Возрождение социалистической идеи

Цитата: Алёша Попович от 02.04.2021 15:51:01Отщепенцев наделил  правом выхода ульянов-бланк. 
Сталин был против этого.
Окно возможностей для разминирования этой мины у Сталина было крайне небольшим.

Ага, давайте расскажем сказки про плохих и хороших большевиков.
Землю бабайства начал раздавать Ульянов, но Джугашвили продолжил это мероприятие с энтузиазмом. СССР создавали не для щастья народов России, а для базы мировой революции, именно это было основной целью большевиков, цель создания партии ликвидация РИ и создание на этой территории кучи удельных княжеств которые должны служить делу мировой революции. Партия созданная под эту задачу не могла делать другого, Джугашвили один из руководителей этой партии, он привлекал националистов к сотрудничеству с большевиками ещё задолго до революции. И ещё парадокс, партию назвали Российской, а она боролась против России. 

Цитата: АнтонЛ от 02.04.2021 14:30:56Коллега, и ваша точка зрения интересна и обоснованна, вот только если рассматривать ситуацию в целом - почему же тогда по факту был отток золота зарубеж, который компенсировался займами?

А может все было наоборот? (с) Сперва займы, а потом отток золота за рубеж, когда займы нужно было отдавать.
Ведь именно таким образом формировалась и промышленность США в 19-м веке и промышленность Китая в веке 20-м. Да и российская промышленность в нулевых годах действовала примерно так же плюс-минус лапоть.
Собственно аналогичные процессы происходили и в экономике РИ, в которой основным источником финансовых ресурсов становился не внешний, а внутренний рынок, причем его роль с годами только возрастала. Так за предвоенное десятилетие 1904-1913гг. на иностранных финансовых рынках были размещены русские ценные бумаги на сумму 3,2 млрд. рублей, а на внутреннем рынке вдвое больше - 6,7 млрд. рублей. При этом начиная с 1910 г. царское правительство вообще перестало занимать деньги на внешних рынках. О какой же компенсации займами может идти речь, если занимать как раз и перестали?

Цитата: Александр__1 от 02.04.2021 16:20:16Ага, давайте расскажем сказки про плохих и хороших большевиков.
Землю бабайства начал раздавать Ульянов, но Джугашвили продолжил это мероприятие с энтузиазмом. 
Джугашвили один из руководителей этой партии, он привлекал националистов к сотрудничеству с большевиками ещё задолго до революции. И ещё парадокс, партию назвали Российской, а она боролась против России.

Вам осталось вспомнить, когда Православная российская церковь стала Русской Православной Церковью и когда Патриарх Московский и всея России стал Патриархом всея Руси...

Цитата: Алёша Попович от 02.04.2021 19:32:31Вам осталось вспомнить, когда Православная российская церковь стала Русской Православной Церковью и когда Патриарх Московский и всея России стал Патриархом всея Руси...

Во всех этих воспоминаниях не забыть бы когда церковь не была инструментом власти, удобный инструмент, когда надо вкл. когда не надо выкл. и не забыть бы когда и почему православие стало христианством и почему только на Руси православная вера, а не просто христианская и каким боком православие к Марксу приделать, хотя христианство с нагорной проповедью пристраивается запросто.   Вот видите сколько и чего надо вспоминать, века и тысячелетия ворошить, а не какой то мелькнувший период в истории России.

Цитата: Алёша Попович от 02.04.2021 15:51:01Отщепенцев наделил  правом выхода ульянов-бланк. 
Сталин был против этого.
Окно возможностей для разминирования этой мины у Сталина было крайне небольшим.

        Ну какое там право выхода то ? Где ? Тем более с куском трансиба ... Украина вышла . Её больше не существует . Приходи и забирай кому надо . Прибалтика обезлюдела . То же самое . Если не волноваться что скажет княгиня Марья Ивановна , то же может быть включена в границы РФ за ночь. Другое дело что пока нам этого не нужно . Но с подводной лодки ни одна бандеровская гнида никуда не денется . Канада далеко. Так что Сталин даже если и нарезал Казахстану русскими заселённые земли , так это та же песня как присоединение Новороссии к украине в 24 году . Что б столицу перенести в Харьков и проголосовать за воссоединение . Не помню какое по счёту . 
         Мину заложили под либерастов , желающих оптимизировать страну до нуля . Оставить потоки . И сидеть на национальных ресурсах, выкачивая их за бугор. Разверните потоки во внурь страны . И вся кодла потянется обратно . Добровольно поедут в Сибирь за длинным рублём . Как это всегда и было . На стройки века . 

Цитата: Николай Степанович от 03.04.2021 14:01:18И вся кодла потянется обратно . Добровольно поедут в Сибирь за длинным рублём .

