Возрождение социалистической идеи

Цитата: Николай Степанович от 22.01.2021 15:22:42У Сталина ? Способ заставить ежегодно снижать цены на товар. При тех же зарплатах населения . Без ущерба для качества товара .То есть рынок заливается не пустыми бумажками , а реальным товаром , который можно купить по сниженным ценам. Это и есть проклятый сталинизм . Его суть. А не гулаги . Хотя конечно и они . Не смотря на то что некоторые сидельцы по выходе на волю становились лауреатами гос премий . За заслуги перед отечеством. Главное что б заслуги были . Остальное прикладывалось при его власти.

Рекомендую вам книжку уральских ученых:
Д.В.Милохин, А.Ф.Сметанин "Коми колхозная деревня в послевоенные годы 1946-1958"
Там и про снижение цен есть, и еще много интересного.
--
Если ссылка не откроется, просто поищите по названию - легко найдется.

Цитата: Дядя Саша от 22.01.2021 18:19:48Рекомендую вам книжку уральских ученых:
Д.В.Милохин, А.Ф.Сметанин "Коми колхозная деревня в послевоенные годы 1946-1958"
Там и про снижение цен есть, и еще много интересного.
--
Если ссылка не откроется, просто поищите по названию - легко найдется.

Открывается . Но читать по 158 страниц неизвестно чего , извините не стану . В двух словах , если вы сами прочитали , поведайте , о чём этот опус . Если вас не затруднит. 
Скорее всего как всё было плохо в Коми в 1946 - 1958 году . Но это разве проблема сталинизма ? Дебилов в тундре пытающихся вырастить кукурузу , у нас во все времена было на валом . 
Например сегодня мы тоже пытаемся следовать рекомендациям МВФ . Все понимают что это дорога в никуда . Но книжки об этом напишут году в 2090 ом . Типа проклятый путинизм довёл страну до ручки. И никто ничего с этим поделать не мог.  При этом то что 90 % населения как обычно всё было по барабану , даже и упоминать никто не станет. Собак повесят на Кремль традиционно. 

Цитата: Николай Степанович от 22.01.2021 15:22:42У Сталина ? Способ заставить ежегодно снижать цены на товар. При тех же зарплатах населения . Без ущерба для качества товара .То есть рынок заливается не пустыми бумажками , а реальным товаром , который можно купить по сниженным ценам. Это и есть проклятый сталинизм . Его суть. А не гулаги . Хотя конечно и они . Не смотря на то что некоторые сидельцы по выходе на волю становились лауреатами гос премий . За заслуги перед отечеством. Главное что б заслуги были . Остальное прикладывалось при его власти.

Без привязки к конкретным историческим деятелям. 

Просто: что такое власть, для чего она нужна и чем достигается.
Ветка о социалистической идее. При социализме, в любом случае, будут существовать органы власти и инструменты власти. Но, прежде чем говорить об органах и инструментах, может быть стоит попытаться ответить на вопрос: Что такое власть?

Цитата: Bugi от 23.01.2021 00:06:42Без привязки к конкретным историческим деятелям. 

: Что такое власть?

Инструмент, не более. А уж кто, как и для чего пользует сие приспособление попавшее в руки вопрос личности, которая может оказаться и мартышкой с гранатой, ну или с очками. 

Цитата: Bugi от 23.01.2021 00:06:42Что такое власть?

ЦитатаВла́сть — способность .....  осуществлять свою волю
.....

Нет способностей нет возможностей.

ЦитатаСпособности – это в психологии свойства психики человека, обусловленные особенным развитием функциональных органов и психологических структур, которые позволяют ему с особой быстротой и успешностью осваивать новые знания, умения и навыки в конкретной области деятельности.
тут

Цитата: Александр__1 от 23.01.2021 04:36:47Инструмент, не более. А уж кто, как и для чего пользует сие приспособление попавшее в руки вопрос личности, которая может оказаться и мартышкой с гранатой, ну или с очками.

Перевод к вопросу личности однозначно определяет что такое власть - это возможность реализовывать идеи властвующей личности.  

