Возрождение социалистической идеи

Цитата: Николай Степанович от 30.04.2021 19:39:14Кроме идеологии чего там было хорошего ? Гос цены . И Гос стандарты . Это лежало в основе . Картошка по 10 копеек . Хлеб по 14 . Бензин по 10 копеек . Остался только пионерский галстук от всего этого . И  массовые примеры как надо правильно красть что б всё было и ничего за это не было . 
         

Скрытый текст

 Вы без граблей советских 60 т р за хрущёвку ЖКХ сможете оплачивать ? А картошечку по 75 за кг - слабо брать сетками ? А бензин по 200 р за литр - как в братской Швеции ? 
            Частная инициатива должна была работать на посылках у гос предприятий . Как это было при Смирителе . Кубышку перевернули . Всё поставили с ног на голову . И теперь песню про грабли за пели . Так жить низя было . И так тоже . Но деваться типа некуда .... 
            Ещё как есть. Зарубите себе на своём деревянном носике . Тут пока ещё не все буратинами работают. 

Надо быть более точным в числах, бензин стоил 6,5 копейки литр, талон рыночного фонда на бензин А-66 стоил 65 копеек, Картошка возможно и стоила 10 копеек, но я обычно садил 10 соток и в зависимости от погоды осенью привозил домой 20-30 мешков картошки, поэтому цену в овощном не знаю, да и не было её там довольно часто. 
Так же могу сказать, что бензин по 65 копеек 10 литров  для своего мотовелосипеда не покупал ни когда, шофера отдавали просто так, им все равно куда девать, а путёвку заправить надо, иначе не оплатят. Могу напомнить, когда не было талонов и автомашины заправлялись на автобазах, то надо было выбирать весь бензин положенный по расходу на товаротранспортную накладную. Написано в накладной 10  рейсов по 10 километров, будь добр заправь в бак положенное количество, без заправки не оплатят работу.  Водители с большим облегчением вздохнули когда ввели талоны на бензин и заправлять стали на АЗС, а не на автобазе.  Талоны в кармане остались, ну и хрен с ними, а до этого бензин приходилось сливать в овраги или просто на просёлочной дороге выворачивали снизу пробку у бензобака и ехали пока не останется нужное количество. Зарубите себе на .....  ну в общем найдёте что на пятаки порубить, СССР на плакатах и СССР в реалии были две большие разницы.

Цитата: rat1111 от 01.05.2021 01:24:44Попов в кресло рулевых не сажать больше

Это точно лекарство от всех болезней? А если сифилис?

Цитата: НаталияС. от 30.04.2021 12:17:01Под "авторитетом армии" я как раз понимала мнение окружающих. 

В разные времена были разные мнения окружающих, когда то не служившие в армии пацаны воспринимались как в какой то мере ущербные, но годы шли,  как ущербных начали считать тех, кто не смог откосить от армии.  Поворотным моментом можно считать гибель подводной лодки Курск, именно тогда Путин пообещал, что военнослужащих из автобуса не будут выгонять. Ну в общем то сегодняшние 15-18 человек на место в военном вузе о многом говорит.

Цитата: НаталияС. от 01.05.2021 14:20:50Энгельс не вдохновил - это из той же области "сам не читал, но слышал мнение авторитетных людей и полностью ему доверяю".

Шестой том ПСС, "Борьба в Венгрии".
Вам такого в школе не давали, так что прочитайте сейчас. Особенно последний абзац постарайтесь обдумать.

И про китайцев, корейцев и японцев я знаю сильно больше вашего. Так или иначе, но очень долго прожил недалеко от них.

Цитата: Bugi от 01.05.2021 21:22:32Шестой том ПСС, "Борьба в Венгрии".
Вам такого в школе не давали, так что прочитайте сейчас. Особенно последний абзац постарайтесь обдумать.

И про китайцев, корейцев и японцев я знаю сильно больше вашего. Так или иначе, но очень долго прожил недалеко от них.

