Возрождение социалистической идеи

666,629 11,945
 

  Старый Хрыч russia
15 янв 2019 22:07:37
! Модераториал
Дискуссия  426

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 янв 2019 22:07:57

RBO
 
russia
Слушатель
Карма: +9.61
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 2,317
Читатели: 3
Цитата: Поверонов от 02.05.2021 21:21:10
Скрытый текст

А основываясь на марксизме построение социализма в России изначально было провальной задачей.
Кстати КПК сделала далеко идущие выводы глядя на провалы социализма в СССР - бросила построение социализма по советским лекалам и в соответствии с марксизмом решила сначала построить в Китае развитый капитализм под своим руководством, а уж затем может быть переходить к следующим формациям, сначала определившись что это такое. И пока успешно идет по пути превращения Китая в передовую капиталистическую державу.
PS.  Так что настоящий марксист должен сначала помочь построить самый передовой капитализм

Вот это пожалуй ключевое положение, основанное на безупречной логике. Которой, логике, наш народ давно уже лишили, оставив вместо неё  эрудицию клипового характера.  (Эрудиция - пыль, вытряхнутая из книг в пустую голову. Амброз Бирс)
 ( СМС- ки  - наше фсЁ! СМС-ками мы заменим романы, повести и всю научную литературу. К тому всё идет)

Проще всего пояснить данное ключевое положение о формациях  на фразе из "17 мгновений" Ю. Семенова, фразе о том, что если собрать  девять беременных - ребенок через месяц все-равно не родится. 
Всякий "плод" должен созреть"
Как пример,  наши бывшие соотечественники с окраин СССР. Как только их насильно перестали толкать к социализму (за счет русских) - они тут же весьма успешно вернулись в исходное положение - кто-то к феодализму, кто-то к вечному холуйству и поиску хозяина (как Окраина и Прибалктика).  
Ну а в России достраивают капитализм, который к 1917 году был в зачаточном состоянии. Социализм же - стадия следующая.
Весь вопрос в том, что капитал должен быть национальным, а не космополитическим, интернациональным.

Ленин,  видимо, закономерность "созревшего фрукта" интуитивно понял, когда задергался, переобуваясь,  от хер знает какого  строя - к НЭПу.
Отредактировано: RBO - 03 май 2021 06:20:04
  • +0.04 / 3
RBO
 
russia
Слушатель
Карма: +9.61
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 2,317
Читатели: 3
Цитата: Дядя Саша от 02.05.2021 20:14:37- Ленина теперь не спросишь, ошибался он, или нет.

Да спросить то можно. Мавзолей еще не задрапировали.

Но с таким же успехом можно спросить у здешнего гуру  ленинца  Мастера Фикса - мозгов у них с Лениным одинаково.
На сегодняшний момент. Веселый
  • +0.06 / 3
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +484.79
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,508
Читатели: 2
Цитата: RBO от 03.05.2021 04:28:35Ну сколько можно!
Вот с АШ специально для вас:

"..Интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. "- Ленин.В.И. с. 360 (К вопросу о национальностях или об «автономизации») 1922 год\n\n
Тоска (и плачь Ярославны)  по халяве за счет русского народа - вот она основная мотивация нынешних марксистов.

Вы в государствах СССР или России по черепам русских и русский народ? Или по административным границам? Генетический анализ проводить будете? За счет кого, какого Российского народа жить собираетесь, какие народы и народности конкретно недочеловеками считаете? Страна не для всех жителей этой страны?
 Про халяву, (плач Ярославны), халяву за счет народа, Вы марксист или собственное видение?

Ленин, мы и будущее. Опыт свободного и пристрастного анализа
Вячеслав Николаевич Егоров


