Возрождение социалистической идеи

Цитата: завхоз от 09.04.2021 18:39:38Продовольствие окупанты ПОКУПАЛИ....
Давали дойч. марки

Скрытый текст

И отголоски и сегодня особенно в Западной Украине.
Там сперва ВСЁ отнимали паны-поляки,потом коммунисты а пришли немцы и НЕ ОТНИМАЮТ.
Покупают и крестьянин идёт в магазин и покупает сапоги
немецкие супер качество
 или швейную машинку Зингер (некоторые по сегодня рабочие в хатах )
Они от такого счастия просто оХХренели....
А потом снова коммунисты и трудодни и всё отбирают.
Помнят по сегодня.
Помнят и на Брянщине.
Локотская республика.
И это при всём при том  окупантов не любили и боялись и они были сволотой.
И помогали партизанам
Но вот с ЭКОНОМИКОЙ и мозгами у немцев было хорошо.

В каких то оккупированных районах были в ходу советские рубли, других денег просто не было.

Цитата: AndreyK-AV от 09.04.2021 15:43:11В колхозы не желали вступать в основном кулаки, наиболее близкое определение что это было тогда - современные Цапки. Конечно и среди кулаков были нормальные люди, и были перегибы и просто дурость и зверство при раскулачивании, но это реалии времени...
Если кулаки сожгли заживо "Ваню тракториста" или "Тоню учительницу", то чего ждать в ответ милости? Ага, это после ПМВ и ГВ, ну... ну... ответка шла той же мерой.  
Кстати при СССР про это не боялись говорить и писать, а вот нонче только в одну сторону дуют, против ветра и течения и удивляются потом почему корабль не плывёт вперёд....

В двадцатых годах крестьяне действительно стали получать землю в удаленных местах - хуторская система. Семьи отстроились, завели скот, только начали наживать детей как грянула коллективизация. И все эти наделы в отдаленных местах оказались заброшены.

Цитата: завхоз от 09.04.2021 18:39:38Продовольствие окупанты ПОКУПАЛИ....
Давали дойч. марки
И отголоски и сегодня особенно в Западной Украине.
Там сперва ВСЁ отнимали паны-поляки,потом коммунисты а пришли немцы и НЕ ОТНИМАЮТ.
Покупают и крестьянин идёт в магазин и покупает сапоги
немецкие супер качество
 или швейную машинку Зингер (некоторые по сегодня рабочие в хатах )
Они от такого счастия просто оХХренели....
А потом снова коммунисты и трудодни и всё отбирают.
Помнят по сегодня.
Помнят и на Брянщине.
Локотская республика.
И это при всём при том  окупантов не любили и боялись и они были сволотой.
И помогали партизанам
Но вот с ЭКОНОМИКОЙ и мозгами у немцев было хорошо.

То есть Вы заявили на ГА, что СССР страшнее и хуже нацистских оккупантов?!

Цитата: AndreyK-AV от 09.04.2021 19:36:39То есть Вы заявили на ГА, что СССР страшнее и хуже нацистских оккупантов?!

Типичный бандерлог, маскирующийся под хохла. Понятно, почему сцыт возвращения советской власти.

Цитата: Мастер Фикс от 09.04.2021 19:49:49Типичный бандерлог, маскирующийся под хохла. Понятно, почему сцыт возвращения советской власти.

Эта братва раньше подобное писала вообще не стесняясь, но после того как приняли законы карающие за пересмотр итогов Второй Мировой войны, и уравнивание СССР и нацистской Германии, стали юлить такими ходами как здесь..

Цитата: AndreyK-AV от 09.04.2021 19:54:29Эта братва раньше подобное писала вообще не стесняясь, но после того как приняли законы карающие за пересмотр итогов Второй Мировой войны, и уравнивание СССР и нацистской Германии, стали юлить такими ходами как здесь..

ЦитатаПродовольствие окупанты ПОКУПАЛИ....
Давали дойч. марки

Вот на чем подорвалась экономика 3 рейха! Франков грабили на оккупационные, чтобы в СССР продовольствие закупать!

ЦитатаНезаслуженно забыты денежные знаки немецких лагерей для военнопленных.
....
Помимо денег, выпускавшихся для использования на территории Третьего Рейха, также выпускались монеты и банкноты для оккупированных территорий и даже монеты и банкноты для использования в гетто.
....
тут

Про откровенный грабеж населения, оккупантами, по-видимому, сейчас, никому уже типо, не известно. Всех "сердобольные арии" шоколадками кормили, а вешали и убивали исключительно местные коллаборанты. 