Цитата: ILPetr от 23.01.2021 10:56:06Перевод к вопросу личности однозначно определяет что такое власть - это возможность реализовывать идеи властвующей личности. 

Именно возможность даёт инструмент, молотком можно гвоздик у стену забить и повесить картину какого  малевича, а можно кого нибудь по темечку стукнуть. Вроде бы инструмент один, а результаты совершенно разные.  Ровно так и с властью, инструмент хороший, а картинку на стену вешать или по темечку стучать это уже вопрос личности с молотком, ну и в какой то мере владельцев темечек до которых может дотянуться молоток. И далеко не факт, что пользователь молотка реализует свои идеи, может ему молоток подсунули во временное пользование, у хохлов можно увидеть  пользователя молотка, я сильно сомневаюсь, что он свои идеи реализует.

Цитата: alexandivanov от 23.01.2021 06:17:56

ЦитатаВла́сть — способность ..... осуществлять свою волю

\n\nНет способностей нет возможностей.

ЦитатаСпособности – это в психологии свойства психики человека, обусловленные особенным развитием функциональных органов и психологических структур, которые позволяют ему с особой быстротой и успешностью осваивать новые знания, умения и навыки в конкретной области деятельности.
тут

Лукавство как обычно в деталях.
1. Из определения "Власть" убрано слово "возможность", которое вообще-то является ключевым в данном определении.
2. Говорим о социально-политическом общественном объекте, в определении которого употреблено слово "способностЬ" (единственное число, именительный падеж), а вплетаем терминологию психологически-индивидуалистическую и даем определение "способностИ" (мн.число, а не родительный падеж).  

ЦитатаСпособность - умение, а также возможность производить какие-н. действия

Ну и сразу еще одно определение, чтобы случайно опять не всплыли индивидуально-психологические качества личности.

ЦитатаВозможность - сpeдcтвo, ycлoвиe, oбcтoятeльcтвo, нeoбxoдимoe для ocyщecтвлeния чeгo-нибyдь

Цитата: Николай Степанович от 22.01.2021 19:44:09Открывается . Но читать по 158 страниц неизвестно чего , извините не стану . В двух словах , если вы сами прочитали , поведайте , о чём этот опус . Если вас не затруднит. 
Скорее всего как всё было плохо в Коми в 1946 - 1958 году . Но это разве проблема сталинизма ? Дебилов в тундре пытающихся вырастить кукурузу , у нас во все времена было на валом . 
Например сегодня мы тоже пытаемся следовать рекомендациям МВФ . Все понимают что это дорога в никуда . Но книжки об этом напишут году в 2090 ом . Типа проклятый путинизм довёл страну до ручки. И никто ничего с этим поделать не мог.  При этом то что 90 % населения как обычно всё было по барабану , даже и упоминать никто не станет. Собак повесят на Кремль традиционно.

Уже много лет мы не пытаемся следовать рекомендациям МВФ. Как только перестали зависеть от кредитов МВФ, так сразу и перестали нуждаться в рекомендациях)
--
Оказалось довольно трудно в двух словах пересказать содержание этой книжки. Я сейчас пытался выбрать некоторые места для цитирования, и получилось, что нужно почти всю книгу процитировать))
Авторы показывают развитие колхозов, уровень доходов колхозников. При этом используют фактический цифровой материал по республике Коми, но увязывают это с важнейшими решениями руководства СССР, затрагивающими все колхозы, независимо от географии.
И общая картина вырисовывается такая: в то время, когда в городах люди радовались очередному снижению цен, колхозники последний хрен без соли доедали. Причем, снижение цен на продукты питания приводило к снижению доходов колхозников, т.к. снижались цены и на рынках, а колхозники жили в основном на доходы от торговли на рынке.
У разных людей была разная жизнь. Очень разная.
Недавно я прочитал семейные мемуары одной пары, которые закончили школу в конце войны. У него папа был членом союза писателей, а у нее папа был армейским политработником (полковник). Во время войны они были в эвакуации, очень устали. И вот в 47 году поехали в санатории - он в писательский, а она - в военный. 
А моя мать мемуаров не написала, но кое-что рассказывала о своем детстве, войне, послевоенном времени в колхозе. Поэтому я просто не могу объяснить, насколько странно мне было читать про санатории в 47 году... 
---
Но вернемся к снижению цен.
Дело в том, что в советской экономике были всякие "ножницы".
Например, завышение цен на промышленные товары и занижение - на сельскохозяйственные. Эти ножницы придумал Троцкий в начале двадцатых годов.
А позже были еще ножницы между государственными закупочными ценами и ценами в розничной торговле. Тут разница была огромной.
И авторы упомянутой книжки приводят некоторые данные:
- молоко, литр: закупочная = 25 копеек, розничная = 5 руб.
- мясо, кг: закупочная = 14 копеек, розничная = 32 руб.
- масло сливочное, кг: закупочная= 4 руб. 50 коп., розничная =  66 руб.
Это примерно в 46-47 годах. Т.е. именно с этих позиций государство начало ежегодно снижать на 15-20% розничные цены.
Я именно это имел в виду, когда рекомендовал вам почитать книгу. А там еще рассказывается и про повышение сельхозналога (знаете, что это такое?), про обрезание приусадебных участков (да, это было при Сталине - чтобы колхозники не забывали в колхозе трудиться).
--
Летом 1928 года состоялся Пленум ЦК, на котором Сталин сказал, что единственный источник средств для индустриализации - это наши рабочие и крестьяне. Других нет. При этом он отметил, что сверхэксплуатация деревни - это временная мера, это ненадолго.