Цитата...
Привилегированным же сословиям нужды и действительные страдания народа были неинтересны: известно, что при подготовке проекта крестьянской реформы большинство симбирских дворян высказались за самые плохие для бывших крепостных условия выкупа земель. У них были свои проблемы, в решение которых они и были погружены. А что народ, подумаешь… стерпит… Все это, пусть иногда причудливо, но с фатальной неизбежностью трансформировалось в безнадежно-обреченное терпение народа, который говаривал себе в успокоение: «Бог терпел, и нам велел… По грехам нашим… Отстрадаем…». Народ терпел, а «над всем этим губернским людом, – писал И.А. Гончаров в очерке «На родине», – царила пустота и праздность».
....
Имелась и промышленность, но выглядела она скромнее: к 1870 году в губернии работали сравнительно небольшие 271 фабрика и завод, и только в последних десятилетиях века заметное развитие получила суконная и винокуренная промышленность. Но это не мешало владельцам предприятий нещадно эксплуатировать рабочих. Рабочий день в разных заведениях длился от 12 до 16 часов. Широко использовался женский и детский труд, причем у женщин зарплата была в 1,5 – 2 раза ниже чем у мужчин, а у детей – меньше почти в три раза. Всё это усугублялось постоянными штрафами и вычетами, отсутствием охраны труда и медицинской помощи, плохими условиями проживания.
...
В.И. Ленин в 1907 году писал о засилье отработочного способа эксплуатации крестьянства в Симбирской и ряде других губерний: «Преобладание отработочного хозяйства… что это значит? Это значит, что помещичья земля обрабатывается тем же крестьянским инвентарём, трудом разорённого, обнищалого, закабалённого крестьянина… У помещиков, конечно, лучший скот, которому живётся в барской конюшне лучше, чем мужику в крестьянской избе».
 Обработка земли крестьянами осуществлялась самым примитивным инвентарём, крайне ограниченными у них были возможности для недопущения снижения плодородия земли. В результате даже в урожайные годы многим крестьянским хозяйствам не хватало полученного хлеба до нового урожая, что приводило их к разорению. Очень многие крестьяне вынуждены были заниматься отходничеством. Не редкостью, поэтому, были в губернии крестьянские волнения, поджоги помещичьих усадеб.
....
В упоминавшейся уже книге П.С. Бейсова приводится записанное им народное сказание о том, как однажды Володя Ульянов во время ночной рыбалки встретился на одном из волжских островов со старым рыбаком, прадед которого был участником давних разинских событий. Этот рыбак и поведал Владимиру семейное предание о том, что тогда творилось в Симбирске и округе, как крестьяне и казаки сражались с царскими стрельцами, как жестоко казнили две тысячи человек, примкнувших к повстанцам…
....

Однако отец, хотя он никогда не был сторонником политической борьбы и террора, сумел отыскать пропущенное и вписал «крамольные» по тем временам строчки на страницу книги –
Иди в огонь за честь отчизны,
За убежденье, за любовь…
Иди и гибни безупречно.
Умрешь не даром: дело прочно,
Когда под ним струится кровь…
Учитывая любовь к чтению и любознательность Владимира, он наверняка держал эту книгу в руках и, как и старший брат, читал эти стихотворные строчки, ставшие для их семьи воистину судьбоносными.
...

Здесь, в глубокой провинции, отчетливо и рельефно проявляла себя та самая российская государственная машина, которая к концу позапрошлого века во многом уже утрачивала ощущение реальности, все больше концентрировала вокруг себя наглевших ревнителей интересов личного кошелька, и которая всей своей громадой навалилась на того «российского маленького человека», из которых преимущественно и состояло население и Симбирска, и Симбирской губернии, всей России. Беспросветная нужда, бесправие, бескультурье, грязь… Именно это, кроме пышных церквей и богатых особняков, и видел, выходя на улицы Симбирска мальчишка, выросший в семье, где превыше всего ценился гуманизм, царила обстановка человеческой порядочности и достоинства, неравнодушия и гражданственности, витали мысли, настроения, идеи Н.Г. Чернышевского, Н.А. Добролюбова, Л.Н. Толстого. А вокруг – полно бедствующих людей, лишенных каких-либо надежд на будущее. Он не мог не замечать, как выросшие на его глазах, на его родной и соседних улицах парни, очень быстро превращались в затурканных жизнью мужиков с рано потухшими безысходными взорами, единственной отдушиной для которых становились бесчисленные кабаки и распивочные.
.....
Но ведь Саша прав в стремлении прекратить произвол в стране. Хотя вряд ли смерть императора что-то заметно бы поменяла. Ведь убили пятнадцать лет назад Александра II, но справедливости больше не стало. Конечно, Саша со своей чуткой и ранимой душой загорелся надеждой помочь народу, заставить власть повернуться к нему лицом…»Сложно передать весь набор чувств и мыслей Владимира Ульянов, владевших им в те трагические дни. Но очевидно, что были среди них размышления и о своём жизненном пути. Ясно для него было только одно: он должен что-то сделать. Что-то большое и важное. А вот как? Надо было думать и искать…
....
Конечно, СССР не успел стать тем, безусловно совершенным обществом, о котором мечтал Ленин и миллионы его последователей. Но очевидно, что совершить подвиг сотворения своей личности на его облагороженных заботой о людях просторах смогли многие. Именно поэтому в Советском Союзе было такое количество людей-новаторов, мыслителей, героев.
...


«Апрельские тезисы»

ЦитатаВ тезисах В.И. Ленин:
- развил теорию социалистической революции, перерастания демократической революции в социалистическую;
- открыл всемирно-историческое значение Советов;
- конкретизировал программу партии (МИНИМУМ и МАКСИМУМ):

МИНИМУМ:
- конфискация помещичьих земель;
- национализация всей земли.