Интересен и отзыв генерала Маниковского на «частные инициативы» российских предпринимателей по оказанию помощи стране в  производстве пулеметов.

ЦитатаИ вот какая картина снабжения русской армии пулемётами получилась в итоге:
«…в Январе 1917 года картина снабжения армии пулеметами представлялась в следующем виде:

 Число пулеметов, имевшихся на фронте и в складах: 

I. Тяжелых,  русской заготовки 10.831
 Кольта, американской заготовки 1.584
 Максима (немец под русский патрон) 390
 Максима, под немецкий патрон 81
 Шварцлозе, под австрийский патрон 1.145

 И того на Европейском фронте 14.031
 На Кавказском фронте 1.200

 Итого 15.231
  2. Ружей-пулеметов:
  Мадсена 355
  Шоша 100
  Гочкиса 450
  Льюиса 500
  Итого 1.405

 3.Авиационных
 Люиса 338
 Виккерса 600
 Итого 938
 А всего к 1-му Января 1917 г. 17.574

 Приведенные цифры были сообщены на конференции Полевым Генерал-Инспектором Артиллерии Великим Князем Сергеем Михайловичем».

Боевое снабжение русской армии в мировую войну Маниковский

ЦитатаЕ.З.Барсуков рассказывает: "К началу 1916 года у Маниковского сосредоточены были все бесчисленные запутанные нити заготовления предметов вооружения; к этому заготовлению было привлечено до 90% всей русской металлургической и химической промышленности. Заграничным заводам на сотни миллионов даны были артиллерийские заказы, осложняемые всевозможными вопросами политического характера. Во всем этом лабиринте мог разобраться, и к тому времени уже разобрался, только генерал Маниковский". И результаты не замедлили сказаться. Быстро росли поставки в армию винтовок, патронов, снарядов, пушек. Знаменитый полководец А.А.Брусилов вспоминает, как благодаря этому зимой 1915/1916 г.г. "войска повеселели и стали говорить, что при таких условиях воевать можно".
...
Генерал Маниковский осенью 1916 года мог позволить себе самый жесткий тон в разговоре с правительством. Военная промышленность России достигла пика своего могущества. Винтовок выпускали по 120 тысяч в месяц. До заветных двухсот тысяч не дотягивали, но и такая производительность была громадным достижением. Вместе с закупками винтовок за рубежом (прежде всего у Японии, бывшей противницы, которая в Мировой войне оказалась союзницей) это позволило преодолеть оружейный кризис. Трехдюймовые снаряды - те самые, нескольких миллионов которых не хватило летом 1915-го, чтобы отразить германское наступление, - теперь производили в избытке. На складах их скопилось около двадцати миллионов. Сохранялся еще дефицит более сложных и дорогих тяжелых снарядов, но и его изживали последовательно и уверенно.
Сам Маниковский отмечал с гордостью, что к концу 1916 - началу 1917 г.г. "большая часть всех потребностей армии, возросших к тому времени до размеров необычайных, была близка к удовлетворению". И, ссылаясь на битву под Верденом, считавшуюся рекордной по силе огня, приводил пример: "Если взять расчет по той норме, сколько верденские орудия выпускали снарядов в сутки, и начать наступление по всему фронту, то есть от Балтийского моря до Персии, то мы могли на всем этом протяжении поддерживать из наших орудий верденский огонь в течение месяца".
Но не было больше прежней армии, которая могла бы использовать эту огневую мощь для победы. Армия третьего года войны уже не видела в затянувшейся войне ни смысла, ни перспективы. Ненависть и презрение к правящему режиму стали всеобщим настроением. Солдатская масса была заражена революционным брожением. Царское правительство утрачивало контроль над страной, Российская Империя рушилась....
...
"Тотчас же после февральского переворота, - с горечью пишет Маниковский о судьбе своей "Программы", - гг. промышленники настояли на образовании особой комиссии с преобладанием их для уничтожения казенного строительства, что и было ими успешно выполнено".

