.2020 13:44:26
Скрытый текст
Ныне когда пролетарский слой еще более истончился  в сравнении с первой половиной ХХ века эта социальная база фашизма остается самой многочисленной социальной прослойкой в том числе и в России ( пример - владельцы жилья )

Позор
Нда идеи НТС и издательства "Посев" цветут и пахнут.
Идеология национал-социализма и сопутствующего ему фашизма, построены на тоталитаризме, абсолютной власти крупного капитала срощенной с государством, национальной и расовой исключительность, и как следствие угнетение всех остальных по этническому и расовому принципу. 
Записать все российских владельцев квартир в расисты, это  мягко говоря дико и абсурдно, а то что они в восторге от крупных монополий, ещё и бредово.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.06 / 5
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,863
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 12.12.2020 17:58:06Позор
Нда идеи НТС и издательства "Посев" цветут и пахнут.
Идеология национал-социализма и сопутствующего ему фашизма, построены на тоталитаризме, абсолютной власти крупного капитала срощенной с государством, национальной и расовой исключительность, и как следствие угнетение всех остальных по этническому и расовому принципу. 
Записать все российских владельцев квартир в расисты, это  мягко говоря дико и абсурдно, а то что они в восторге от крупных монополий, ещё и бредово.

Марксисты должны анализировать классовое расслоение и их интересы но в отношении фашизма метод им отказывает...
  • +0.07 / 4
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +114.32
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,192
Читатели: 8
Цитата: Александр__1 от 12.12.2020 17:55:30Извиняйте невежду, но для самообразования мне полезно, а откуда вообще зародились социалистические движения в европе?  Какой, извините чудак на букву м занёс эту заразу в европу?

Хороший вопрос. Но Вы, наверное, очень давно читали или не читали работу Ленина "Три источника и три составные части марксизма", в которой Ильич указывает источники: немецкая философия, английская полиэкономия и французский утопический социализм. Социализм и зародился в Европе...
"Слово "социализм" впервые появилось в английской и французской литературе в 30-х гг. XIX в. Автор статьи "Socialism" в "Encyclopaedia Britannica" (vol. XXII, p. 205) утверждает, что оно обязано своим происхождением возникшей в 1835 г. в Англии "Association of all Classes of all Nations". С другой стороны, Пьер Леру доказывает, что оно было употреблено в первый раз им в статье "De l'individualisme et du socialisme", появившейся в 1834 г. (см. Oeuvres de Pierre Leroux t. I., 1850, p. 376, примечание). Но надо заметить, что в названной статье слово это употребляется у Пьера Леру лишь в смысле "преувеличения идеи ассоциации". Несколько позже оно стало обозначать всякое стремление переделать общественный строй с целью поднять благосостояние низшего класса и обеспечить социальный мир." (Плеханов Г.В., "Французский утопический социализм XIX века", 1913 г.)
Весьма познавательный исторический экскурс. Рекомендую http://az.lib.ru/p/p…sotz.shtml 
Оказывается, у родоначальников социального переустройства общества были свои ученики и много-много веток. Одна из этих веточек - коммунизм, которая и была развита Марксом, получила дальнейшее развитие у Ленина и которую мы и изучали в СССР. А вот остальные ответвления так же считают себя социалистами: и анархисты, и социал-революционеры, и социал-демократы, и национал-социалисты... И идет извечный спор, чей социализм правильней: Фурье, Сен-Симона, Оуэна, Прудона, Маркса и др.
Это как в религии: Бог один, пророков - несколько, на каждого пророка (или сына божьего) Церквей несколько и масса сект. 
Отредактировано: НаталияС. - 12 дек 2020 20:45:26
  • +0.14 / 5
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Поверонов от 12.12.2020 18:48:35Марксисты должны анализировать классовое расслоение и их интересы но в отношении фашизма метод им отказывает...

Позор
Современный капитализм аморален, и его сторонники боятся замечать что нацизм взращивался и развивался благодаря и финансам и прямому участию крупного капитала.