МАКСИМУМ:
- переходный период к социализму;
- объединение банков, контроль над ними;
- создание на конфискованных помещичьих землях образцовых совхозов.

- закрепил стратегический лозунг социалистической революции: «Союз пролетариата с беднейшим крестьянством при нейтрализации середняка»;
- сформировал тактические лозунги большевиков:
   «Вся власть Советам!»,
   «Никакой поддержки Временному Правительству!»,
   «Мирное развитие революции»,
   «Легализация деятельности партии»;

- сформировал партийные задачи:
   - созыв съезда;
   - изменение названия партии;
   - создание III-го Интернационала.

Отредактировано: alexandivanov - 03 май 2021 06:42:52
  • +0.10 / 3
RBO
 
russia
Слушатель
Карма: +9.61
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 2,317
Читатели: 3
Цитата: alexandivanov от 03.05.2021 06:35:27Вы в государствах СССР или России по черепам русских и русский народ?

Скрытый текст
Самый популярный прием демагогии - как только заходит разговор о защите интересов русского народа - сразу вопят о циркулях и замерах черепов.
Если разговор продолжится - вы продолжите демагогию,   что-нибудь заговорите о "русском фашизме". (это о народе,  победившим фашизм)

Да не надо измерять черепа, Бог и так "шельму метит", картавость вашего Ленина - это особенность строения черепа. Циркули излишни.

Вам конкретные цифры даны, разница продуктов на один трудодень для русского региона и для Туркмении, как пример.
Туркменская ССР 10,35 рублей. (максимум по СССР)

Калужская область 7 копеек (минимум по СССР).

10, 35 руб : 0, 07руб =..................................

Посчитайте, это будет конкретные цифры, конкретное положение вещей, а не ваша демагогия.

Для чего строили все эти города, дороги, заводы и фабрики, школы и больницы -  забирая ресурсы у русского населения?
За это русским спасибо сказали?  Нет, русские трудовые ресурсы, оставшиеся в тех государствах (осколках) - люди второго сорта, без перспектив карьерного роста.  Где-то даже гражданство не положено.

А вы продолжайте картавить
Отредактировано: RBO - 03 май 2021 07:33:21
  • +0.04 / 3
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Поверонов от 02.05.2021 12:52:26Ну вы уже удалились в сферу игры словами. Удовлетворить физиологическую потребность можно лишь через потребление.
Ну если конечно не уподобляться рыцарю отучавшему своего коня есть корм. 
Или вы предполагаете все потребности удовлетворять "духовным" образом показывая еду и одежду по телевизору, или давая возможнось виртуально приодеться для фото в Инстаграмме или компьютерной игре ? Так даже игрокам иногда нужно на мороз выходить и там виртульные облачения не помогут.

Выделенное и есть то к чему сегодня пришла рыночная экономика свободного рынка, сиречь капитализм. А весь ваш аргумент чистейший модус опереди верующего в капитализм.
Человечество обрело возможность удовлетворить естественные физиологические потребности большинства, только во второй половине 20 века. В результате, у развитых и развивающихся стран, оказался огромный избыточный производственный потенциал, который просто не вписывался в капиталистические верования, и..., 
И началось "производство ради производства", точнее ради власти финансового капитала, 
реклама перестала быть "двигателем торговли" и вместо свободы выбора, создала поле всемирное "поле чудес в стране дураков".
Крайние тридцать лет   капитализм тупо прожирает ресурсы планеты как природные так и человеческие ради всесилия и всевластия ТНК во главе с финансовым капиталом, и СМИ выполняющих роль и полиции и ИТУ. 
Ибо это и есть суть жизни ради роста потребления
И это есть реальность объективная, а не лозунги,
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.08 / 5
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,866
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 03.05.2021 08:28:15Выделенное и есть то к чему сегодня пришла рыночная экономика свободного рынка, сиречь капитализм. А весь ваш аргумент чистейший модус опереди верующего в капитализм.
Человечество обрело возможность удовлетворить естественные физиологические потребности большинства, только во второй половине 20 века. В результате, у развитых и развивающихся стран, оказался огромный избыточный производственный потенциал, который просто не вписывался в капиталистические верования, и..., 
И началось "производство ради производства", точнее ради власти финансового капитала, 
реклама перестала быть "двигателем торговли" и вместо свободы выбора, создала поле всемирное "поле чудес в стране дураков".
Крайние тридцать лет   капитализм тупо прожирает ресурсы планеты как природные так и человеческие ради всесилия и всевластия ТНК во главе с финансовым капиталом, и СМИ выполняющих роль и полиции и ИТУ. 
Ибо это и есть суть жизни ради роста потребления
И это есть реальность объективная, а не лозунги,

Производство ради производства наблюдалось в СССР в связи с почти полной ликвидацией рыночных отношений, и советские предприятия продолжали выпускать запланированную продукцию которую уже никто не покупал, но от нее ломились полки ( пресловутые галоши но не только ... ) 
Как производство ради производства может случиться при капитализме когда предприятие получит деньги лишь за реально проданный товар ( с небольшим кредитным лагом ) ? А если потребитель заплатил деньги это ему было нужно.
Отредактировано: Поверонов - 03 май 2021 08:46:05
  • +0.00 / 5
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +75.13
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,684
Читатели: 20
Цитата: rat1111 от 03.05.2021 01:57:56Прямо из мавзолея пихал что ли?

