Старый Хрыч | |
15 янв 2019 22:07:37 |
Цитата: AndreyK-AV от 08.04.2021 19:56:49Партизаны переводится - народные мстители.
Цитата: NickKorvin от 08.04.2021 17:19:29Поддерживаю, Нефедов отлично показал, что может манипулировать с цифрами. Но он в данном случае уникум, поскольку единственный из историков, кто считает, что недоучета не было, более того по его словам был даже небольшой переучет. Правда, все остальные ученые, в том числе и советские, рассматривают статистику РИ до переписи с недоучетом от 19% (ЦСУ) до 7%(Миронов).\n\nНу вот, теперь вы ввели некий минимально достаточный уровень в подушевом производстве стали. Но так и не потрудились рассчитать чему он равен. А также показать почему 29,5 кг на душу для РИ в 1913 году мало, а 72,2 кг на душу в Индии 2020 г. достаточно. Также как 26,4 кг для Италии 1913 г. недостаточно. Или нет?\n\nМы опять возвращаемся к тому, с чего начали. Для Германии вы считаете производство с 1914 по 1918 гг. При этом, заложенные после оружейного голода 1915 г. производственные мощности вступили в строй в конце 1916 г. или начале 1917 г. Для России в основном производство в 1917 г. закончилось. Поэтому корректно считать производство не за всю войну, а только за 1914 - 1916 гг.
| Заявленная ежемесячная потребность в пулеметах | Производство пулеметов в тот же месяц |
в мае 1915 г. | 800 | 301 |
в августе 1915 г. | 1000 | 412 |
в сентябре 1915 г. | 2070 | 440 |
в январе 1917 г. (пик производства) | 4430 | 1200 |
Страна | 1914 год | 1915 год | 1916 год | 1917 год | Итого 1914 - 1916 | Итого 1914 - 1917 |
Франция | 1000 | 8000 | 40000 | 88842 | 49000 | 137842 |
Англия | 300 | 6100 | 33500 | 79700 | 39900 | 119600 |
Германия | 1000 | 7200 | 21600 | 104000 | 29800 | 133800 |
Российская империя | 832 | 4251 | 11090 | 15000 | 16173 | 31173 |
Австро-Венгрия | 1200 | 3700 | 6300 | 15500 | 11200 | 26700 |
Страна | 1914 год | 1915 год | 1916 год | Итого 1914 - 1916 |
Франция | 150 | 4000 | 6000 | 10150 |
Англия | 91 | 3226 | 4551 | 7868 |
Германия | 500 | 3000 | 18000 | 21500 |
Российская империя | 355 | 2118 | 5138 | 7611 |
Австро-Венгрия | 219 | 1463 | 3650 | 5332 |
Цитата: Александр__1 от 09.04.2021 06:19:01Вот без Вас век бы не догадался.
Но вернёмся к возрождению колхозов на оккупированных территориях, после отступления наших войск на оставленной территории, в том числе и в колхозах оставались люди, по этому поводу есть несколько вопросов-
1 Как проводилось снабжение продовольствием людей? А это не дни-недели, это годы.
2 Если человек уходил в партизаны как снабжалась продовольствием его семья?
3 Какие сельхозпредприятия организовывали немцы на захваченных территориях и каким образом?
4 При переходе какой то территории под контроль партизан куда девались организованные немцами сельхозпредприятия?Скрытый текст
https://topwar.ru/17…-sssr.html
По ссылке некоторая информация на эту тему, позволяет получить какие то познания в области сельхозпроизводства Германии на захваченных территориях. Отсюда можно понять и о возрождении колхозов, ну или о их работе в период оккупации.
Цитата: Александр__1 от 09.04.2021 06:19:01Вот без Вас век бы не догадался.
Но вернёмся к возрождению колхозов на оккупированных территориях, после отступления наших войск на оставленной территории, в том числе и в колхозах оставались люди, по этому поводу есть несколько вопросов-
....