Цитата: Дядя Саша от 23.01.2021 18:15:52... 
Дело в том, что в советской экономике были всякие "ножницы".
Например, завышение цен на промышленные товары и занижение - на сельскохозяйственные. Эти ножницы придумал Троцкий в начале двадцатых годов.
А позже были еще ножницы между государственными закупочными ценами и ценами в розничной торговле. Тут разница была огромной.
И авторы упомянутой книжки приводят некоторые данные:
- молоко, литр: закупочная = 25 копеек, розничная = 5 руб.
- мясо, кг: закупочная = 14 копеек, розничная = 32 руб.
- масло сливочное, кг: закупочная= 4 руб. 50 коп., розничная =  66 руб.
Это примерно в 46-47 годах. Т.е. именно с этих позиций государство начало ежегодно снижать на 15-20% розничные цены.
...

А промышленные товары колхозник покупал, соответственно, в разы дороже себестоимости. 
. 
Думаю, теперь понятнее стали источники военно-промышленного потенциала СССР. 
. 
А также почему я постоянно пишу про Советский феодализм с элементами рабовладения. 

Цитата: НаталияС. от 23.01.2021 14:05:58\n\nНет способностей нет возможностей.

ЦитатаЛукавство как обычно в деталях.
1. Из определения "Власть" убрано слово "возможность", которое вообще-то является ключевым в данном определении.
2. Говорим о социально-политическом общественном объекте, в определении которого употреблено слово "способностЬ" (единственное число, именительный падеж), а вплетаем терминологию психологически-индивидуалистическую и даем определение "способностИ" (мн.число, а не родительный падеж).  \n\nНу и сразу еще одно определение, чтобы случайно опять не всплыли индивидуально-психологические качества личности.

[/quote]

Из вредности.
1. Что ключевое не доказано. 
2. А если так
Способность – это в психологии свойство психики человека, обусловленное особенным развитием функциональных органов и психологических структур, которые позволяют ему с особой быстротой и успешностью осваивать новое знание, умение и навык в конкретной области деятельности.
Что существенное для обсуждаемого термина "власть" измениться?
Способность и невозможность делает реальностью.
Власть множественное число или единственное?

ЦитатаСуществительное «вла́сть» (неод.)

Падеж	Единственное число	Множественное число
Именительный	вла́сть	вла́сти
Винительный	вла́сть	вла́сти

Цитата"власть": варианты перевода
имя сущ.

---

power
власть, мощность, сила, мощь, энергия, способность

---

authority
власти, власть, авторитет, основание, полномочие, влияние

---

rule
правило, норма, власть, правление, господство, принцип

Так правильно?

ЦитатаВла́сть — это возможность навязать свою волю другим людям, даже вопреки их сопротивлению.