А на кой мне такая кодла, она за пару блинов продаст меня и сдачи не попросит.
Мне нужны те, кто в уличной потасове станет спина к спине и не сдаст, кровью будет харкать, но не сдаст.

Цитата: Александр__1 от 03.04.2021 16:34:13А на кой мне такая кодла, она за пару блинов продаст меня и сдачи не попросит.
Мне нужны те, кто в уличной потасове станет спина к спине и не сдаст, кровью будет харкать, но не сдаст.

         Других братских народов у нас нет. Об этом ещё Достоевский писал.  Если что , кинуться хаять Россию. А как только прижмёт первыми начнут  просить защиты у Империи . Полистайте . Он всё на 300 лет вперёд описал. 
          Запад 500 лет вбивает в мозги придурков что они право имеют. И эти твари дрожащие пытаются поднимать хвост.  Но силёнок и прокормить себя и защитить одновременно , не то что у Эстонии нет , Германия слабовата во многих вопросах. 

Цитата: Алёша Попович от 02.04.2021 15:51:01Отщепенцев наделил  правом выхода ульянов-бланк. 
Сталин был против этого.
Окно возможностей для разминирования этой мины у Сталина было крайне небольшим.

На мой взгляд, мы сильно упрощаем проблему. А она комплексная и только чьих-то персональных хотелок там было недостаточно.

В 22 году было принято решение строить государство на принципах "союза равноправных народов". Сталин, кстати, предлагал деление на административные округа, но это бы повторило по-сути деление принятое в РИ.
Во время голосования возникла патовая ситуация, так резонность доводов Сталина и его единомышленников была очевидна. Но прибежал счастливый Рыков и заявил, что Ленин только за начиональное деление. Был ли на самом деле больной Ленин за это или нет - доподлинно не известно, но нужно учитывать, что "кошерные марксисты" искренне заявляли о "примате классовых интересов над национальными", а с "великорусским шовинизмом" по их мнению нужно было кончать раз и навсегда. Об этой "борьбе" стоит помнить постоянно, так как очень многие решения Политбюро и ВЦИК связаны именно с нею.
Получилось 4 национальных республики. Причём, Украина и Белоруссия свою "независимость" де-факто получили ещё во времена Временного правительства. Точно так же, как и "республики Закавказья". Однако при главенстве единой партии и её контроле административной и хозяйственной деятельности, получившееся деление было во-многом лишь номинальным.
Немного позже советская влсть утвердилась в Средней Азии и тогда появилась проблема, решить которую можно было только разделив союз на большее количество республик, чтоб разделить народы с многовековой историей взаименой вражды. И это было сделано правильно, так как неправильно поделенных тогда регионах при крахе СССР возникли самые кровавые конфликты. Карабах и Фергана - это наследие тех самых решений.
Так же, опять вспоминаем марксистскую парадигму, которая была давлеющей, и согласно которой, нужно было делить регионы так, чтоб "пролетариат" одной нации вытягивал "тёмный", но титульный народ, к "прогрессу и коммунизму". Поэтому, к нацбабайствам прирезывались земли с русским "пролетарским" населением.

И в принципе, если бы в последствии не было сделано совсем уж идиотских ошибок, всё могло бы худо-бедно работать.

Но со времён Хрущёва был объявлен курс на "укрепление национальных кадров". А учитывая, что в той же Средней Азии кланово-родовая система никуда не делась, то ко временам Брежнева, "посторонних" людей у власти в тех республиках не было. Не очень хорошо знаю про кланы Закавказья, но, думаю, там тоже без этого не обошлось.

Итог известен. Всё по принципу: "Хотели, как лучше, - получилось, как всегда" (с)
_______________________

Маятник пошёл обратно. И всё отчётливее видно, что практически все бывшие союзные республики стать действительно самостоятельными не смогли. Поэтому придёт час, и новая Российская Империя и эти недогосударства вернёт, и её что-то прихватит. "Мы ж первыми не нападаем"!

Цитата: Bugi от 04.04.2021 15:42:07

Скрытый текст

На мой взгляд, мы сильно упрощаем проблему. А она комплексная и только чьих-то персональных хотелок там было недостаточно.

В 22 году было принято решение строить государство на принципах "союза равноправных народов". Сталин, кстати, предлагал деление на административные округа, но это бы повторило по-сути деление принятое в РИ.
Во время голосования возникла патовая ситуация, так резонность доводов Сталина и его единомышленников была очевидна. Но прибежал счастливый Рыков и заявил, что Ленин только за начиональное деление. Был ли на самом деле больной Ленин за это или нет - доподлинно не известно, но нужно учитывать, что "кошерные марксисты" искренне заявляли о "примате классовых интересов над национальными", а с "великорусским шовинизмом" по их мнению нужно было кончать раз и навсегда. Об этой "борьбе" стоит помнить постоянно, так как очень многие решения Политбюро и ВЦИК связаны именно с нею.
Получилось 4 национальных республики. Причём, Украина и Белоруссия свою "независимость" де-факто получили ещё во времена Временного правительства. Точно так же, как и "республики Закавказья". Однако при главенстве единой партии и её контроле административной и хозяйственной деятельности, получившееся деление было во-многом лишь номинальным.