По ссылке некоторая информация на эту тему, позволяет получить какие то познания в области сельхозпроизводства Германии на захваченных территориях. Отсюда можно понять и о возрождении колхозов, ну или о их работе в период оккупации.
Цитата: Александр__1 от 08.04.2021 06:55:22Колхоз ломал русскую православную крестьянскую ментальность...
Цитата: osankin от 07.04.2021 11:40:29Однако, по результатам второй мировой войны вермахт исчез с лица Земли.
Цитата: АнтонЛ от 09.04.2021 09:47:52Коллега, у нас есть ЦСК, правильная у него статистика или неправильная - другой нет))))
Цитата: АнтонЛ от 09.04.2021 09:47:52Ну хорошо при переписи 1916 года определили численность КРС с телятами в 38 млн. , пусть так, но до 50 млн. это всё равно далековато...
Цитата: АнтонЛ от 09.04.2021 09:47:52По 29,5 кг стали на душу населения (хотя у меня даже без Финляндии получилось 28,9), я рад за Италию с 26 кг в 1913 году - но разве Италия была великой державой, которой нужно было поддерживать такую армию и флот как РИ или такую протяженность железных дорог?
Цитата: АнтонЛ от 09.04.2021 09:47:52По пулеметам
Цитата: АнтонЛ от 09.04.2021 09:47:52Теперь затронем артиллерию
Цитата: НаталияС. от 09.04.2021 10:29:05Во-первых, колхозы не возрождались, а оставались -Скрытый текст
ЦитатаНарод колхозы признал, и даже под оккупацией в партизанских районах их возрождал.
Цитата: AndreyK-AV от 09.04.2021 10:47:41Нда приравнивать оккупантов к партизанам... докатилисьСкрытый текст
Цитата: Мастер Фикс от 09.04.2021 13:31:28Надо быть абсолютно не в теме, что бы писать подобную чушь. Ну, или обычным пропагандоном.
Крестьянскую ментальность ломал через колено идол младореформаторов Петр Аркадьич Столыпин. Давший миру, кроме разрушения крестьянской общины, такие знаковые вещи как столыпинский вагон и столыпинский галстук. Коллективное хозяйство же прямой продолжатель православной крестьянской общины.
Цитата: Мастер Фикс от 09.04.2021 13:31:28Надо быть абсолютно не в теме, что бы писать подобную чушь. Ну, или обычным пропагандоном.
Крестьянскую ментальность ломал через колено идол младореформаторов Петр Аркадьич Столыпин. Давший миру, кроме разрушения крестьянской общины, такие знаковые вещи как столыпинский вагон и столыпинский галстук. Коллективное хозяйство же прямой продолжатель православной крестьянской общины.
Цитата: Александр__1 от 09.04.2021 15:33:34Столыпинский "галстук" блекнет перед "галстуками" которые получали крестьяне не желавшие вступать в колхоз, в общину то есть.
Цитата: Александр__1 от 09.04.2021 15:16:09...
От себя добавлю, партизан и оккупантов ни когда не сравнивал, что до крестьян, так белые пришли, грабють, красные пришли, грабють, зелёные пришли грабють, немцы пришли то же грабють. И куды крестьянину податься? Эшелоны под эвакуацию ему не подали, технику и лошадей отступающие войска забрали.Пошёл своими ногами отступать, а пока тащился со своими узлами, фронт уже на сотню километров в перёд ушёл, вернулся обратно в свой дом, под немца, баба с детьми при нём ......
Цитата: Александр__1 от 09.04.2021 15:05:00Во первых Вы израсходовали весь боекомплект, а стреляли не в ту сторону, тезис о возрождении колхозов озвучил камрад AndreyK-AV
Я пытался наставить человека на путь праведный, что бы человек понял, на оккупированных территориях сельхозпроизводство не прекращалось, оно сократилось, но не прекратилось. Задавал наводящие вопросы всякие пытаясь погрузить в тему беседы, увы, далее почётное право наставить марксиста на путь правды я оставляю Вам. Сам пока полежу на диванчике, созерцать буду, не думаю, что возможно в принципе переубедить идеологически убеждённого человека в чём то противоречащем его убеждениям. Но Вы пробуйте, дорогу осилит идущий, бегущий то же.