Густав Георг Фридрих Мария Крупп фон Болен унд Гальбах
Шахт Ялмар
Фридрих Флик
Хуго Босс
IG Farben
Bayer
Siemens
Coca-Cola: Фанта
Kodak
BMW
Генри Форд
Ford
Коко Шанель
Fujifilm
Standard Oil
Renault
Kodak
Ikea.  
«И. Г. Фербинидустри»
Отто Байсхайм
Auto Union и Рихард Брюн
Братья Адольф и Рудольф Дасслеры
....
Ах да, ещё один представитель рабочего класса Эдуард VIII
Позор
Отредактировано: AndreyK-AV - 12 дек 2020 22:19:39
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.08 / 5
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,863
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 12.12.2020 21:43:35Позор
Современный капитализм аморален, и его сторонники боятся замечать что нацизм взращивался и развивался благодаря и финансам и прямому участию крупного капитала.

Ни разу не аргумент.
Можно привести не менее длинный список капиталистических фирм принимавших участие в советской индустриализации в 20-ые, 30-ые годы. Там даже фашистские фирмы затесались в период с 1933 по 1940 гг. Значит ли это что советскией социализм столь же аморален ?
  • +0.07 / 4
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Поверонов от 13.12.2020 00:22:42Ни разу не аргумент.
Можно привести не менее длинный список капиталистических фирм принимавших участие в советской индустриализации в 20-ые, 30-ые годы. Там даже фашистские фирмы затесались в период с 1933 по 1940 гг. Значит ли это что советскией социализм столь же аморален ?

Нда НТС в действии и.....
И отсутствие образованности.
Вы не понимаете разницы между собственниками бизнеса и работниками.
Вы не понимаете разницы когда крупный бизнес финансирует идеологию государства и сживается с ней в единое целое и соучаствует в преступлениях нацизма, т.е. государство всецело зависит от крупного капитала, как в фашистской Германии, 
с использованием иностранного инвестиционного капитала ради интересов  государства, в условиях когда иностранный капитал всецело зависит от государства, как в СССР.
Позор.Позор
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.03 / 2
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,863
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 13.12.2020 00:35:35Нда НТС в действии и.....
И отсутствие образованности.
Вы не понимаете разницы между собственниками бизнеса и работниками.
Вы не понимаете разницы когда крупный бизнес финансирует идеологию государства и сживается с ней в единое целое и соучаствует в преступлениях нацизма, т.е. государство всецело зависит от крупного капитала, как в фашистской Германии, 
с использованием иностранного инвестиционного капитала ради интересов  государства, в условиях когда иностранный капитал всецело зависит от государства, как в СССР.
Позор.Позор

Ну что сказать. С этой логикой вы СССР пролюбили. И с ней же пытаетесь двигаться дальше. Ничему вас неудачи не учат.
  • +0.09 / 8
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: НаталияС. от 12.12.2020 20:12:29Хороший вопрос. Но Вы, наверное, очень давно читали или не читали работу Ленина "Три источника и три составные части марксизма", в которой Ильич указывает источники: немецкая философия, английская полиэкономия и французский утопический социализм. Социализм и зародился в Европе...
Скрытый текст

Не читал, но осуждаю.Веселый
И с моей колокольни социализма не может быть правильного, от слова совсем,  потому как в войне за правильный социализм между разными социализмами можно сильно сократить количество собственно тех, в заботе о ком  и ломали копья карандаши теоретики социализма.  Во второй мировой войне  противостояли   как минимум два  социализма, наш и немецкий.  Наш победил не потому что лучше, а потому что русский. Марксов социализм будь он допустим во франции, не смог бы противостоять национал социализму Германии, ну французы они и есть французы, что с них взять. 
  • +0.03 / 3
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Поверонов от 13.12.2020 00:52:12Ну что сказать. С этой логикой вы СССР пролюбили. И с ней же пытаетесь двигаться дальше. Ничему вас неудачи не учат.

Победили вас в 1921, победили вас в 1945, победили вас в 1961...., сейчас немного отдохнём, переосмыслим и опять победим.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.06 / 6
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +484.79
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,508
Читатели: 2
Цитата: AndreyK-AV от 12.12.2020 21:43:35Позор
Современный капитализм аморален, и его сторонники боятся замечать что нацизм взращивался и развивался благодаря и финансам и прямому участию крупного капитала.