Почти...


Насколько ясно работал ум Ленина в этом отношении даже при смертельной болезни показывают уже упомянутые его последние документы. Почти все они посвящены Сталину и национальному вопросу. Ленин начал свое наступление против Сталина в письме в Политбюро, которое носит собственно тактический характер. В письме сказано:

«Великорусскому шовинизму объявляю бой не на жизнь, а на смерть. Как только избавлюсь от проклятого зуба, съем его всеми здоровыми зубами. Надо абсолютно настоять, чтобы в союзном ЦИКе председательствовали по очереди русский, украинец, грузин и т. д.» (Ленин, 4 изд., т. 33 стр. 335).

В великорусском шовинистическом походе против Грузии Ленин обвиняет обрусевших инородцев — Сталина, Дзержинского и Орджоникидзе. При этом он замечает:
«Известно, что обрусевшие инородцы всегда пересаливают по части истинно русского настроения».
Кончая свои записи по поводу поведения в Грузии двух руководящих грузин, действовавших по его же собственному мандату, Ленин добавляет:
«В данном случае по отношению к грузинской нации мы имеем типичный пример того, где сугубая осторожность, предупредительность и уступчивость требуются с нашей стороны… Тот грузин, который пренебрежительно относится к этой стороне дела, пренебрежительно швыряется обвинением в «социал-национализме» (тогда как он сам является настоящим и истинным не только «социал-националом», но и грубым великорусским держимордой), тот грузин, в сущности, нарушает интересы пролетарской классовой солидарности». (Ленин, ПСС, т. 45, стр. 356–360).

Как раз этим грузинским большевикам, которых Сталин обвинял в «социал-национализме» и «национал-уклонизме», Ленин пишет 6 марта 1923 года следующее письмо:
«Товарищам Мдивани, Махарадзе и другим. Уважаемые товарищи! Всей душой слежу за вашим делом. Возмущен грубостью Орджоникидзе и потачками Сталина и Дзержинского. Готовлю для вас записки и речи. С уважением. Ленин» (ПСС, т. 54, стр. 330).
Ленин требовал от Пленума ЦК исключить Орджоникидзе из партии, наказать Дзержинского, а от предстоящего XII съезда партии он потребовал снятия Сталина с поста генсека. Боясь, что болезнь ему не позволит выступить на пленуме ЦК, Ленин пишет Троцкому:
«Строго секретно. Лично.
Уважаемый т. Троцкий!
Я просил бы Вас очень взять на себя защиту грузинского дела на ЦК. Дело это сейчас находится под преследованием Сталина и Дзержинского, и я не могу положиться на их беспристрастие. Даже совсем напротив. Если бы Вы согласились взять его защиту, то я бы мог быть спокойным» (Ленин, ПСС, т. 54, стр. 329).
Отредактировано: Алёша Попович - 03 май 2021 09:29:07
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.11 / 8
RBO
 
russia
Слушатель
Карма: +9.61
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 2,317
Читатели: 3
Цитата: Алёша Попович от 03.05.2021 09:27:41 чтобы в союзном ЦИКе председательствовали по очереди русский, украинец, грузин и т. д.»
Скрытый текст

Нет, Ильичу все-таки нельзя отказать в сатанинском предвидении.
Именно в такой последовательности выбранные Лениным народы  становились врагами русских.
  • +0.04 / 5
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Поверонов от 03.05.2021 08:45:33Производство ради производства наблюдалось в СССР в связи с почти полной ликвидацией рыночных отношений, и советские предприятия продолжали выпускать запланированную продукцию которую уже никто не покупал, но от нее ломились полки ( пресловутые галоши но не только ... ) 
Как производство ради производства может случиться при капитализме когда предприятие получит деньги лишь за реально проданный товар ( с небольшим кредитным лагом ) ? А если потребитель заплатил деньги это ему было нужно.