Немного позже советская влсть утвердилась в Средней Азии и тогда появилась проблема, решить которую можно было только разделив союз на большее количество республик, чтоб разделить народы с многовековой историей взаименой вражды. И это было сделано правильно, так как неправильно поделенных тогда регионах при крахе СССР возникли самые кровавые конфликты. Карабах и Фергана - это наследие тех самых решений.

Скрытый текст

Так же, опять вспоминаем марксистскую парадигму, которая была давлеющей, и согласно которой, нужно было делить регионы так, чтоб "пролетариат" одной нации вытягивал "тёмный", но титульный народ, к "прогрессу и коммунизму". Поэтому, к нацбабайствам прирезывались земли с русским "пролетарским" населением.

И в принципе, если бы в последствии не было сделано совсем уж идиотских ошибок, всё могло бы худо-бедно работать.

Но со времён Хрущёва был объявлен курс на "укрепление национальных кадров". А учитывая, что в той же Средней Азии кланово-родовая система никуда не делась, то ко временам Брежнева, "посторонних" людей у власти в тех республиках не было. Не очень хорошо знаю про кланы Закавказья, но, думаю, там тоже без этого не обошлось.

Итог известен. Всё по принципу: "Хотели, как лучше, - получилось, как всегда" (с)
_______________________

Маятник пошёл обратно. И всё отчётливее видно, что практически все бывшие союзные республики стать действительно самостоятельными не смогли. Поэтому придёт час, и новая Российская Империя и эти недогосударства вернёт, и её что-то прихватит. "Мы ж первыми не нападаем"!

Если б это было сделано правильно, по границам проживания этносов, то ни какой резни при крахе союза не было бы. Ферганскую долину делили поровну, или по справедливости, не знаю как правильно назвать. Да и основные конфликты там были из за воды, а не из за разреза глаз.  При СССР доступ к воде обеспечили всем, делить шибко то и нечего было, а сегодня опять воду делят.

Цитата: Александр__1 от 04.04.2021 16:08:17Если б это было сделано правильно, по границам проживания этносов, то ни какой резни при крахе союза не было бы. Ферганскую долину делили поровну, или по справедливости, не знаю как правильно назвать. Да и основные конфликты там были из за воды, а не из за разреза глаз.  При СССР доступ к воде обеспечили всем, делить шибко то и нечего было, а сегодня опять воду делят.

Я о том и говорю. Войны в "национальных республиках" не столько из-за ресурсов, сколько из-за "разреза глаз". В условиях главенства кланово-родовых элит - это совершенно естественные причины.

Цитата: Bugi от 04.04.2021 15:42:07_______________________

Маятник пошёл обратно. И всё отчётливее видно, что практически все бывшие союзные республики стать действительно самостоятельными не смогли. Поэтому придёт час, и новая Российская Империя и эти недогосударства вернёт, и её что-то прихватит. "Мы ж первыми не нападаем"!

Из выступления ВВП на концерте в честь седьмой годовщины присоединения  Крыма:
"Но мы ни когда не согласимся , что бы кто-то позволил себе использовать щедрые подарки России для нанесения ущерба самой Российской Федерации.
Надеюсь это будет услышано!"

2-40 мин.

Цитата: АнтонЛ от 05.04.2021 21:42:43Поэтому занимали и продолжали занимать.

Вы ошибаетесь. Книжка, на которую вы ссылаетесь, называется "Российские кредиты и французские инвестиции в Россию". Инвестиции, в том числе и французские, безусловно, были и после 1910г., а вот кредитов не было. Для того, чтобы в этом убедиться достаточно зайти в ту же Википедию в статью Emprunt_russe. В самом низу статьи есть сводная таблица, в которой последний французский кредит датируется январем 1909г. Поэтому я вас призываю более критично относиться к выбору источников и не использовать для доказательств книжки, языка которых вы не понимаете.
Стоит также сказать, что российский долги не были неподъемными для бюджета РИ и не выделялись своими размерами среди всех великих держав того времени. Доля расходов в бюджете выделенных на обслуживание долга в 1913г. для России 11,0%, для Германии 9,4%, для Англии 12,4%, для Франции 25,2%.