В ночь на 25 октября (7 ноября) 1917 года управляющий военным министерством генерал Маниковский был арестован в Зимнем дворце вместе с министрами Временного правительства. Немедленно прошли собрания служащих военного министерства, принявшие резолюции протеста против новой власти с призывом остановить всякую работу. Заволновались рабочие петроградских военных заводов: Маниковского хорошо знали, уважали и любили даже в их среде. И через несколько дней генерала выпустили из Петропавловской крепости.
...
Алексей Алексеевич Маниковский погиб в январе 1920 года в железнодорожной катастрофе во время служебной поездки.

Научно-технический уровень России в годы Первой Мировой войны на примере авиастроения (статистический анализ базы данных)

 Кузьмин Ю.В.

Цитатароссийская кривая идёт с большим отрывом ниже всех остальных. Если страны, занимавшие предпоследнее место, в течение рассматриваемого периода менялись местами, то Россия выступала несгибаемым аутсайдером.

ЦитатаНа Западном фронте были воз­душные сражения, в которых с обеих сторон участвовали сотни ле­тательных аппаратов. Из 12220 английских, французских, немецких и австрийских самолетов, сбитых в годы Первой мировой войны, 9900 .. уничтожено истребительной авиацией, остальные .. на долю зенитной артиллерии.
...
 ... За годы войны производство самоле­тов в России выросло в 10 раз, но у основ­ных европейских держав — в 50 раз!…
тут

ЦитатаА настроения интеллигенции ясно отразились в строках Валерия Брюсова:
Мы пред врагом отступать
Будем теперь - почему же?
Брошена русская рать
Там, на полях, без оружий.

Нечем на залп отвечать,
Голые руки... О, Боже!
Многое можно прощать,
Многое, но ведь не все же!

Возрождение ?

Цитата: завхоз от 09.04.2021 18:29:59Интереснее сравнить СКОЛЬКО сельхоз продукции производилось в окупации и сколько после колхозами.
И станет понятно почему в 1946-1949 это ГОЛОД.
И умирали от голода ПОБЕДИТЕЛИ а побеждённые НЕТ.

Неурожай и земля нашпигована минами, оккупанты план "выжженной земли" в полной мере реализовали. . Лучше найдите сведения, сколько трактористов на минах подорвалось...
От голода не умирали, но жили впроголодь. 

Цитата: Поверонов от 09.04.2021 19:26:42Теплушка проектировалась на одну семью вместе со скотом, при этом люди грелись теплом от скота. 
Ранее таких вагонов не было. Были либо грузовые платформы либо пассажирские вагоны. Теплушки проектировались для перевозки скота ( и кавалерии в военное время ).

Цитата«Теплушка» – грузовой двухосный железнодорожный вагон, созданный на основе крытого товарного вагона, предназначавшегося для перевозки грузов, требующих защиты от атмосферных воздействий, а также людей и животных. Термин вагон-«теплушка» появился в 1870-х годах как сокращение от названия «утепленный вагон». Созданный в 1875 году товарный крытый железнодорожный двухосный вагон, как основной тип вагона на российских железных дорогах, предполагал конструктивную возможность его быстрого переоборудования для массовой перевозки людей в случае крайней надобности (т.е. прежде всего для переброски войск). Для этого вагон оборудовался 2-х или 3-ярусными нарами; утеплялся изнутри деревянными щитами и двойным войлоком; в загрузочные бортовые люки вставлялись рамы со стеклами; утеплялись двери; в его центре ставилась печка-«буржуйка»; в дверной проем вставлялся поперечный брус для предохранения от выпадения людей при раскачивании вагона. 

Источник: https://victorymuseu…shka-sssr/

Столыпин просто предложил усовершенствование этого вагона, чтобы могли ехать семьи с женщинами и детьми, то есть, в ходе поездки имелась бы возможность приготовить еду, мелкую постирушку устроить и т.п.

Цитата: Александр__1 от 09.04.2021 16:33:16Я любознательный читатель желающий узнать интересующие меня детали.

Так  про какие кооперативы речь ведём? До 1917-го года на Алтае были тысячи разных по своей деятельности кооперативов, торгово-закупочные в том числе. Но давайте таки конкретизировать о чём речь? О торгово-закупочных или производственных, на Алтае производилось масло, сливочное, поставлялось не только в европейскую часть России, но и на экспорт. А раз масло, то под это дело должно быть стадо, коровы то есть, а так же маслобойные заводы.Не подскажете куда делись коровы принадлежащие кооперативам и куда делись маслозаводы и их активы в банках? Эти заводы кстати ещё и сыр отличный делали, знаменитые сорта. Так же у кооперативов производящих молоко была сельхозтехника, плуги, косилки всякие, корма для коров заготавливать, где техника?    Так же были кооперативы по производству мёда, пасечники объединялись, так же имели свои производственные площади, активы в банках. Где деньги?