В СССР изначально производство было ради инфраструктурного развития. 
Насчёт никто не покупал, это голимая рыночная пропаганда, как и пресловутые галоши.
Люди в СССР в основном покупали товары производства как СССР, так и СЭВ, а вместе с ними это покупали и во многих странах "третьего мира" и неприсоединившихся государствах.
Проблем хватало, особенно когда сумели удовлетворить основные человеческие потребности в невиданно короткие для цивилизации сроки, ну не было в идеологии конкретики что дальше, когда одеты, обуты, крыша над головой, и законный отдых в отпуске, и заслуженная пенсия...
.
А у капитализма все просто, покупают ТВ или авто, давай их гнать, хоть тысячу моделей одинаковых, главное шилдик крутой и рекламы густой, а там трава не рости, не купили кто то разорился труд впустую, природные ресурсы в хлам, народ за борт, но зато у выигравших в конкуренции капиталы и капитализация..., и они раз ТВ не идет гонят смартфоны, или горшки ночные, а пипл хавает и хавает, главное чтобы был тупее и послушнее...   
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.16 / 9
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +114.32
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,192
Читатели: 8
Цитата: Дядя Саша от 02.05.2021 15:49:08Всё фантазируете)
Загляните на минутку сюда: Фенианская динамитная кампания
---
А вы знаете, что Запад обвинял КГБ в поставках оружия и взрывчатки ирландским террористам - наследникам тех, кого, по мнению Энгельса, поддерживала Российская империя?

Я не фантазирую, я кратко пересказала статью Энгельса и показала, что его гипотеза обосновывается на построении причинно-следственных связей. Первый вопрос, когда начинают поиски преступников: кому выгодно?
Не сомневаюсь, что во многих газетах тогда печатались статьи с версиями разными, но вытянули только одну статью - того автора, чьё имя не даёт спокойно существовать уже более 150 лет некоторым идеологам. Даже могу ответить на вопрос - кому выгодно? Выгодно тем, кто до умопомрачения боится марксистско-энегельсо-ленинских идей; поэтому и, в меру своего умственного развития (не забываем про помрачнение разума), пытаются бороться с ними, выискивая разные цитаты и пытаясь эти цитаты толковать, всяк по-своему. Поэтому и получается разноголосый тяв, вместо единой, выверенной линии нападения.
---
Какое отношение обвинения Западом КГБ имеют к событиям, которые произошли полвека назад? Может, вспомним, что в РИ постоянно обвиняли "бриташек", Германию и Францию в том, что они гадят стране во внутренней политике?
  • +0.18 / 7
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +53.72
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,834
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 03.05.2021 08:45:33Производство ради производства наблюдалось в СССР в связи с почти полной ликвидацией рыночных отношений, и советские предприятия продолжали выпускать запланированную продукцию которую уже никто не покупал, но от нее ломились полки ( пресловутые галоши но не только ... ) 
Как производство ради производства может случиться при капитализме когда предприятие получит деньги лишь за реально проданный товар ( с небольшим кредитным лагом ) ? А если потребитель заплатил деньги это ему было нужно.

Зелёная энергетика ради зелёной энергетики.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.10 / 3
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Дядя Саша от 02.05.2021 20:14:37---
Кроме производительности труда, есть еще один щекотливый вопросик - это отношение к сельской общине. 
Сегодня очень популярен тезис о том, что большевики, создавая колхозы, просто восстановили историческую форму существования русской деревни, разрушенную гадом Столыпиным. При этом современные коммунисты помалкивают про монографию Ленина "Развитие капитализма в России". И понятно, почему: в этой работе Ленин завершил идейный разгром народников, которые не понимали, что с точки зрения марксизма, развивающийся капитализм одновременно производит и своих могильщиков, тем самым приближая эру социализма.
Ленин считал сельскую общину реакционным общественным институтом, который надо уничтожить, чтобы не мешал развитию капитализма.
---
Эту идеологическую несостыковку заметил и попытался объяснить Кара-Мурза (который постарше) в одной толстой книге. И объяснение его такое (с точностью до моего склероза и понимания):
- в "Развитии капитализма" Ленин ошибся насчет общины (а заодно еще в кое-каких мелочах - типа, в статистике овец перепутал с коровами)
- позже он эту ошибку осознал, но публично об этом не стал говорить, т.к. он же был не какой-нибудь там профессор - он был действующим политиком, и поэтому лучше было помалкивать насчет своих ошибок.
На мой взгляд, это замечательное объяснение - Ленина теперь не спросишь, ошибался он, или нет.

         Речь у Ленина идёт скорее всего о русской феодальной , средневековой общине , которая заплатила свой оброк и хоть трава не рати дальше . В отличии от советских коллективных хозяйств , которые могли полноценно участвовать в экономической и политической жизни страны .
          Капитализм тут имеется ввиду как формация следующего уровня . Средневековая община , с ручным трудом , как при бабушке , тормозила , любой технический прогресс . В том числе и капиталистический в сельском хозяйстве. 
  • +0.09 / 4
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: RBO от 03.05.2021 04:55:45Весь вопрос в том, что капитал должен быть национальным, а не космополитическим, интернациональным.