Цитата: АнтонЛ от 05.04.2021 21:42:43Например, ваш тезис о пулеметах в Германии и влиянии стальной гильзы в ущерб латунной на производство пулеметов, безусловно, это оказало влияние на износ оружия, но при этом нарастить производство в 10 раз из-за гильз? По вашей риторике - РИ это вроде как и не нужно - у нас то гильзы латунные))))

Причины столько большого выпуска пулеметов в Германии конечно же были комплексные. Если совсем кратко, во-первых общее отвратительное качество основного условно ручного пулемета MG 08/15 и его крайне низкая надежность; во-вторых невозможность или большие трудности при импорте оружия для Германии (чего стоит эпопея по закупке пулеметов в Бразилии через Швецию); в-третьих необходимость выпуска большого количества пулеметов для вооружения германских самолетов (общее число авиационных пулеметов выпущенных Германией за всю войну примерно 118тыс. штук).
России, как вы правильно заметили, это было действительно не нужно, поскольку как бы это парадоксально не звучало, она брала качеством произведенной продукции, а не количеством. Поэтому несмотря на столь скромные, по сравнению с Германией, цифры выпуска, на 1 января 1917г. в Российской армии было около 17 тыс. пулеметов, а в армии Второго Рейха около 16 тыс.

Цитата: АнтонЛ от 05.04.2021 21:42:43Например, тот же прирост подушевого производства чугуна и стали

Ох уж это мне подушевое производство. Ох уж этот мне текущий лидер по производству стали Люксембург (3012,9 кг. на душу).

Цитата: АнтонЛ от 05.04.2021 21:42:43А экономика - да росла, но довольно однобоко, и при этом всё более зависела от зарубежного капитала

Зависела не более чем другие страны. Средняя доля иностранного капитала в промышленности России от 9 до 14 процентов.

Цитата: АнтонЛ от 05.04.2021 21:42:43плюс благосостояние основной массы населения практически не росло

Росло. Как крестьян, так и рабочих. Особенно сильно благосостояние крестьян выросло в годы Первой мировой войны. О чем пишут многочисленные авторы, в том числе и советские. У русских же рабочих реальная (с учетом уровня цен) зарплата была второй в мире и составляла 85% от уровня США, опережая другие развитые страны.
Или, например, взять ту же калорийность питания населения дореволюционный уровень которого удалось восстановить только к началу 1960х годов.

Цитата: АнтонЛ от 05.04.2021 21:42:43Если в стране всё так было замечательно, и царское правительство так хорошо рулило экономикой и политикой, то как объяснить развал РИ, который сопровождался кровавой и ожесточенной гражданской войной?

А как объяснить кровавый развал Ливии или майдан на Украине? Чего такого не хватало ливийцам, что они убили Каддафи и погрузили собственную страну в хаос и средневековье.
На мой взгляд лучше всего об этом высказался Михаил Афанасьевич Булгаков с его бессмертным "Разруха не клозетах, а в головах". 

Цитата: АнтонЛ от 05.04.2021 21:42:43Тем не менее, займы всё же были, вот, например, информация только по займам России во Франции 
....
Историю пишут победители, да СССР принижал роль Российской империи - для меня это очевидно, но даже близко не с таким размахом и масштабом, как сейчас принижаются достижения СССР и выпячиваются достижения Российской империи...

Вот уж нет, это насчёт принижения. 
СССР достаточно объективно, по цифрам говорил об состоянии дел в РИ, 
и даже заигрался с этим, продолжая через десятилетия сравнивать свои достижения с 1913 годом, притом не просто сравнивать а как бы соревноваться..
Занятие как показывает история бессмысленное. Когда экономика как говорится прет, когда народ это видит, тогда гордость достижениями из людей сама прёт, а как застой, когда начинается несоответствие пропаганды с реальностью, тогда сколь не принижай, все одно внимание не обратят на это. Особенно показательны в этом после брежневский период СССР, и текущий у нас в России.
А так да, СССР за два десятилетия, преодолел социально-экономическое отставание, которое складывалось последнее столетие перед ВОСР, что эволюционным путём уже не представлялось возможным... 

Цитата: АнтонЛ от 06.04.2021 14:33:161. Я согласен, что разруха может быть и в головах, но.... я акцентировался именно на кровавой и жестокой гражданской войне - а такое братоубийство просто так не случается.

Еще раз пристально смотрим на Ливию и пытаемся понять, что же ливийцам не хватало при Каддафи.

Цитата: АнтонЛ от 06.04.2021 14:33:162. Подушевое производство стали и чугуна - в начале 20-го века - это важный показатель развитости государства, и сравнение не с карликовыми государствами, а как раз с первой 5-кой... и отставание от той же Германии в 10 раз - это несколько многовато... и отбрасывать этот показатель ненаучно))))

Именно подушевое производство не показывает ровным счетом ничего. В 2020г. как я и писал ранее Люксембург находился по подушевому производству стали на первом месте, Китай на 10-м, а США вообще на 23-м. И как это по вашему отражает действительную развитость промышленности вышеуказанных стран?
Если же вернуться к РИ, то по абсолютным величинам производства стали наша страна находилась на четвертом месте, а по добыче угля на пятом.