Цитата: НаталияС. от 09.04.2021 15:54:43Человек использовал одно некорректное слово (имея в виду, что колхозы на оккупированных территориях оставались в той же форме, как и при Советах), а Вы накидали кучу вопросов с советской терминологией (нпр., снабжение населения, обеспечение семьи).
Я правильно поняла: Вы не читатель, Вы - задающий вопросы, чтобы можно было потом окутать собеседника туманными псевдоумными фразами, зацепившись за какое-то слово?
Цитата: НаталияС. от 09.04.2021 15:54:43Да, про кучу кооперативов на Алтае. Вы как-то ссылки давали на эти кооперативы (как обычно, не удосужившись внимательно с материалом по ссылкам ознакомиться). Те кооперативы были закредитованы и перекредитованы; простых крестьян (а не основателей кооперативов) насильно загоняли в них (есть такой приемчик у рыночных скупщиков: сбивать цену или просто не давать торговать своей продукцией). Так что, агиточки свои либералистические приберегите для более доверчивых и не разбирающихся в разнице между "купи-продай" и производителем. Пожалуйста.
ЦитатаВ 1902 году на Алтае насчитывалось уже 262 маслозавода, в 1903 м — 337, а в 1912 году — 780. Алтай быстро стал лидером по производству масла. Причем основная его часть изготавливалась для экспорта. В 1906—1910 годах из Барнаула ежегодно отправляли — 401,8 тыс. пудов масла, из Бийска — 267,2 тыс., Камня — 154,4 тыс. В 1910 году Петр Столыпин отмечал, что сибирское масло дает золота больше, чем вся сибирская золотопромышленность.
http://altapress.ru/…sti-166866
Цитата: ivan2 от 09.04.2021 15:56:03Я никак не пойму. Вы СР (социалист-революционер)?
Цитата: Александр__1 от 09.04.2021 16:42:34Беспартийный русский мужик, даже не монархист и не сочувствующий.
...
Цитата: Александр__1 от 09.04.2021 15:33:34Столыпинский "галстук" блекнет перед "галстуками" которые получали крестьяне не желавшие вступать в колхоз, в общину то есть. Вот какой парадокс, столыпинские переселнцы добровольно ехали и получали землю от царя, в собственность, работали на ней, но категорически отказывались отдавать свою землю большевикам, и не только землю отбирали, инвентарь и скотину то же. В моих краях было больше миллиона переселенцев столыпинских, все с землёй, тысячи добровольно созданных кооперативов крестьянских было с имуществом и активами в банках. Кровавым способом колхозную общину строили товарищи, столыпин младенец по сравнению с ними. И не надо путать колхоз с общиной, у общины была земля и община сама решала кому и сколько наделить земли, не в райкоме партии, а на сходе в общине. Я хорошо знаю историю своего края, знаю за что и с кем воевали крестьяне в гражданскую войну, знаю как создавались колхозы и сколько крови было пролито. Таки не пишите мне агиток, пропагандоство не люблю, тошнит от него. Крестьянские кооперативы это общины добровольно созданные крестьянами, они были уничтожены, активы реквизированы, крестьяне оказались у разбитого корыта. Учите историю России, не историю партии или историю СССР, а историю России.
Цитата: Мастер Фикс от 09.04.2021 18:20:55Ну, я ж говорю, что пропагандон. Замшелые агитки времен Святых Девяностых. Пишет про православных крестьян, а у самого никак икона ЕБН в красном углу.
Цитата: завхоз от 09.04.2021 18:29:59Интереснее сравнить СКОЛЬКО сельхоз продукции производилось в окупации и сколько после колхозами.
И станет понятно почему в 1946-1949 это ГОЛОД.
И умирали от голода ПОБЕДИТЕЛИ а побеждённые НЕТ.