Скрытый текст


ЦитатаНа индийском заводе Apple в Нарсапуре числится числится порядка 2000 сотрудников, большинство из которых в эту субботу решили разгромить предприятие после конца ночной смены. Работники уничтожали мебель компании, сборочные единицы, разбивали стекла, нападали на офисы руководителей, переворачивали машины, а некоторые и вовсе предпринимали попытки поджечь их.

Представители завода еще не комментировали происшествие, однако причину недовольств сотрудников рассказали источники издания The Times of India. Так, по их словам, компания заплатила рабочим не ту сумму, которую обещала при принятии их на работу.

  Об этом сообщает "Рамблер".

Да черт, шайтан с ними.


Цитаташайтан отличается - вкушает пищу левой рукой
тут

Улыбающийся

У них на уме только финансовая выгода как самоцель.
Заинтересованность в работе через экономическое принуждение будут существовать всегда? В любом государстве?
Жить есть где, кушать есть что, одеться есть во что. А дальше мотивация? Зависть?
Если человек не нуждается в работе, он чем будет заниматься? Стремиться подчинить себе окружающих? Будет деградировать или пытаться постичь что-то новое для себя, независимо от статуса в обществе?
Отредактировано: alexandivanov - 13 дек 2020 15:44:08
  • +0.13 / 5
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 13.12.2020 19:11:33Давайте побеждайте где-нибудь в другом месте для начала. Я бы предложил Украину или Израиль. Ну и США с гермашкой - тоже неплохой вариант для побеждания

На Украине вы победили. Да и в Грузии тоже....  Как нравится?
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.07 / 4
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 13.12.2020 21:33:41Украина - последний осколок СССР. Там рулят именно что "коммунисты и комсомольцы". 
И, да. Не нравится. В России - намного лучше.

Зачем юлить. На Украине рулит олигархия в лице крупного капитала на идеологической платформе бандеровцев, где то нацистской, где то националистской, где то фашистской и в основном корпоративной. И все это под крышей США.
А насчёт "не нравится", так чего в подобное Россию затягивали и затягиваете?! Думаете не скатитесь в крайности?! Да не смешите, любой корпоративизм уничтожает государство, а в совокупности с ярым национализмом, обязательно скатывается толи в не залежную толи в рейх...
Оба пути не русские.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.07 / 4
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 13.12.2020 21:53:05Зачем юлить. На Украине рулит олигархия в лице крупного капитала на идеологической платформе бандеровцев, где то нацистской, где то националистской, где то фашистской и в основном корпоративной. И все это под крышей США.
А насчёт "не нравится", так чего в подобное Россию затягивали и затягиваете?! Думаете не скатитесь в крайности?! Да не смешите, любой корпоративизм уничтожает государство, а в совокупности с ярым национализмом, обязательно скатывается толи в не залежную толи в рейх...
Оба пути не русские.

Два вопроса:
1. Где же фашистской?
2. В чем Вы видите разницу между нацистской и националистской?
Спасибо. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.00 / 0
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: alexandivanov от 13.12.2020 15:43:33Улыбающийся

У них на уме только финансовая выгода как самоцель.
Заинтересованность в работе через экономическое принуждение будут существовать всегда? В любом государстве?
Жить есть где, кушать есть что, одеться есть во что. А дальше мотивация? Зависть?
Если человек не нуждается в работе, он чем будет заниматься? Стремиться подчинить себе окружающих? Будет деградировать или пытаться постичь что-то новое для себя, независимо от статуса в обществе?

Принуждение будет всегда, если говорим об гомо-сапиенс, кого то морально, а кого то силой. 
Помните в СССР статью про тунеядство.
Нынешние коричневые, без приставки красно, реально не видят ничего кроме бабла да желательно с национальным гандикапом, и чем больше тем лучше, и как тетерев на току слышат только себя и своих.... 
И сегодняшние события  в США  их ничему не учат, а ведь это основной носитель той идеологии что они вместе с гайдарышами принесли в Россию после распада Советской Империи....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.10 / 6
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: ILPetr от 13.12.2020 22:00:14Два вопроса:
1. Где же фашистской?
2. В чем Вы видите разницу между нацистской и националистской?
Спасибо.