Цитата: АнтонЛ от 06.04.2021 14:33:163. Про рост благосостояния и зарплаты как в США))))
Давайте включим здравый смысл - если в РИ ВВП в 4 - 5 раз меньше по ППС нежели в США на душу населения (ещё большой вопрос как этот ППС рассчитывался), при этом расслоение по децильным группам в РИ больше, то при всём желании - мы не можем достичь для основной массы населения того же уровня жизни и зарплат, даже близко.... Да отдельные квалифицированные рабочие получали у нас 85% от зарплат рабочих США, вот только сколько таких рабочих было - несколько сот тысяч на 180 млн. населения страны?

Во-первых, по ВВП. Никто никогда не считал ВВП по ППС для Российской Империи и другим странам на начало прошлого века. Наиболее известная система оценок исторического развития мировой экономики – это проект Мэддисона, начатый профессором А. Мэддисоном и продолжающийся после его смерти в Гронингенском университете. Так вот цифры у Мэддисона всегда даются либо абсолютные (на 1913г. РИ находится на втором месте), либо на душу населения (на 1913г. у РИ он 2902$).
Во-вторых, рабочий в России никогда не получал зарплату 85% от зарплаты в США, более того номинальная начисленная зарплата российского рабочего была практически самая низкая в Европе. Однако, по сравнению с США и западноевропейскими странами одна и та же потребительская корзина рабочего была в 2-3 раза дешевле. Именно поэтому уровень дохода нашего рабочего был вторым, после США.

Цитата: АнтонЛ от 06.04.2021 14:33:16И натуральные показатели это вполне подтверждают:

Сравнивать желательно сравнимое, а не потребление яиц жителями Средней Азии по сравнению с Германией.

Цитата: АнтонЛ от 06.04.2021 14:33:16это довольно лукаво сравнивать довоенную империю 1913 года с послевоенной, когда идет восстановление после ужасной войны, которая разрушила 1/3 национального богатства.

Можно сравнить с довоенными данными, если вам так больше нравится. Сравнение опять же будет в пользу РИ.

Цитата: АнтонЛ от 06.04.2021 14:33:16По грамотности населения - согласно переписи 1897 г., грамотность в РИ равнялась 21,1%. к 1914 г. она достигла 27%, т. е. почти за два десятилетия рост составил всего лишь около 6%.

И опять это не так. В 1896 году в России были грамотными 40% новобранцев, а в 1913 году - через 17 лет - 73%. Но новобранцы это 20-летние парни. Выучились грамоте они лет на 10-12 раньше, чем пошли в армию, то есть около 1901-1903 гг. А к 1917 году подавляющее большинство русских детей уже посещали школу. В 1914 году даже самым отстающим земствам требовалось от 5 до 10 лет для завершения работы по организации всеобщего обучения, то есть это должно было произойти между 1919 и 1924 годом. По количеству студентов Россия в 1897/98 учебном году в полтора раза отставала от Германии, а в 1913/1914 году - через 16 лет - вдвое опережала Германию. В расчете на 10 000 человек населения количество студентов было таким же, как в Великобритании. Собственно советский Ликбез предназначался не для начального обучению школьников грамоте (они как раз уже были достаточно охвачены школьным образованием), а обучению грамоте людей старшего и пожилого возраста.

Цитата: АнтонЛ от 06.04.2021 14:33:164. Про то что наши пулеметы были настолько качественны, что их много было не нужно.... это пять))))

Читайте, все же, что я пишу внимательнее. Количество пулеметов было практически одинаковым. Германские же были хуже качеством и быстрее выходили из строя, поэтому их нужно было больше производить. Так, я надеюсь, более понятно?

Цитата: repetitor от 06.04.2021 17:04:39. Составлена самим ЦСУ СССР 5.10.1953 с пометою «секретно», а опубликована в сборнике документов «Советская жизнь. 1945-1953 гг.»

Аннотация к книге "Советская жизнь. 1945-1953 гг"

Очередной том серии "Документы советской истории" посвящен советской повседневности первых послевоенных лет. Какой была жизнь после войны, как люди выстраивали свои жизненные стратегии, решали продовольственный и жилищный вопросы, как они воспринимали власть и внешний мир, что думали о советском правосудии или национальных проблемах, во что верили и на что надеялись — эти и многие другие темы нашли отражение на страницах сборника. Среди документов тома — письма граждан и материалы перлюстрации частной переписки, сводки о настроениях и информации обкомов, справки государственных ведомств. Особое место в сборнике занимают "закрытые" статистические материалы, которые теперь становятся доступными для исследования.
Книга рассчитана на широкий круг читателей.