Цитата: ЮВС от 23.01.2021 18:33:48А промышленные товары колхозник покупал, соответственно, в разы дороже себестоимости. 
. 
Думаю, теперь понятнее стали источники военно-промышленного потенциала СССР. 
. 
А также почему я постоянно пишу про Советский феодализм с элементами рабовладения.

Куда было деваться? Голландия это прошла в 16 веке, Британия в 17, немчиги в 19. Цари-батюшки всё это время спали в оглоблях и потакали охреневающему дворянству.
Виноват в спячке, конечно, лично Сталин.

Цитата: Мастер Фикс от 23.01.2021 20:03:54Куда было деваться? Голландия это прошла в 16 веке, Британия в 17, немчиги в 19. Цари-батюшки всё это время спали в оглоблях и потакали охреневающему дворянству.
Виноват в спячке, конечно, лично Сталин.

Такой степени эксплуатации не было никогда и нигде. 
Впрочем, посмотрел бы я на Ваш оптимизм, если бы Вас лично заточили в колхоз и заставляли работать (выполнение нормы трудодней было обязательным) за примерно 1500 современных рублей в месяц. А Вашим родителям платили бы щедрую пенсию в размере 500 рублей в месяц. 
И это не 30е, или 40е, это 2я половина 50х
. 
Впрочем, думаю, Вас лично вполне бы утешило, что виновата во всем этом  Екатерина 2я конкретно. 
.

Цитата: Мастер Фикс от 23.01.2021 20:03:54Куда было деваться? Голландия это прошла в 16 веке, Британия в 17, немчиги в 19. Цари-батюшки всё это время спали в оглоблях и потакали охреневающему дворянству.
Виноват в спячке, конечно, лично Сталин.

Диалектика!!!
Кстати, в России это произошло наиболее мягко.

Цитата: Александр__1 от 23.01.2021 04:36:47Инструмент, не более. А уж кто, как и для чего пользует сие приспособление попавшее в руки вопрос личности, которая может оказаться и мартышкой с гранатой, ну или с очками.

         Это вы про народ который выбирает не пойми чего ? Верховная власть у него , у народа , если что . 

Цитата: ЮВС от 23.01.2021 22:01:20Такой степени эксплуатации не было никогда и нигде. 
Впрочем, посмотрел бы я на Ваш оптимизм, если бы Вас лично заточили в колхоз и заставляли работать (выполнение нормы трудодней было обязательным) за примерно 1500 современных рублей в месяц. А Вашим родителям платили бы щедрую пенсию в размере 500 рублей в месяц. 
И это не 30е, или 40е, это 2я половина 50х
. 
Впрочем, думаю, Вас лично вполне бы утешило, что виновата во всем этом  Екатерина 2я конкретно. 
.

        Страшная картина . Прихожу в ашан , а в кулачке 1500 рэ . На весь месяц. Даже допускаю что это правда . Но из чего следует у вас тут что страну нужно было раздербанить ещё в 50 е ? Всем мужукам рвануть в бандюки , а бабам на панель ? Наверное необходимо было как то сообща решать эти вопросы . Всё то же самое повышение производительности труда как то увеличивать. Тем более в 80 е и зарплата по более была наверное . И трава позеленее . С какого перепугу нужно было делить всё непосильным трудом нажитое между семью банкирами ? А теперь тридцать лет к ряду биться лбом в стену - всё правильно сделали . Так и нужно было самоубиться обязательно всей страной . 

Цитата: Николай Степанович от 23.01.2021 23:28:45Страшная картина . Прихожу в ашан , а в кулачке 1500 рэ . На весь месяц. Даже допускаю что это правда . Но из чего следует у вас тут что страну нужно было раздербанить ещё в 50 е ? Всем мужукам рвануть в бандюки , а бабам на панель ? Наверное необходимо было как то сообща решать эти вопросы . Всё то же самое повышение производительности труда как то увеличивать. Тем более в 80 е и зарплата по более была наверное . И трава позеленее . С какого перепугу нужно было делить всё непосильным трудом нажитое между семью банкирами ? А теперь тридцать лет к ряду биться лбом в стену - всё правильно сделали . Так и нужно было самоубиться обязательно всей страной .