В крае было 780 действующих масло заводов, куда делись после революции не подскажете? Эти заводы регулярно получали молоко, каждый день, где коровы? Где мощности для производства кормов для такого количества коров? На каждый пуд масла надо более 20 пудов молока, ещё раз спрошу -где коровы и куда делись крестьяне которые тех коров растили и лелеяли?  Случайно не в Ваши края некоторую часть на поселение отправили? Ну тех, кому повезло, а кому не повезло тех просто поминают на родительский день.
И Вам того же.
PS Решил добавить Вам подсказку, Центросоюз называется,  на некоторые мои вопросы ответы даёт.

Коровы находились на крестьянских подворьях. Крестьяне их доили и продавали молоко на перерабатывающие фабрики.
Ответ на вопрос о судьбе этой кучи предприятий после 1917 года - по Вашей же ссылке: "Самым благоприятным периодом для сыроварения и изготовления сливочного масла оказался НЭП, когда широкое распространение получили масло- и сыродельные кооперативы." Не будете оспаривать, что НЭП был после 1917 года?
Потом, конечно же, традиционное "Когда был провозглашен курс на коллективизацию, начались репрессии, крепкие крестьянские хозяйства были разорены" (куда же без этого?
Но от фактов никуда не денешься: "Собственную уникальную рецептуру, максимально учитывающую местные условия и позволяющую наладить массовый выпуск, взялся создать приехавший на Алтай молодой ученый Дмитрий Граников. Решил эту задачу он в 1930 году на Куяганском и Айском сырзаводах, создав сыр «Советский»."
Вместо кучи мелких заводиков были созданы крупные централизованные предприятия. Если бы еще и сравнили объем произведенной продукции в 1913 году и объем после 1930-го, то было бы понятней, угасала ли эта отрасль или получила мощное развитие.
В наши края (именно в то место, где я живу) на поселение никого не отправляли. Здесь была тайга и болота, поселки появились только в начале шестидесятых, когда построили жд ветку на Приобье - около каждой станции и закладывался жилой поселок.

Цитата: НаталияС. от 10.04.2021 10:53:30Коровы находились на крестьянских подворьях. Крестьяне их доили и продавали молоко на перерабатывающие фабрики.
Ответ на вопрос о судьбе этой кучи предприятий после 1917 года - по Вашей же ссылке: "Самым благоприятным периодом для сыроварения и изготовления сливочного масла оказался НЭП, когда широкое распространение получили масло- и сыродельные кооперативы." Не будете оспаривать, что НЭП был после 1917 года?

Скрытый текст

Потом, конечно же, традиционное "Когда был провозглашен курс на коллективизацию, начались репрессии, крепкие крестьянские хозяйства были разорены" (куда же без этого?
Но от фактов никуда не денешься: "Собственную уникальную рецептуру, максимально учитывающую местные условия и позволяющую наладить массовый выпуск, взялся создать приехавший на Алтай молодой ученый Дмитрий Граников. Решил эту задачу он в 1930 году на Куяганском и Айском сырзаводах, создав сыр «Советский»."
Вместо кучи мелких заводиков были созданы крупные централизованные предприятия. Если бы еще и сравнили объем произведенной продукции в 1913 году и объем после 1930-го, то было бы понятней, угасала ли эта отрасль или получила мощное развитие.
В наши края (именно в то место, где я живу) на поселение никого не отправляли. Здесь была тайга и болота, поселки появились только в начале шестидесятых, когда построили жд ветку на Приобье - около каждой станции и закладывался жилой поселок.