• ISBN: 5-8243-0379-7  
  


• 720 страниц
  


• май 2003
  


• РОССПЭН
  

Желательно теперь ссылку на сами данные от
 ЦСУ СССР 5.10.1953 с пометою «секретно»
Хотя уже по таблице есть веселуха, но сперва первоисточник не помешает....
а то как в том анекдоте "ах на слово, ну тут карта мне и поперла"

Цитата: repetitor от 06.04.2021 19:05:08Cудя по цвету скрина, NickKorvin прриводил аналог. инфо с истмата
там есть указание на архив
http://istmat.info/node/18413
РГАЭ. Ф. 1562. Оп. 33. Д. 1184. Л. 183. Машинописная копия с визами сотрудников ЦСУ СССР. 
хотелось бы вскрыть и ваши  карты..про 40 кг мяса на душу

Э... удачно я зашёл.
Можно узнать методику обследования в 1905-1913
Потребление основных продуктов питания в семьях крестьян - по данным обследования бюджетов. В среднем за месяц на одного члена семьи (килограммов)
как там ЦСУ СССР считало?
Я же не против, я только за, мне же надо понять откуда "сами не доедим, но вывезем", понять почему народ так озверел на династию и всех её слуг, что пинком выпихнул из страны...

Цитата: АнтонЛ от 06.04.2021 19:58:231. Ливия состоит из племен, согласитесь - сравнивать родоплеменное государство и Российскую империю несколько некорректно, и  повторюсь - так в чем же причина такой ожесточенной и кровавой гражданской войны у нас?

Вы не повторяетесь, вы сползаете в сторону, поскольку изначально ваш вопрос звучал как "Если в стране всё так было замечательно, и царское правительство так хорошо рулило экономикой и политикой, то как объяснить развал РИ, который сопровождался кровавой и ожесточенной гражданской войной?". Я постарался по мере сил показать на примерах, что гражданская война, в том числе и весьма кровавая, может произойти в независимости от текущего экономического и политического положения в стране.

Цитата: АнтонЛ от 06.04.2021 19:58:232. Я сравниваю не Люксембург, а первую 5-ку - можно сказать одноклассников, впрочем и по абсолютным цифрам мы проигрывали Германии примерно в 3 раза в производстве стали и чугуна.

А я сравниваю Китай (10-е место) и США (23-е) и показываю, что нет никакой связи уровня подушевой выплавки стали и текущим экономическим развитием страны. Оную же связь вы пытались проиллюстрировать с помощью известной таблицы.
И да, Германии проигрываем, а у Франции выигрываем.

Цитата: АнтонЛ от 06.04.2021 19:58:23И я вам привел количество рабочих на 180 миллионную страну - с натяжкой 6 миллионов... уровень жизни остальных можем игнорить))))....

Ну, вообще согласно Россия 1913 год. Статистико-документальный справочник количество рабочих всех категорий 18238,9 тыс., т.е. в два раза больше.
Для оценки уровня жизни остальных граждан, в основном крестьян, можно использовать приведенную мной табличку.

Цитата: АнтонЛ от 06.04.2021 19:58:233. Хорошо пусть вам яйца не угодили, но почему тогда потребление мяса в 2-3 раза меньше чем в США, Англии и Германии

Мне, собственно, любые цифры могут угодить, если они проверяемые. Например по мясу непонятно откуда Миронов взял 24 кг для России в 1913 г. Даже статистический справочник Россия 1913 год. Статистико-документальный справочник приводит цифру в 29 кг, БСЭ говорит о 33 кг (5 млн. т. мяса в убойном весе на 152 млн. населения в границах СССР). Аналогично по яйцам, согласно БСЭ в России за 1913 г. было произведено яиц 11,9 млрд. шт., что дает нам при населении 152 млн. человек 78 шт. на душу. Соответственно и остальные цифры, в том числе и по зарубежному производству необходимо проверять.

Цитата: АнтонЛ от 06.04.2021 19:58:23Грамотность мужчин/женщин в возрасте старше 9—20 лет на 1889 и 1913 годы для Российской империи грамотность — умение читать, для других стран — читать и писать.

А вот это уже неправда. В РИ также как и в СССР и также как и в других странах грамотным считался человек, который может читать и писать или только читать на каком-либо языке. Для СССР, например, это следует из методичек для переписей 1926 и 1937 гг.
И да, вы опять пытаетесь сравнивать всю РИ со Средней Азией, Кавказом и Сибирью только непосредственно с другими странами без их колоний.