1. Феодальная экономика "не заточена" на рост производительности труда (см. Стаханов, генетика, кибернетика) 
2. Феодальная политика "не заточена" на демократические процедуры (см. Крым, Афган) 
3. Феодальная идеология "не заточена" на прогрессивный отбор "элиты" (см. динамика Сталин-Хрущев-Брежнев-Горбачев-Ельцын. Путин уже из другой формации, да и узнаем мы - если что-то и можно ему предьявить - очень не скоро.) 
..
Война в какой-то мере разворачивает эти процессы, поэтому чем ближе к окончанию ВОВ тем ближе был уровень экономики к развитым странам, и тем менее болезненна была бы её перестройка и вхождение в рынок.
Теоретически. 

Цитата: ЮВС от 24.01.2021 06:26:571. Феодальная экономика "не заточена" на рост производительности труда (см. Стаханов, генетика, кибернетика) 
2. Феодальная политика "не заточена" на демократические процедуры (см. Крым, Афган) 
3. Феодальная идеология "не заточена" на прогрессивный отбор "элиты" (см. динамика Сталин-Хрущев-Брежнев-Горбачев-Ельцын. Путин уже из другой формации, да и узнаем мы - если что-то и можно ему предьявить - очень не скоро.) 
..
Война в какой-то мере разворачивает эти процессы, поэтому чем ближе к окончанию ВОВ тем ближе был уровень экономики к развитым странам, и тем менее болезненна была бы её перестройка и вхождение в рынок.
Теоретически.

        Опять хрущёвский СССР только и заточен был на горбачёвскую перестройку . Сталинская модель отлично справлялась с повышением производительности труда . Одна коллективизация , высвободившая на селе миллионы рабочих рук , чего стоила . И  этими же руками был. а проведена индустриализация . Так что не нужно всё кидать в одну кучу.  Это после 20 съезда проблемы начались с производительностью. Потому что т Хрущёв решил сделать касту неприкасаемых . Которая и сегодня продолжает издеваться над страной всеми доступными способами. Сегодняшние проблемы страны - это многократно усиленные проблемы заложенные тогда Хрущёвым. У нас теперь , вы думаете , нет феодализма хоть в чём то ? Или производительность труда растёт ? Если заводы как при Сталине по нескольку штук в день , только не запускаются , а наоборот ,списываются в утиль. А вся производительность сводиться к закупке недорогого китайского импорта . В обмен на углеводороды . 
         Вся проблема сведена к бухгалтерии . Выгодно , не выгодно. А что там со страной будет - да шла бы она эта страна лесом. Вот это и есть исконная рашка . До петровская ещё . Языческая . Были сырьевым придатком , им и остались. Вечно развивающаяся страна . С недоразвитым народцем. Как это можно работать во благо стране за 1,5 т сегодняшними . Стрелять дык стрелять . Мильён давай . 

Цитата: Александр__1 от 24.01.2021 08:36:34На бумаге написано, да власть народа, но вот не помню когда у народа была реальная власть?
Начните с октября 1917-го, пофамильно при ком реальная власть была у народа?
Ну вдруг найдёте, если чо, то то прям тут и напишите фамиль этот.

       Всегда . Ему принадлежала страна . Народу этому . А собственность это и есть власть . Одно из другого вытекает.  И именно из этого посыла вытекает незаконность любой приватизации . Отторжения собственности у народа , который её создавал . Иногда не доедая и не досыпая . 

Цитата: ЮВС от 24.01.2021 09:04:39И тогда мы точно будем знать, кто виноват в том, что при этом фамиле творилось. 
. 
Нас в свое время учили:
- Поскольку США считают, что в СССР тоталитаризм, то с их точки зрения за все отвечает власть, народ ни при чем. А вот у них демократия, поэтому за все, что они творят, ответственность несёт именно весь народ США.

         В 2024 году , президентом станет тот кто отменит пенсионную реформу . Если суверен наш не совсем из ума конечно выжил. Вот и посмотрим кто первым встанет. Кому достанутся тапки. 
         Власть всегда у народа . Просто она ему иногда не интересна . Пока секса и жрачки вдоволь.