После 1917-го много чего было, НЭП в том числе, но если в 1913-м году в России производили 129 тыс тонн масла, то в 1922 - всего 25 тыс тонн, в 1928-м году  82 тыс тонн, вот и весь НЭП и рассвет маслоделия. Во времена НЭПа возникала куча мелких маслобоек, но имевшимся предприятиям от этого не сильно полегчало. Сырья не хватало, не стало кооперативов по производству молока, работать на дядю по имени центросоюз желающих не богато было.  Нэпманы то же не горели желанием дойное стадо иметь, это длинные деньги, очень длинные, быстро бабла не срубить.  По производству масла на уровень 1913-го года вышли к средине тридцатых, когда колхозы нарастили поголовье и смогли дать сырьё. В переводе на русский это означает только одно, сначала дружно ломаем то, что имеем, потом весело и долго восстанавливаем. Как видите с НЭПом я не спорю.
По поводу высылки, из наших краёв в Томскую область высылали, в Красноярский край, это из того, что мне известно, забирали дом, хозяйство и назвав кулаком отправляли по этапу, тех кому повезло. Семьи столыпинских переселенцев получившие от царя землю в начале 1900-х годов к 1917-му году уже довольно крепко стояли на ногах, естественно нахлебавшись на начальном этапе,  поэтому ни какого желания отдавать горбом нажитое не было у переселенцев. А их в наших краях было, данные несколько разнятся, около полутора миллионов человек, а во времена царей человеков считали по мужикам, ну а курица как известно не птица,  далее Красная Армия всех сильней, так в песне пелось, в общем колхозы появились и в наших краях.  

Цитата: Александр__1 от 10.04.2021 11:38:11После 1917-го много чего было, НЭП в том числе, но если в 1913-м году в России производили 129 тыс тонн масла, то в 1922 - всего 25 тыс тонн...

Это последствия устроенной белоленточниками и их друзьями-оккупантами гражданской войны.

Цитата: НаталияС. от 10.04.2021 00:17:55Неурожай и земля нашпигована минами, оккупанты план "выжженной земли" в полной мере реализовали. . Лучше найдите сведения, сколько трактористов на минах подорвалось...
От голода не умирали, но жили впроголодь.

Цитата«При среднем потреблении, близком к минимальной норме, в силу статистического разброса потребление половины населения оказывается меньше среднего и меньше нормы. И хотя по объёмам производства страна была более-менее обеспечена хлебом, политика форсирования вывоза приводила к тому, что среднее потребление балансировало на уровне голодного минимума и примерно половина населения жила в условиях постоянного недоедания…» (Меньшиков М.О. Молодёжь и армия. 13 октября 1909 г. // Меньшиков М.О. Из писем к ближним). Это писал один из самых известных публицистов того времени. он же сообщил следующее: «Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т.е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне…».

Можно было бы не верить общественнику, но такие же данные сообщает и генерал В.Гурко, служивший в 1900-1901 гг. в канцелярии военно-учетного комитета. Согласно данным военного министерства с 1871 по 1901, почти половина призывников именно в армии попробовало мясо на вкус.
....
Но как же быть с утверждением, что Россия кормила Европу. Никто не будет спорить с тем, что в 1913 году был наибольший урожай зерновых (об этом любят указывать все противники СССР «мол, она достигла такой урожайности только в 60-е). И, согласно официальным данным Россия в тот год экспортировала 530 млн. пудов хлеба, но не спешите радоваться, это всего лишь 6.3 % от всего потребления хлеба Европой. Не шестьдесят три процента, а шесть целых три десятых. Ну, как, похоже на кормление всей Европы. А прекращение поставок в 1915 г. Европа даже не заметила. Место поставщика зерновых у России отняли США, Аргентина и Канада, которые намного опережали нашу страну по сбору зерна на душу населения, в два, три и четыре раза соответственно. (Сборник статистико-экономических сведений по сельскому хозяйству России и иностранных государств. Год десятый. Петроград, 1917. С.114–116. 352–354, 400–463).

Сам же хлеб правительством просто отбирался при помощи полицейских сил и казаков (это привело к дальнейшим к тому, что казаки стали врагом №1 для крестьянства). Силовой отбор хлеба привел к многочисленным крестьянским выступлениям против властей. Если они вначале имели единичный характер, то уже к 1902 г. приобрели массовый характер. Особенностью таких выступлений стало то, что как только понималась одна деревня, то к ней сразу же присоединялись соседние.

.....