Цитата: АнтонЛ от 06.04.2021 19:58:23Охват начальной школой детей в возрасте от 8 до 11 лет к 1914 г. составлял в целом по Российской империи 30,1 % (в городах — 46,6 %, в сельской местности—28,3 %).

И опять неправда. Согласно Начальные училища ведомства Министерства Народного Просвещения в 1914 году в 1913 г. охвачен школой был 51% детей. Что интересно из того же сборника "...  съ 1907 года Министерство вступило на путь осуществлѳнія всеобщаго обученія, когда при значительныхъ ассигнованіяхъ отъ казны оживилась дѣятельность мѣстныхъ учреждѳній въ области народнаго образованія."

Цитата: АнтонЛ от 06.04.2021 19:58:23... и по самолетам и артиллерии - где отставание на порядок - мы также делали неубиваемые самолеты и пушки)))))?

Вы таки будете смеяться... Германия по разным оценкам произвела за всю войну от 47300 до 48537 самолетов. В строю в среднем в месяц у Германии было: в 1916 г. -  1000 машин, в 1917 году - 1500, а в 1918 году - 2500 машин. Иначе говоря огромное количество произведенных самолетов более чем компенсировалось их ненадежностью и недолговечностью.
Россия произвела всего от 3500 до 4700 самолетов. К февралю 1917 г. у России на фронте находилось 1039 машин, т.е. в лучшем случае наши враги могли выделить против нас столько же самолетов, сколько могла выставить и Россия.

Цитата: AndreyK-AV от 06.04.2021 13:27:53Вот уж нет, это насчёт принижения. 
СССР достаточно объективно, по цифрам говорил об состоянии дел в РИ,

Это совсем не так. Очень часто для РИ цифры статистики занижались даже в документах подготовленных для самых высоких лиц.
Например, во время сельскохозяйственной переписи 1916 г.  обнаружилось, что на самом деле скота, зерна и прочего в стране существенно больше, чем вытекало из регулярной отчетности. В 1920-е годы ЦСУ СССР провело расчеты, согласно которым для периода 1906 - 1914 гг. официальные статистические показатели валового сбора зерна нужно увеличивать на 19%. Поэтому во всех статистических сборниках этот коэффициент присутствует. Присутствует вплоть до 1928 г., когда "успехи" в сельском хозяйстве заставили от него отказаться.

Цитата: АнтонЛ от 07.04.2021 08:02:15Более того, Гитлер и фашизм были выращены и вскормлены вполне определенными силами для мирового передела, причем тут революция и СССР? Коллега, будьте объективны...

Извините, пожалуйста, какими силами и мирового передела чего, между кем и кем? СССР и революция совсем не при чем?
Ваш оппонент прекрасен.

ЦитатаГермания по разным оценкам произвела за всю войну от 47300 до 48537 самолетов. В строю в среднем в месяц у Германии было: в 1916 г. - 1000 машин, в 1917 году - 1500, а в 1918 году - 2500 машин.

Подозревал, что союзники и в первую мировую с немцами не воевали.  Тогда, просто поломали самолетики, как Гудериан в 1941 танчики.

ЦитатаПервыми смогли добиться успеха в деле создания настоящего истребителя французы. Уставший от постоянных неудач в бессмысленных атаках на вражеские аэропланы при помощи маленького револьвера пилот Ролан Гарро пришел к выводу, что для поражения цели ему необходим пулемет, жестко закрепленный на капоте самолета - чтобы его можно было наводить на цель всем корпусом аэроплана, не отвлекаясь в атаке на раздельное управление машиной и прицеливание во врага из подвижного оружия.
...
19 апреля аэроплан Гарро подбили германские пехотинцы и француз был вынужден приземлиться на вражеской территории и сдаться в плен (по другим данным, у Гарро просто заглох мотор). Немцы изучили доставшуюся им новинку, и буквально через 10 дней на германских самолетах появились свои синхронизаторы.
...
Германский синхронизатор не был усовершенствованной копией французского, как считают многие любители авиации. На самом деле в Германии подобное устройство разрабатывал еще в 1913-1914 годах инженер Шнейдер. Просто это изобретение, как и во Франции, не было поначалу положительно оценено германским руководством. Однако целый ряд потерь, понесенных от огня нового истребителя французов, а так же доставшийся немцам в качестве трофея синхронизатор Солнье подтолкнули кайзеровское авиационное командование дать "добро" своему новому механизму.

ЦитатаСозданный русским лейтенантом Г.И.Лавровым в 1915 году «синхронизатор» позволял избежать этих проблем.
...
В конструкции самолёта С-16 предусматривалась возможность ведения огня из стационарного пулемёта, закреплённого на фюзеляже, как пилотом, так и располагавшимся за ним наблюдателем. При этом наблюдатель вооружался еще одним, на этот раз ручным пулемётом. Для этих целей использовали либо датский пулемёт «Мадсен», либо английский «Льюис». С 1917 года предполагалось использовать для вооружения наблюдателя С-16 новый русский автомат конструкции Владимира Фёдорова.