        Весь вопрос в том что таким он был , возможно , лет сто назад. Когда капитализм действительно существовал . Вкладывался капитал , строился завод , нанимались рабочие , изготовлялся товар , который сбывался и т д. Сегодня это всё пережитки прошлого. Не рентабельно вместо пяти копеек работяге , как это должно быть при капитализме , платить миллионы плюс со страхование по полной . В таких условиях капитализм не выживает.  Либо показывает миллиардные ценники за погонный метр чего угодно . Хоть дороги , хоть ситчика весёленького . 
Его больше нет фактически. А есть разграбление  страны и развал её экономики.Под видом капиталистического первоначального накопления , которому уже скоро пол века исполнится .В то что  Ща подлнакопят и ринуться Путиловские заводы запускать верят только убогие либерасты наверное . Которых в природе не существует. 
       На самом деле человек капиталу больше не нужен . Он вполне может справляться и справляется без него. Наоборот , каким вирусом его заразить ещё , проблема , что б остановить безудержное потребление мерседесов в томате по всему миру . 
       И только социалистическая , плановая экономика способна была терпеть этот отработанный давно материал . Гомо сапиенс . Но теперь и эта возможность как то , плохенько - НО ВЫЖИВАТЬ , сегодня утеряна . Вот в чём вопрос . 
  • +0.07 / 3
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,866
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 03.05.2021 10:58:35В СССР изначально производство было ради инфраструктурного развития. 
Насчёт никто не покупал, это голимая рыночная пропаганда, как и пресловутые галоши.
Люди в СССР в основном покупали товары производства как СССР, так и СЭВ, а вместе с ними это покупали и во многих странах "третьего мира" и неприсоединившихся государствах.
Проблем хватало, особенно когда сумели удовлетворить основные человеческие потребности в невиданно короткие для цивилизации сроки, ну не было в идеологии конкретики что дальше, когда одеты, обуты, крыша над головой, и законный отдых в отпуске, и заслуженная пенсия...
.
А у капитализма все просто, покупают ТВ или авто, давай их гнать, хоть тысячу моделей одинаковых, главное шилдик крутой и рекламы густой, а там трава не рости, не купили кто то разорился труд впустую, природные ресурсы в хлам, народ за борт, но зато у выигравших в конкуренции капиталы и капитализация..., и они раз ТВ не идет гонят смартфоны, или горшки ночные, а пипл хавает и хавает, главное чтобы был тупее и послушнее...

Вы знаете ответ на вопрос что происходит с предприятием и работниками если предприниматель обанкротился ?
  • +0.00 / 0
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Поверонов от 03.05.2021 13:50:55Вы знаете ответ на вопрос что происходит с предприятием и работниками если предприниматель обанкротился ?

Я не просто знаю, но и неоднократно раз наблюдал этот процесс как изнутри, так и сбоку, и даже не только когда обанкротится, а когда просто решил закрыть бизнес и вывести деньги, закрыть бизнес и заняться совсем иным...
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.11 / 6
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 03.05.2021 10:58:35В СССР изначально производство было ради инфраструктурного развития. 
Скрытый текст

Вы забыли добавить слово -бабайств,  ради инфраструктурного развития бабайств. Так точнее отражается суть опережающего развития национальных окраин. Результат мы сегодня наблюдаем своими глазами.
  • -0.01 / 3
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +484.79
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,508
Читатели: 2
Цитата: RBO от 03.05.2021 07:04:56Самый популярный прием демагогии - как только заходит разговор о защите интересов русского народа - сразу вопят о циркулях и замерах черепов.
Если разговор продолжится - вы продолжите демагогию,   что-нибудь заговорите о "русском фашизме". (это о народе,  победившим фашизм)

Да не надо измерять черепа, Бог и так "шельму метит", картавость вашего Ленина - это особенность строения черепа. Циркули излишни.

Вам конкретные цифры даны, разница продуктов на один трудодень для русского региона и для Туркмении, как пример.
Туркменская ССР 10,35 рублей. (максимум по СССР)

Калужская область 7 копеек (минимум по СССР).

10, 35 руб : 0, 07руб =..................................

Посчитайте, это будет конкретные цифры, конкретное положение вещей, а не ваша демагогия.

Для чего строили все эти города, дороги, заводы и фабрики, школы и больницы -  забирая ресурсы у русского населения?
За это русским спасибо сказали?  Нет, русские трудовые ресурсы, оставшиеся в тех государствах (осколках) - люди второго сорта, без перспектив карьерного роста.  Где-то даже гражданство не положено.

А вы продолжайте картавить

Что в знании приемов демагогии сильны, я не сомневался. Вопите и истеричете только вы. Я спросил. Зачем мне о русском фашизме говорить, без причины? Народ победивший фашизм, был советским. И конкретно вас я от него отделяю. У Вас шапка задымилась? Прикрываясь патриотизмом одно государство развалили, теперь до другого добраться желаете?