Пожалуйста.
1. фашизм - обобщённое название крайне правых политических движений и идеологий, проповедующих форму правления диктаторского типа, характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании), антилиберализм, реваншизм и вождизм...
2. Для бывшей Украины разницы практически нет, как и для Прибалтики...
.
В России фашистские идеи пришли с перекрасившимися при распаде Союза, на Украине тоже, нацизм появился тогда же. 
Когда люди продали или изменили идеям коим служили, то ищут другие которым могут так же рьяно им служить,
и от этого они начинают ненавидеть и сохранившим верность, и не перекрасившихся и даже ставших нейтральными.
По себе других мерят.
Это и на сайте хорошо видно.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.08 / 5
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 13.12.2020 23:11:35Вы сейчас про современную РФ? Или про РСФСР Ленина/Рыкова?

Хм занятный вопрос из области абсурда, тем более что ответ был про бУ, хм занятно....
За что Вы так современную РФ опускаете?
Нет, вот в ответе есть слова "крайне правых политических движений и идеологий", то есть речь шла про антагонистов по отношению к Советской России и советским политическим движениям. То есть СССР отпадает совсем. 
(Если конечно не брать во внимание пациентов дурки или крайних конспирологов.)
И у Вас остается только РФ. 
ШокированныйПозор
Отредактировано: AndreyK-AV - 13 дек 2020 23:51:39
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.03 / 2
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: AndreyK-AV от 11.12.2020 18:01:08Нет не в курсе, по простой причине: 
Баварская республика существовала с апреля по май 1919 года.
Союз красных фронтовиков организован Э. Тельманом в июле 1924 года.
И какое это имеет отношение к теме?

Исправляюсь - товарищ Шикльгрубер был политическим инструктором Совета солдатских депутатов и активным бойцом Красной армии Баварской советской республики... Подмигивающий

Красавец мужчина! Подмигивающий
отсюда

ЦитатаСреди тех, кого собирались расстрелять пруссаки, был выбранный "депутатом" в Солдатские Советы Адольф Гитлер. Но ему по решению руководившего карателями Эрнста Рёма сохранили жизнь. Он, депутат от батальона при коммунистическом режиме, возглавил комиссию, которая должна была представить сведения о патриотической преданности батальона во время коммунистического режима! Затем ему даже поручили вести политическую работу в гарнизоне. Решили, что ему, католику и бывшему активному красноармейцу, солдатская масса баварских католиков поверит больше, чем скомпрометировавшим себя резнёй протестантам-фрайкоровцам или баварским белым. Так, Гитлер нашёл в послереволюционном Мюнхене идеальную почву для распространения своих ультраправых идей.
Отредактировано: osankin - 14 дек 2020 00:59:40
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.03 / 2
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: ILPetr от 12.12.2020 12:03:55Камрад просто не понимает того "тревожного кабанчика", который посетил идеологов ВКП(б) после победы национал-социалистов в Германии, где национал-социалистическое правительство делало все совсем не так, как интернационал-социалистическое. И их потребность исключить слово "социалистический" из обихода обсуждения. Исключили замещением "национал-социалистический" на "фашистский", ведь фашисты Италии были военными и политическими союзниками немецких национал-социалистов и о фашизме, как явлении, в СССР были мало знакомы.

Есть такое дело... Согласный
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.02 / 1
Ещё один  инженер
 
Слушатель
Карма: +1.52
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 525
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 13.12.2020 19:38:19Есть вариант. Покрасить в красный цвет "некрасное" и сказать "красным" - что "то что вы раньше считали красным" - это гадкая ересь, а "настоящее красное" - это то, что вы раньше считали "некрасным"
Достаточно сложная и специфическая социальная инженерия, не в каждом обществе пройдет. Но попробовать выйти из штопора можно.

Да, в принципе, Сталин именно это и проделал.
Ленинизм-сталинизм - это марксизм наизнанку, Троцкий - вот истинный марксист, как вы сами неоднократно и отмечали.
Идеологической зашоренности у Сталина не было ни разу. То, что он в Империи русские интересы не особенно рвался отстаивать - это другое дело.
Отредактировано: Ещё один инженер - 14 дек 2020 03:37:33
  • +0.04 / 2
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2