Последний абзац... Так-так... http://lugovoy-k.nar…06/047.htm 

ЦитатаВ ближайшей мировой войне с лица земли исчезнут не только реакционные классы и династии, но и целые реакционные народы. И это тоже будет прогрессом.

Написано в 1849 году... Обдумываю: кого и на что "вдохновлял" Энгельс своим анализом революции в Венгрии?
Вы прям как этот писец с пронзительным взглядом

Цитата: Bugi от 01.05.2021 21:22:32Шестой том ПСС, "Борьба в Венгрии".
Вам такого в школе не давали, так что прочитайте сейчас. Особенно последний абзац постарайтесь обдумать.

И про китайцев, корейцев и японцев я знаю сильно больше вашего. Так или иначе, но очень долго прожил недалеко от них.

Сегодня на Авантюре еще один интересный пост в тему был размещен. 

Цитата: Vediki977 от 01.05.2021 16:01:02"Нет оснований сомневаться, что взрывы - дело рук России"
Чешские спецслужбы копируют Энгельса, обвинявшего Россию во взрывах в Англии в XIX веке

В апреле произошла резкая эскалация дипотношений Праги и Москвы из-за взрывов боеприпасов на складах у деревни Врбетице в 2014 году.


Здание Скотланд-Ярда в Лондоне после взрыва.

Этот инцидент чешская спецслужба BIS приписала двум "русским агентам". Правда, доказательств никаких не предоставила. В ситуацию пришлось вмешаться президенту страны Милошу Земану, который констатировал, что доказательств причастности России к взрывам в Чехии нет.
В связи с этими событиями вспомнилась история с другими взрывами - в Лондоне. С 1883 по 1885 годы в Лондоне произошло аж 13 террористических актов. В редакции газеты "Таймс", дважды в метро, на вокзале "Виктория". 30 мая 1884 года - взрыв в Скотланд-Ярде. Взорвали бомбу в парламенте...
Кого обвинили в терактах? Конечно, русских.
Фридрих Энгельс - один из апостолов коммунизма, чьи труды потом долбили советские люди - разразился в газете "Der Sozialdemokrat" статьей "Императорские русские действительные тайные динамитные советники". Вождь пролетариата писал: "У меня нет оснований сомневаться в том, что лондонские взрывы 24 января 1885 года - дело рук России... Всем известно, что официальная Россия не отступает ни перед какими средствами, если только они ведут к цели... О том, что может сделать официальная Россия для устранения мешающих ей лиц при помощи яда, кинжала и т. п., достаточно примеров дает история Балканского полуострова за последние сто лет..."
Причину, почему Россия пошла на такие страшные преступления в Лондоне, Энгельс видил вот в чем: "Русское правительство пускает в ход все средства, чтобы заключить с западноевропейскими государствами соглашения о выдаче русских революционеров-эмигрантов".
Статью перепечатали многие европейские газеты. Требовали выслать русских дипломатов, наложить санкции.
Но тогда, в конце 1880-х, добросовестно поработала лондонская полиция. Она не пошла на поводу у Энгельса, отыскала настоящих устроителей взрывов - ирландских националистов. Полиция нашла также изготовителей часовых механизмов, которые ставились на взрывателях - они оказались из США. Были идентифицированы и поставщики динамита - они были из разных стран, но никто из них к России не имел никакого отношения.
Ирландская организация "Клан-на-Гейл" пыталась терроризировать население Англии, чтобы заставить британское правительство предоставить Ирландии право на независимость. В связи с этим и устраивала многочисленные взрывы.
Так что в случае с расследованием взрывов в Чехии, кажется, поможет только Шерлок Холмс. Он мог бы не только выяснить, кто все-таки взрывал склады с оружием, но и доказать свою версию. А не просто выдвинуть обвинения, как чешские спецслужбы.
Ссылка

Цитата: НаталияС. от 01.05.2021 22:57:36Последний абзац... Так-так... http://lugovoy-k.nar…06/047.htm 

Написано в 1849 году... Обдумываю: кого и на что "вдохновлял" Энгельс своим анализом революции в Венгрии?