тут

О КОЛИЧЕСТВЕ СКОТА НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ. КОНЕЦ XIX ВЕКА

ЦитатаПротивоположную категорию крестьян составляли кулаки. О них в годы перестройки нагорожена бездна вранья. Их выдавали за «справных хозяев», которые трудились не покладая рук, в то время когда другие бездельничали. А потому, дескать, большевики их ненавидели. Некие авторы, обладающие особо буйной фантазией, даже придумали этимологию слова. Дескать, человек так вкалывал, что после рабочего дня ему было не разогнуть кисти рук…
Да только вот истине это не соответствует ни в коей мере. Обратимся к словарю Даля, который уж точно не являлся советским пропагандистом.
«Кулак – перекупщик, переторговщик, маклак, прасол, сводчик, особ, в хлебной торговле, на базарах и пристанях, сам безденежный, живет обманом, обчетом, обмером; маяк орл. орел, тархан тамб. варяг моек, торгаш с малыми деньжонками, ездит по деревням, скупая холст, пряжу, лен, пеньку, мерлушку, щетину, масло и пр. прасол, прах, денежный барышник, гуртовщик, скупщик и отгонщик скота; разносчик, коробейник, щепетильник, см. офеня. Кулак без Бога проколотится, а без божбы не проживет».

.....
«Оставалось лишь одно – обеспечить русской обрабатывающей и добывающей промышленности настолько дешевые рабочие руки, чтобы, несмотря на то, что это будут первоначально руки неумелые, все же на единицу произведенного продукта цена работы была бы меньше, нежели она обходится Западной Европе. Но обеспечить дешевые рабочие руки возможно было только удержанием цены на жизненные припасы, прежде всего на хлеб, на низком уровне».
(В. И. Гурко)
Мало того. По большому счету, крестьяне в таком количестве были государству не нужны. В чем для государства выгода роста населения? Чем больше людей – тем больше работников, которые что-то производят. Второе – оборонный вопрос. Больше мужчин – больше армия. До распространения пулеметов, танков, авиации и прочей военной техники важнейшей характеристикой силы армии являлась именно её численность. Да, впрочем, потом тоже.
Итак. 75 % крестьян работали, по сути, исключительно на себя. Никакого рыночного товара они не производили. Конечно, они платили налоги. Но налоги платила община. Так, если половина деревни вымирала – властям до этого не было дела.
...
тут

Много нефти, угля, электроэнергии. Стоили, для населения, сущие копейки.

ЦитатаПродуктивность дойной коровы в 1913 г. составляла: в России - 28 руб., в США - 94, (1:3,36), в Швейцарии 150 руб. (1:5,36). Уступала Россия и в продуктивности производства зерновых с одного гектара (десятины).
....
Ну, может быть в РИ в 1913 было не 152, а целых 163 трактора, но это мало чего меняет.
...
тут

Поголовье КРС.

ЦитатаЧто касается рогатого скота, то, по словам участника похозяйственных обследований Н. М. Астырева, зажиточные мужики иногда даже не знали точного его количества в своем хозяйстве, говоря: «От года и старше, надо полагать, штук 30 наберется, телят же — неизвестно сколько: надо баб спросить»[182].

А остальные просто ленивые. Но поголовье на всех делится.
Без коровы выжить очень тяжело было. Чтобы большинство семей крестьян продавали масло .....
ЧИСЛЕННОСТЬ СТОЛЫПИНСКИХ КРЕСТЬЯН-ВОЗВРАЩЕНЦЕВ

ЦитатаЧисло переселенцев с 1906 по 1914 год - 3.772. 154 чел.

Вернулось - 1.026.072 чел., что составляет 27,2%.

Осталось неустроенными (1909-1914гг.) - 344.640 чел.

Источник: Статистический ежегодник России. 1914 г. Пг., 1915. Отд. II (Сост. А.М. Анфимов)

«Как писала сибирский чиновник Комаров о «возвращенцах»:

«...Возвращается элемент такого пошиба, которому в будущей революции, если таковая будет, предстоит сыграть страшную роль... Возвращается не тот, кто всю жизнь был батраком... возвращается недавний хозяин... человек справедливо объятый кровной обидой за то, что его не сумели устроить, а сумели лишь разорить...»[1].

Оставшиеся также во многом проигрывали, уровень некоторых хозяйств из-за недостатка знаний о новой среде – резко падал, порой скатываясь до первобытного уровня охоты и собирательства, без всяких признаков современного хозяйства[2].

С другой стороны страдало местное «старожильное» население, у которого фактически отнимали землю в пользу новопоселенцев. «Небезынтересно и свидетельство туркестанского генерал-губернатора А.Н. Куропаткина. В своем дневнике он писал, что "чиновники произвольно рассчитали нормы земельного обеспечения киргизов и начали нарезать участки, включая в них пашни, зимовые стойбища, насаждения, оросительные системы. ...Отбирали землю не только годную для устройства селений, но и для развития скотоводства". Закон от 14 февраля 1905 г. об образовании переселенческих участков на излишних для кочевников землях постоянно нарушался, особенно жестоко притесняли и эксплуатировали коренное население казаки»[3]. Комаров прямо называет аналогичную практику в Сибири грабежом «старожильского населения»[4].