Разница в оплате за трудодень, была для конкретных людей которые и могли обижаться, при желании. Возможно, некоторые, даже обижались. Вам то ближе уравниловка. Улыбающийся


ЦитатаИменно России в критический момент принадлежало решающее слово. И Россия — Россия «демократов» — сказала свое слово, добив находившийся в реанимации Союз. Российские «демократы», в силу своих политических интересов, оказались не только союзниками националистов из других республик, которые стремились лишь отделиться от СССР, но и главными действующими лицами в разрушении всего государства.


И Варшавский договор, плохо, и СССР в котором межнациональных конфликтов практически не было, а в той же Туркменской ССР проживало под 10 % русских от общего числа населения и преподавание практически во всех ВУЗА было на русском, да и сам язык был языком межнационального общения, плохо. Не на английском, была каждая станция подписана. Но о легше будет когда на турецком там пейсать начнут? Раньше за Афганистан, подобные, ругали. Теперь будут рады радехоньки НАТО на Украине.

Каждый десятый был русским. И жили нормально вместе. И туркмены, кто хотел, учили русский язык добровольно и приобщались к русской культуре. И русские, кто хотел, брали из туркменской культуры.



ЦитатаА по телевизору можно русские передачи смотреть, или может быть, федеральные каналы?
....
Я знаю, что до сих пор еще первый канал смотрят, но из-за очень большой миграции в Турцию, большинство смотрит даже турецкие каналы, сериалы, чем русские. Раньше смотрели в шесть часов «Время» хотя бы, а сейчас такого нет.
....
Надо сказать, что понятие русский и русскоязычный у нас достаточно размыто. В принципе, русскими называют всех, в том числе и туркмен, – людей, которые говорят на русском языке.
...
Ашхабад еще является носителем русского языка.
...
В Ашхабаде есть школы, где есть русские классы, но желающих учиться в них гораздо больше. В районах еще меньше таких школ. Взятка доходит до 2 тысяч долларов, чтобы поступить в школу с русским языком. А в классе 50 человек, поэтому процесс обучения можно представить, какой.
Сейчас, когда приезжают ребята работать чернорабочими, они хотят говорить по-русски, но у них не получается. В Туркменистане еще можно встретить стариков, которые прекрасно говорят на русском литературном языке, которого я не могу встретить в даже в России – это осколки того уровня образования, которое было.
....
тут





Но некоторым возлюбились, не самые лучшие черты англо-саксонских культуры и менталитета.

Сибирь и Дальний Восток еще не сильно объедают?
А то, шельмы, он че пишуть.
Сибирь не Россия - казаки не русские
Стало быть Сикорский умотал, туда ему и дорога, патаму шта, он поляк? Дзержинский - поляк. Барклай де Толли шотландец или немец. Отец Багратиона русского языка не знал. Кого еще от русской истории отделить хотите? Тысячи инженеров - украинцев трудившихся в СССР на общее благо? Финнов? Прибалтов? Евреев? Вы, случайно, в сторону портрета Эйнштейна не плюете?
А кого приблизить? Шкуро?  Власова?


Цитата
Ведущий: - Почему вы не хотите войти в номенклатуру горбачевскую, почему вы отказываетесь от привилегий?

Ельцин: - Когда я стал в составе Политбюро - я убедился, насколько это безнравственно. Особенно по отношению к своему народу, когда 48 миллионов человек живут ниже черты бедности. И эта царская роскошь членов Политбюро ЦК просто поражает. 

Ведущий: - В Советском Союзе мало деятелей, которые отказываются от привилегий. И вы сурово описываете Горбачева как человека, который обожает привилегии, коллекционирует дачи...

Ельцин: - Ну, я от последней привилегии отказался как раз перед отъездом сюда - от служебной личной машины «Волги». К сожалению, никто моему примеру не последовал. И семье приходится тяжело, поскольку привычка есть привычка... Наверное, придется потом эти привилегии экспроприировать народом.

Ведущий: - Чем больше вы отказываетесь от привилегий, тем больше народ вас любит, а ваши коллеги - ненавидят.
Ельцин: - Да, естественно. Особенно аппарат - партийный, государственный, - против которого я выступаю. Я поражен, что в этот момент как раз аппарату повысили зарплату в полтора-два раза - это вообще чудовищно.
.....
Ведущий: - Когда Ельцин говорит, что нужно ускорить перестройку, вы считаете, он хочет ускорить болезнь?