Подумайте-подумайте...
Если прогресс в том, что с лица земли должен исчезнуть "реакционный" народ, и вы с этим согласны, то, вероятно, вы ничего против не имеете, если с лица земли исчезнут народы "унтерменшей"? Не так ли?

А если серьёзно, то если человек заявляет, что для прогресса требуется исчезновение народа - то этот человек изверг. И совершенно неважно, чем он пытается оправдать свои призывы, "контрреволюционностью" или "недоразвитостью" народа-жертвы.

Я понимаю, что этот человек был для вас долгое время иконой, но однажды всё же следует разобраться кому молишься.

Цитата: Bugi от 01.05.2021 23:25:11Подумайте-подумайте...
Если прогресс в том, что с лица земли должен исчезнуть "реакционный" народ, и вы с этим согласны, то, вероятно, вы ничего против не имеете, если с лица земли исчезнут народы "унтерменшей"? Не так ли?

А если серьёзно, то если человек заявляет, что для прогресса требуется исчезновение народа - то этот человек изверг. И совершенно неважно, чем он пытается оправдать свои призывы, "контрреволюционностью" или "недоразвитостью" народа-жертвы.

Я понимаю, что этот человек был для вас долгое время иконой, но однажды всё же следует разобраться кому молишься.

Логично, чо... Немец пишет статью об исчезновении реакционного народа, с начала века мутившего умы в Европе и устраивавшего революции, через пару десятков лет Германия собирается с силами, наваливает этому народу по самое нимагу, рушит его экономику, захватывает столицу. При молчаливом попустительстве русских. Это не альтернативная история 20-го века, а реальность 19-го. Немец не Адольф Алоизыч, как можно подумать, а Ф. Ф. Энгельс. Но писал ФФ, ясен пень, исключительно о России и русских, да.
Действительно, с таким подходом остается только молиться. Медицина тут уже бессильна.

Цитата: Сизиф от 01.05.2021 22:58:27Сегодня на Авантюре еще один интересный пост в тему был размещен.

Браво!  Прекрасная статья, изумительные цитаты, выдернутые из контекста. https://fil.wikireading.ru/31699
А почему вот это не процитировали? Сизиф, вопрос риторический, не к Вам, а к Николаю Андрееву, автору сего опуса

ЦитатаЭти взрывы подоспели слишком уж кстати, чтобы не вызвать вопроса: кому они на пользу? Кто наиболее заинтересован в этих, в других отношениях бесцельных, ни против кого в частности не направленных устрашающих взрывах...

Цитата: Bugi от 01.05.2021 23:25:11Подумайте-подумайте...
Если прогресс в том, что с лица земли должен исчезнуть "реакционный" народ, и вы с этим согласны, то, вероятно, вы ничего против не имеете, если с лица земли исчезнут народы "унтерменшей"? Не так ли?

А если серьёзно, то если человек заявляет, что для прогресса требуется исчезновение народа - то этот человек изверг. И совершенно неважно, чем он пытается оправдать свои призывы, "контрреволюционностью" или "недоразвитостью" народа-жертвы.

Я понимаю, что этот человек был для вас долгое время иконой, но однажды всё же следует разобраться кому молишься.

Исчезнуть - не значит быть уничтоженным физически, это Вам в голову не приходит? Сколько народов на территории России исчезло, не в курсе? Растворились, ассимилировались, этническая идентичность только в фамилиях осталась. А сколько народов поддерживается искусственно - если бы не культурная мощная поддержка со стороны государства, то остались бы только в летописях их упоминания. 
Про иконы - не по адресу, со своими талмудами толкованиями зашоренными разбирайтесь. 