Конечно, эти переселенцы оставались, и, несомненно, с течением лет и десятилетий их быт не мог не наладиться, а переселенцы их потомки становились в долгосрочном смысле защитниками геополитических интересов на Дальнем Востоке.

Уже в 1919 году продолжаются отголоски столыпинского «переселения», как отмечает барон Будберг в дневнике:

«…главными заправилами всех восстаний (против белых - Н. М.) являются новоселы, преимущественно Столыпинские аграрники, плохо устроившиеся в Сибири и мечтающие о том, как бы пограбить богатое старожильческое население Сибири, достаток которого разжигает их большевистские (?! –Н. М.) аппетиты»[5].

Никита Мендкович «Питание как фактор, вызвавший революцию 1917 года»

Особо доставило удовольствие [5].
Теперича оне и подобные им, больше всех, возможно, про советскую власть рассуждают.

Возрождение?

Цитата: Мастер Фикс от 10.04.2021 12:47:35Это последствия устроенной белоленточниками и их друзьями-оккупантами гражданской войны.

Если сейчас к Вам домой придут люди, выгонят Вас жить на улицу в сарайчик, а в Вашем доме сделают сельсовет, Ваши действия? Не чьи то, когда то,   а именно Ваши действия? 

Цитата: НаталияС. от 10.04.2021 00:36:39Столыпин просто предложил усовершенствование этого вагона, чтобы могли ехать семьи с женщинами и детьми, то есть, в ходе поездки имелась бы возможность приготовить еду, мелкую постирушку устроить и т.п.

По  столыпинскому плану переселения крестьян их везли в Сибирь вместе с домашним скотом, так как там его им взять было  негде а без скота крестьянская семья выжить не могла.

Цитата: Александр__1 от 10.04.2021 13:59:48Если сейчас к Вам домой придут люди, выгонят Вас жить на улицу в сарайчик, а в Вашем доме сделают сельсовет, Ваши действия? Не чьи то, когда то,   а именно Ваши действия?

Всё смешалось в представлениях.
В сарайчик жильцов/хозяев дома выгоняли захватчики (господа офицеры в ГВ, оккупанты в ВОВ).
Сельсоветы, школы, клубы устраивали в реквизированных домах. У мужа прадед-казак в станице имел два больших дома и один дом лабаз-магазин. В одном доме жила семья, другой дом сдавался в аренду, Вот во втором доме и устроили  сельсовет, магазин тоже стал общественной собственностью Семья как жила в большом доме, так и осталась жить.

Цитата: Александр__1 от 10.04.2021 13:59:48Если сейчас к Вам домой придут люди, выгонят Вас жить на улицу в сарайчик, а в Вашем доме сделают сельсовет, Ваши действия? Не чьи то, когда то,   а именно Ваши действия?

Вместо сарайчика построю новый дом, лучше прежнего. С помощью сельсовета.
Ну а Вы подпалите хату, как я понял и будете жить в лесном схроне. ЧТД.

Цитата: Поверонов от 10.04.2021 14:02:37По  столыпинскому плану переселения крестьян их везли в Сибирь вместе с домашним скотом, так как там его им взять было  негде а без скота крестьянская семья выжить не могла.

Подтверждения этого есть или это утверждение из области буйной фантазии "летописцев"? Чисто прагматично: зачем мучиться и  везти домашнюю скотинку-обеспечивать её кормом в дороге-с риском, что скотинка может заболеть, если можно продать её там, откуда уезжаешь, и купить при обзаведении хозяйством на новом месте. В Сибири и коровы, и лошади, и овцы с прочей мелкой живностью были, ехали-то переселенцы на пригодные для хозяйствования земли, а не в неизведанные леса и болота.
Хороший анализ состояния столыпинского переселенчества на Алтай: https://ist-konkurs.…kyareforma 

Цитата: НаталияС. от 10.04.2021 14:27:45Всё смешалось в представлениях.