Зиновьев: - Да, хочет приблизить страну к смерти.
Ведущий: - Борис Ельцин, вам нужно обороняться - ваша перестройка, которую вы хотите ускорить…
Ельцин: - А от кого мне обороняться-то? От человека, который отстал? Нет, я собираюсь наступать. Надо решительно и радикально действовать, не как Горбачев - только полумеры, компромиссы и нерешительность. Коренное обновление нужно. Без него мы и дальше будем опускаться в болото...
.....

«НЕОБХОДИМОСТЬ - ИМЕТЬ ЧЕТЫРЕ ДАЧИ?»
Ведущий: - Итак, прав ли Борис Ельцин в отказе от своих привилегий?
Зиновьев: - С социологической точки зрения это шаг бессмысленный. Общество, в котором нет привилегий, развалится. Это все равно что армия, в которой генералы питаются как солдаты. Наличие иерар­хии и привилегий - это нормально… Отказ от них производит сильное впечатление на массы - и будут все кричать ура. Но когда политический деятель совершает такой шаг, это свидетельствует о непонимании закономерностей.
Вот Борис Николаевич возмущается, что повысили зарплату работникам аппарата. Да потому что инфляция. Вот я был профессором, я получал 500 рублей, и сейчас профессора получают 500 рублей в месяц, а люди в кооперативах в день теперь зарабатывают 500 - 700 рублей. Отказ от привилегий вызывает восторги масс. Но если Борис Николаевич встанет во главе государства, это будет его самым большим несчастьем - посмотрим, как тогда он поступит. Можно отменить привилегии, но они восстановятся другими путями! Люди все равно будут получать то, что они могут урвать согласно своему положению.
Ельцин: - Категорически не согласен. Зиновьев не знает, что такое привилегии самой высшей номенклатуры.
Зиновьев: - Знаю.
Ельцин: - Нет, не знает. Он не знает, что у Тэтчер два человека охраны, а если Горбачев едет, то 200 человек охраны. Это что, необходимость? Необходимость иметь четыре дачи? И их построить за четыре года перестройки? Человек, который руководит государством, должен быть чист! А у него излишества, роскошь, - это безнравственно. Поэтому, если действительно так сложится моя судьба, одним из первых законов России будет ликвидация этих привилегий.
....
тут


Ай-ай-ай! Некто RVO обижен, что ему спасибо не сказали. За что? За содействие развалу, обнищанию, возврату к междуусобице и межэтническим конфликтам. При чем здесь идеи организация Советского государства? Ельцин и Горбачев числились коммунистами, но собирались строить капитализм.  Конкурировать национальными элитами. Улыбающийся Легче основной массе людей от этого стало? Убедите, туркмен, что они не правы и им надо вас благодарить.   Но если оченно хочется завоевывать так фпиреот! Но только лично.
ЦитатаОбщество, в котором нет привилегий, развалится. Это все равно что армия, в которой генералы питаются как солдаты.

Ну, Суворов то, в походах, тупее Зиновьва был.
Отредактировано: alexandivanov - 03 май 2021 17:11:26
  • +0.17 / 6
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 03.05.2021 15:53:31Вы забыли добавить слово -бабайств,  ради инфраструктурного развития бабайств. Так точнее отражается суть опережающего развития национальных окраин. Результат мы сегодня наблюдаем своими глазами.

Прежде чем произносить бабайства, надо понимать что это за термин, когда и для описания чего он появился, а иначе это звучит как "громкий пук посреди обеденного стола".
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.09 / 5
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 03.05.2021 17:05:41Прежде чем произносить бабайства, надо понимать что это за термин, когда и для описания чего он появился, а иначе это звучит как "громкий пук посреди обеденного стола".

Ранее не однократно этим термином здесь на форуме обозначали республики СССР находившиеся вокруг  РСФСР, как то  -Среднеазиатские Республики, прибалтийские, ну и прочие украиномолдаскобелорусские,  ни разу не слышал от Вас возражений по применению этого термина именно в этом смысле, что вдруг вздумалось заняться терминологией? Придумайте другое название этим .........(дальше идёт набор русских не литературных слов), если меня устроит Ваше название, то буду использовать.    
  • +0.02 / 2
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 03.05.2021 18:30:19Ранее не однократно этим термином здесь на форуме обозначали республики СССР находившиеся вокруг  РСФСР, как то  -Среднеазиатские Республики, прибалтийские, ну и прочие украиномолдаскобелорусские,  ни разу не слышал от Вас возражений по применению этого термина именно в этом смысле, что вдруг вздумалось заняться терминологией? Придумайте другое название этим .........(дальше идёт набор русских не литературных слов), если меня устроит Ваше название, то буду использовать.

На форуме термин появился во время спора между мной и урсусом, 
и его раскрытие было достаточно конкретным, 
а дальнейшие и инсинуации и фантазии на тему неинтересны,
тем более они близко не родня, пониманию, о чем я не раз говорил..
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.11 / 6
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2