Цитата: Мастер Фикс от 02.05.2021 00:39:52Логично, чо... Немец пишет статью об исчезновении реакционного народа, с начала века мутившего умы в Европе и устраивавшего революции, через пару десятков лет Германия собирается с силами, наваливает этому народу по самое нимагу, рушит его экономику, захватывает столицу. При молчаливом попустительстве русских. Это не альтернативная история 20-го века, а реальность 19-го. Немец не Адольф Алоизыч, как можно подумать, а Ф. Ф. Энгельс. Но писал ФФ, ясен пень, исключительно о России и русских, да.
Действительно, с таким подходом остается только молиться. Медицина тут уже бессильна.

Вы статью-то Энгельса прочитали? Это где и когда балканские славянские народы революции устраивали? И мутили они что?

Цитата: НаталияС. от 02.05.2021 00:49:12Исчезнуть - не значит быть уничтоженным физически, это Вам в голову не приходит? Сколько народов на территории России исчезло, не в курсе? Растворились, ассимилировались, этническая идентичность только в фамилиях осталась. А сколько народов поддерживается искусственно - если бы не культурная мощная поддержка со стороны государства, то остались бы только в летописях их упоминания. 
Про иконы - не по адресу, со своими талмудами толкованиями зашоренными разбирайтесь. 

"У меня, следовательно, пока что нет оснований сомневаться в том, что лондонские взрывы 24 января 1885 г. дело рук России. Возможно, что динамит подложили ирландские руки, но более чем вероятно, что их направляли русская голова и русские деньги."

То есть если остолоп апостол марксизма выдал на гора кучу совершенно бездоказательного русофобского дерьма - то вы его полностью и целиком поддерживаете. И вам всё равно, что "после этого - не вследствие этого", что России не было смысла устраивать взрывы, что никто никогда не доказал ни малейшей причастности России к тем событиям.

Гуру Энгельс сказал, что виновата Россия - значит она виновата. Без вариантов. Может вам того? в Англию? Или Германию? А то, вокруг столько противных русских...

Народы исчезают по разным причинам. В том числе и в результате ассимиляции. Процесс сложный и, чаще всего, объективный. Но призывы к уничтожению какого-либо народа - это само по себе уже является преступлением. В Нюрнберге, часть таких особо активных призывателей, просто повесили.

Цитата: НаталияС. от 30.04.2021 20:16:36Кстати, Высоцкий вряд ли рассказывал Никите семейные предания - они крайне редко встречались, жили в разных домах, мальчишке было всего 16 лет, когда отец умер. Вся шелуха, которую в голову парню занесли - это из их артистической тусовки.

– За что Владимир Семёнович мог на вас обидеться или вспылить?

– Например, однажды мы ехали вместе на машине, и он спросил, почему мы так редко ходим в гости к деду Семёну – тот, мол, скучает. Я тогда резко ему ответил, что, дескать, нам неинтересно проводить время с этим воякой. И вот тут он взорвался. Вцепился в руль, надавил на педаль газа и закричал: «Твой дед – герой, он воевал, в Прагу въехал на первом танке!» Я тогда страшно растерялся, не знал, что ответить.
---

Цитата: Поверонов от 01.05.2021 14:45:44Не будем фантазировать метафорами. Десятки тысяч лет человечество развивалось именно как потребитель, что не мешало его прозывать хомосапиенсом. Больше того скажу сам коммунистический лозунг "от каждого по способности, каждому по потребности" взывает именно к потребительскому "чувству", ибо способностями как известно наделены все ( какими-то ) 

Не стоит манипулировать словами подменяя суть понятия.
Человечество появилось благодаря труду именно как производитель и коллективный творец. Труд всегда ради удовлетворения потребностей, как естественных так и появившихся в ходе развития. Потребитель на протяжении всей истории человечества был вторичен, как производная от труда.
И только тогда, когда производительные силы и сложившиеся производственные отношения утыкались в пределы развития, с лихвою закрывая потребности тех кто считался человеком, тогда потребитель побеждал труд и пожирал созданное ради пожирания. На этом и кончилась и  Римская империя, и абсолютные монархии от Лиссабона до Токио, да капитализм как идеология свободного рынка вышел на финишную прямую перед бездной....