Хотя первый образец истребителя С-16 был готов в самом начале 1915 года, его серийное производство задержалось в связи с нехваткой моторов. Первоначально предполагалось оснащать самолёт двигателями отечественного производства системы «Калеп» (конструктор латыш Фёдор Калеп), выпускавшимися на Рижском заводе «Мотор».

Но в связи с наступлением немцев завод был эвакуирован в Москву — в то время это было единственное в России производство авиамоторов — и до конца войны наша страна испытывала их острый дефицит. Лишь в 1917 году эвакуированный завод сумел наладить выпуск пяти моторов в сутки, что несколько сократило их нехватку, но полностью дефицит не ликвидировало.

...
Но вернёмся на век назад, в 1915 год. Истребители С-16 пришлось выпускать с импортными более тяжелыми и менее мощными моторами французского производства «Gnome-Rhone». Тем не менее даже с этими моторами новый самолёт Сикорского был легок в управлении и обладал для своего времени отличными лётными характеристиками —– при полёте в облегчённом варианте с одним лётчиком от достигал скорости 144 км/ч. А при полной нагрузке в 225 кг скорость достигала 125,5 км/ч. На высоту в 1 километр С-16 поднимался всего за 4 минуты.
...
Нехватка моторов серьёзно задержала производство нового самолёта. Первый контракт на 18 экземпляров С-16 и столько же комплектов запчастей был оформлен лишь 24 октября 1915 года. В комплект запасных частей входили, по сути дела, все основные детали самолета, поэтому за каждый истребитель С-16 царская казна платила 9500 руб., а за каждый комплект запчастей по 4500 руб. Кстати, «синхронизатор» для пулемёта стоил весьма немалую сумму — ровно 1000 рублей.

При производстве пришлось столкнуться не только с дефицитом моторов, но и со срывом поставок комплектующих изделий (стальных и латунных труб, листовой стали, колес, болтов и т.п.), многие из которых доставлялись из-за границы, в основном из Швеции. В связи с этим Сикорскому и его помощникам пришлось срочно переконструировать часть деталей и даже налаживать выпуск собственных стальных труб. Из-за вносимых изменений вес серийных самолетов С-16 получился разным, от 416 до 423 кг.

...
В марте 1916 года первые шесть С-16 прибыли на фронт. Боевой дебют этого самолёта состоялся на территории Галиции в 7-м авиаотряде — первом специальном отряде истребителей, созданном в начале апреля 1916 года. 15 апреля того года в четыре часа пополудни, подпоручик Иван Александрович Орлов весте со своим «лётнабом» (летчиком-наблюдателем) корнетом Липским на С-16 №204 впервые поднялись в районе городка Яблонов (ныне посёлок в Ивано-Франковской области Укрианы) на перехват неприятельских аэропланов. Самолёт успешно отогнал вражеские машины от своего аэродрома.
...
В феврале 1917 года Сикорский закончил сборку второй партии из 15 самолетов С-16, но из-за задержек с поставками двигателей на фронт Первой мировой войны они так и не попали. В 1918 году, когда сам Сикорский навсегда эмигрировал из России, шесть остававшихся на германском фронте его истребителей С-16 достались вступившим на Украину австро-германским войскам.
...
тут

Но при чем тут тема ветки?

Цитата: NickKorvin от 07.04.2021 02:03:35Это совсем не так. Очень часто для РИ цифры статистики занижались даже в документах подготовленных для самых высоких лиц.
Например, во время сельскохозяйственной переписи 1916 г.  обнаружилось, что на самом деле скота, зерна и прочего в стране существенно больше, чем вытекало из регулярной отчетности. В 1920-е годы ЦСУ СССР провело расчеты, согласно которым для периода 1906 - 1914 гг. официальные статистические показатели валового сбора зерна нужно увеличивать на 19%. Поэтому во всех статистических сборниках этот коэффициент присутствует. Присутствует вплоть до 1928 г., когда "успехи" в сельском хозяйстве заставили от него отказаться.

Хорошо, Вам тот же вопрос

ЦитатаМожно узнать методику обследования в 1905-1913
Потребление основных продуктов питания в семьях крестьян - по данным обследования бюджетов. В среднем за месяц на одного члена семьи (килограммов)
как там ЦСУ СССР считало?
Я же не против, я только за, мне же надо понять откуда "сами не доедим, но вывезем", понять почему народ так озверел на династию и всех её слуг, что пинком выпихнул из страны...

Просто сочетание "в 1920-е годы ЦСУ СССР провело расчеты" без конкретики режет уши, и унижает мозг.