Скрытый текст

В сарайчик жильцов/хозяев дома выгоняли захватчики (господа офицеры в ГВ, оккупанты в ВОВ).
Сельсоветы, школы, клубы устраивали в реквизированных домах. У мужа прадед-казак в станице имел два больших дома и один дом лабаз-магазин. В одном доме жила семья, другой дом сдавался в аренду, Вот во втором доме и устроили  сельсовет, магазин тоже стал общественной собственностью Семья как жила в большом доме, так и осталась жить.

Вы думаете только в моих?
Наивность конечно штука полезная, иногда, но надо быть готовым к сюрпризам жизни.
Я уже как то говорил, СССР был разный в разных регионах, ровно так же установление власти партии во всех местах было разным, я не говорю о власти советов, таковой не было в СССР вообще, но власть партии в разных регионах ставилась с разных ракусов в разные позы.  В Средней Азии  свои методы установления власти партии, в Сибири свои, в зависимости от региона. Совершенно по разному власть партии устанавливалась на Дальнем Востоке и  на Алтае, даже на Алтае по разному было, одно дело Славгород, по сути центр переселенцев, другое дело Горный Алтай.  На просторах Сибири "" гуляй-поле " то ещё было, здесь не только белые и красные воевали, здесь ещё и переселенцы воевали со старожилами.
Поэтому кто и у кого сарайчик отбирал понятие растяжимое, ровно до противоположенного, сложно всё это было тогда, не надо упрощать до красные и белые, ну отобрали у переселенца дом, сослали его, так ему власти 10 лет назад наши земли отдали, а у нас тягла не было пахать эти земли, вот они в пустоши и стояли, а вот если б у нас тягло было.......

Цитата: Мастер Фикс от 10.04.2021 14:28:40Вместо сарайчика построю новый дом, лучше прежнего. С помощью сельсовета.

На Колыме.

Цитата: НаталияС. от 10.04.2021 14:39:39Подтверждения этого есть или это утверждение из области буйной фантазии "летописцев"? Чисто прагматично: зачем мучиться и  везти домашнюю скотинку-обеспечивать её кормом в дороге-с риском, что скотинка может заболеть, если можно продать её там, откуда уезжаешь, и купить при обзаведении хозяйством на новом месте. В Сибири и коровы, и лошади, и овцы с прочей мелкой живностью были, ехали-то переселенцы на пригодные для хозяйствования земли, а не в неизведанные леса и болота.
Хороший анализ состояния столыпинского переселенчества на Алтай: https://ist-konkurs.…kyareforma

технические детали мало отражены у историков

ЦитатаКак казаки и крестьяне осваивали Приморье
Рельсы

Прогресс на месте не стоит, и развитие железных дорог положило начало новому этапу заселения Приморья — в вагонах. Теперь на дорогу переселенцы тратили всего 18 суток. С точки зрения крестьян, этот путь был наиболее комфортным. Благодаря созданным условиям, перевозить можно было все: разобранную избу, корову, телеги. В общем, ехали со всем своим. Да еще и быстро и комфортно.

и по вашей ссылке

Цитатакрестьянин из переселенцев деревни Столбо­вой Бурлинской волости Барнаульского уезда Петр Бенза подал следующее прошение в Главное Переселенческое Управление: «В 1908 г. июне месяце я, Бенза, со всем своим семейством пере­селился на постоянное жительство в деревню Столбовую Бурлинской Волости. Семейство мое состоит в числе 10 душ, малолетние дети, мать преклонных лет и братья, которые находятся на моем попечении. По прибытии моему в д. Столбовую жить совершенно не­чем. Приобрести свое хлебопашество, скотоводство, домозаводство очень трудно. Нужно приобрести кусок хлеба для семьи и нужно приобрести свое хозяйство, но за неимением средств остаюсь вынуж­денным обратиться с ходатайством к Вашему Высокопревосходительст­ву. Прошу выдать мне денежное пособие в сумме 120 руб., какову сумму с налагаемым процентом обязуюсь уплатить в течение трех лет».[11.-Фонд№4.-Опись№1.-Дело№2689.-Л.245.]

Часто ссуды выдавались неполностью, и нередко в виде зерна, сельскохозяйственных орудий по повышенным ценам. У крестьян-но­воселов кулундинской степи, получивших ссуду, ее размер колебался от 90 до 108 руб.[11.-фонд№4.-Опись№3.-Дело№3310.-Л.70.Дело№3788.-Л.7-8.]Этой суммы было недостаточно для заведения хозяйства и освоения полученных земель.  Роль в выдаче ссуд отводилась Крестьянскому земель­ному банку.