Цитата: НаталияС. от 02.05.2021 00:49:12Исчезнуть - не значит быть уничтоженным физически, это Вам в голову не приходит? Сколько народов на территории России исчезло, не в курсе? Растворились, ассимилировались, этническая идентичность только в фамилиях осталась. А сколько народов поддерживается искусственно - если бы не культурная мощная поддержка со стороны государства, то остались бы только в летописях их упоминания. 
Про иконы - не по адресу, со своими талмудами толкованиями зашоренными разбирайтесь. 

А вот это и есть грань между идеологией индивидуализма и личного успеха, коей является рыночная капиталистическая, и общественной социалистической. 
Для рыночника, живущего в мире конкурентной борьбы, где съесть конкурента и есть победа, слова об "ликвидации паразитирующих классов или отсталых народов"  всегда  об их физическом уничтожении, ибо это в основе их идеологии, .
И понять, что ликвидировать можно перевоспитание, влиянием на сознание, обучением и образованием, то есть поднятием "отсталых" до уровня передовых, а "паразитирующих" вовлечением в труд, рыночнику не дано.
Для него "образованным народом трудно манипулировать" как говорит Г. Греф ссылаясь на Каббалу... Кстати именно этим в первую очередь и занялось правительство Егора Гайдара, пустив буквально во все сми идеи что в бывшем СССР избыток образования, абсолютно не нужный....

Цитата: Bugi от 02.05.2021 01:11:52Вы статью-то Энгельса прочитали? Это где и когда балканские славянские народы революции устраивали? И мутили они что?

Каюсь, тупанул. Зделал правельные выводы из неправельных предпосылок.
Статья типичного реакционного представителя малых народностей и описать её можно одним словом. Страх. По мне, так вполне вменяемая реакция.

Цитата: AndreyK-AV от 02.05.2021 07:37:54Не стоит манипулировать словами подменяя суть понятия.
Человечество появилось благодаря труду именно как производитель и коллективный творец. Труд всегда ради удовлетворения потребностей, как естественных так и появившихся в ходе развития. Потребитель на протяжении всей истории человечества был вторичен, как производная от труда.
И только тогда, когда производительные силы и сложившиеся производственные отношения утыкались в пределы развития, с лихвою закрывая потребности тех кто считался человеком, тогда потребитель побеждал труд и пожирал созданное ради пожирания. На этом и кончилась и  Римская империя, и абсолютные монархии от Лиссабона до Токио, да капитализм как идеология свободного рынка вышел на финишную прямую перед бездной....

Так труд для потребления, или потребление для труда ? Всё-таки основным мотивом к труду всегда была необходимость потребления, так что потребитель первичен. И выделение в обществе тех кто потребляет и не трудится только подчеркивает это подчинение. 
Что на чём кончалось это лишь ваша фантазия, так как и прочих причин несчетно, а разбирать их нет достоверных фактов.
Нет ничего вредного в потреблении когда оно возможно. И желательно чтобы общественные отношения всегда обеспечивали такую возможность. 
А лимитирование потребления ради труда - это позиция рабовладельца для которого содержание рабов неприятные расходы.

Цитата: Поверонов от 02.05.2021 09:47:05Так труд для потребления, или потребление для труда ? Всё-таки основным мотивом к труду всегда была необходимость потребления, так что потребитель первичен. И выделение в обществе тех кто потребляет и не трудится только подчеркивает это подчинение. 
Что на чём кончалось это лишь ваша фантазия, так как и прочих причин несчетно, а разбирать их нет достоверных фактов.
Нет ничего вредного в потреблении когда оно возможно. И желательно чтобы общественные отношения всегда обеспечивали такую возможность. 
А лимитирование потребления ради труда - это позиция рабовладельца для которого содержание рабов неприятные расходы.

Первична потребность, а не потребление.
Животное удовлетворив потребность спит или дерётся за главенство или занято потомством, но всё это в естественной среде обитания не уничтожая её, не меняя ради прихотей.....
Человек став человечеством, меняет среду обитания для безопасности, расширенного воспроизводства, расширение ареала обитания, и это есть хомосапиенс,  а потребление ради потребление это или уничтожение разума или окружающей среды ради удовлетворение приходи сидящий на вершине пищевой цепочки....

Цитата: Bugi от 02.05.2021 01:11:52Вы статью-то Энгельса прочитали? Это где и когда балканские славянские народы революции устраивали? И мутили они что?

Я - читала, а вот Вы, видимо - нет. Потому что в статье как раз и перечислены те революции (включая национально-освободительные движения), которые устраивали славянские народы, включая балканские. Про болгар Энгельс немного ошибся, назвав их примирившимися с существующим положением, так как через 30 лет болгарское восстание вспыхнуло с новой силой и победило с непосредственным участие России. То, что Вы не знаете подробную историю Европы (события, в которых РИ не участвовала) - не страшно, плохо, что это незнание транслируете с упорством, достойным лучшего применения.
По поводу второй статьи - об обвинениях России (точнее, русского правительства) во взрывах в Лондоне.
Даю логическую связку: в РИ разгул терроризма, динамитчики скрываются в Европе, правительство русское пытается заключить договор о выдаче государственных преступников, но Англия эти переговоры игнорирует. Вопрос: кому выгодны взрывы в Лондоне? - Ответ: самая явная выгода - для РИ, поскольку, напугав взрывами английскую общественность, можно показать, что это происходит потому, что в Англии скрываются/живут террористы - отправьте их в Россию и будете жить в своей стране спокойно. Логично? На мой взгляд - да. Ищем, кому выгодно.
По нынешним обвинениям. Кому выгодно? России? Почему? Более правдоподобно выглядит другая версия (кому выгодно) - информационный шум, чтобы забить сведения о раскрытом заговоре в Белоруссии. 
Ну нет сейчас в современном мире Энгельсов и Марксов, которые могут вот так, четко и ясно провести анализ; есть только вангователи, кусочники-цитатники, догматики, толкователи текстов (в меру собственного умственного развития). Вернее, есть, но они глубоко законспирированы и работают в аналитических центрах (наших, русских - точно, у китайцев, северных корейцев), а не представляют результаты своей научной работы широкой публике. Но Вы же умный человек (судя по постам в других ветках), почему в одной теме тупеете (отключается аналитическое мышление) и мантрически повторяете вымыслы невежд?
Учение Маркса всесильно, потому что оно верно. Борьба с правильным учением будет успешной только в том случае, когда не "критиковать" работы классиков будут, а полностью начнут эти работы игнорировать. Тогда у не знакомых с этими работами и не будет возникать желания прочитать первоисточник и сделать собственный вывод. Может, подрастает новый Ленин, который прочитает и проникнется идеями, и дальше разовьет это учение - в соответствии с современными реалиями. Не думаете об этом, господа вангователи?

Цитата: AndreyK-AV от 02.05.2021 11:33:05Первична потребность, а не потребление.
Животное удовлетворив потребность спит или дерётся за главенство или занято потомством, но всё это в естественной среде обитания не уничтожая её, не меняя ради прихотей.....
Человек став человечеством, меняет среду обитания для безопасности, расширенного воспроизводства, расширение ареала обитания, и это есть хомосапиенс,  а потребление ради потребление это или уничтожение разума или окружающей среды ради удовлетворение приходи сидящий на вершине пищевой цепочки....

Ну вы уже удалились в сферу игры словами. Удовлетворить физиологическую потребность можно лишь через потребление.
Ну если конечно не уподобляться рыцарю отучавшему своего коня есть корм. 
Или вы предполагаете все потребности удовлетворять "духовным" образом показывая еду и одежду по телевизору, или давая возможнось виртуально приодеться для фото в Инстаграмме или компьютерной игре ? Так даже игрокам иногда нужно на мороз выходить и там виртульные облачения не помогут.