Возрождение социалистической идеи

666,419 11,945
 

  Старый Хрыч russia
15 янв 2019 22:07:37
! Модераториал
Дискуссия  426

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 янв 2019 22:07:57

Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +75.13
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,680
Читатели: 20
ленинская гвардия
Дискуссия   427 0






недобитых кулаками пришлось потом Сталину дорасстреливать...
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.01 / 5
Дядя Саша
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +11.45
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 1,410
Читатели: 0
Цитата: Trifon от 04.05.2021 15:13:16Кстати, первое правительство большевиков по образованию и как оказалось профессионализму оказалось наиболее подготовленным
для управления государством.В отличии от царских правительств последних пары лет и всех составов Временного правительства.


--
Как видите, первое правительство большевиков было временным.
--
Принято считать, что первое правительство большевиков было самым образованным правительством в мире. Но не самым профессиональным - откуда у них мог взяться профессионализм?
Насчет образованности я тоже немножко сомневаюсь, тут надо бы по разбираться.
Например, Нарком финансов - Скворцов Иван Иванович (литературный псевдоним - Степанов).
Закончил Учительский институт в Москве, потом работал учителем в городском начальном училище (примерно восьмилетка на наши деньги).
Посещал лекции в Московском университете как вольнослушатель.
Больше никакой информации о его образовании я не нашел. Правда, искал не очень долго)
Какое отношение имел он к финансам:
- участвовал в переводе Капитала Маркса, и тут, возможно, общался с самим Богдановым
- во время мировой войны работал в московском потребительском кооперативе заместителем председателя правления.
--
Для сравнения, посмотрел биографию последнего министра финансов царского правительства - Барка Петра Львовича.
Образование: гимназия, юридический факультет Санкт-Петербургского университета.
После окончания университета в 1891 году и до назначения на должность Министра финансов в 1914 году в его карьере были: служба в Министерстве финансов, стажировки в европейских странах, служба в Госбанке, служба в коммерческих банках, в правлении биржи, в Министерстве торговли.
---
Я думаю, понятно, кто из этих двоих был образованным профессионалом.
  • +0.00 / 3
RBO
 
russia
Слушатель
Карма: +9.61
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 2,317
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 04.05.2021 18:28:11Вранье было? Было.
Однократно, если про СССР? Нет, регулярно.
Восхваление Столыпина было и идет? Да.
Про корпоративизм удочки забрасывали, аж с самых верхов? Да.
Сословность через семейственность, и выделение охранителей в касту, законами  охраняемую от охлоса, продвигается? Да.

Вы это о чем сейчас?   В контексте вашего сравнения загляните под спойлер. Причем Столыпин, если речь о предполагаемом пересмотре итогов и личностей вмв.
Отредактировано: RBO - 04 май 2021 18:34:16
  • +0.02 / 3
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: RBO от 04.05.2021 18:33:17Вы это о чем сейчас?   В контексте вашего сравнения загляните под спойлер. Причем Столыпин, если речь о предполагаемом пересмотре итогов и личностей вмв.

При ВВП Столыпина вознесли на пьедестал реформатора, замарав в истории упоминания о Столыпине - вешателе. Хотя реформатор он хреновый, так от реформировал, что прошло всего ничего времени и страны не стало.
Так и насчёт первого советского правительства, легче крикнуть "там все евреи были", а крикнув сказать, что сейчас так тяжело реформировать, как никогда, это и ДАМ и ВВП говаривали. 
И вместо разговора, как вообще большевики смогли спасти Россию, и собрав её из осколков, от почти нуля превратить в страну индустриальную, образованную, страну передовой науки, начинают копать про явреев, про кто кого когда репрессировал, как будто обсуждают сферо-коня в вакууме...
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.10 / 6
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: Profaner от 04.05.2021 16:58:26Для Вас "нужда" и "хотелки" явления одного порядка?

для тех кто в нужде у всех окружающих лишь хотелки. 
А вы искренне полагаете что в формуле "коммунизма" потребности ограничены нуждой ?
  • +0.00 / 0
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Поверонов от 04.05.2021 18:55:02для тех кто в нужде у всех окружающих лишь хотелки. 
А вы искренне полагаете что в формуле "коммунизма" потребности ограничены нуждой ?

Вы для начала прочтите А.С. Пушкина, и его "Сказку о рыбаке и рыбке".
Там этот вопрос так внятно и грамотно расписан, что любой "диамат для чайников" обзавидуеться.
"Не хочу быть вольною царицей,.."Веселый
Отредактировано: AndreyK-AV - 04 май 2021 20:13:41
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.10 / 6
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 04.05.2021 19:25:04Вы для начала прочтите А.С. Пушкина, и его "Сказку о рыбаке и рыбке".
Там этот вопрос так внятно и грамотно расписан, что любой "диамат для чайников" обзавидуеться.
"Не хочу быть вольною царицей,.."Веселый

Теперь понятно как вы учили диамат - по сказкам Улыбающийся
  • -0.01 / 1
Дядя Саша
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +11.45
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 1,410
Читатели: 0
Цитата: Trifon от 04.05.2021 15:13:16Хотя, если честно, Ильич тут мало причем.
Скорее цепь фатальных событий.

2.Февраль 1917 затеяли отнюдь не большевики, он только подтвердил неспособность власти к защите.
Был затеян буржуазией и либеральной "общественностью".Более того, поддержан генералитетом.

С такими знаниями вы экзамен по истории КПСС не сдали бы))
Сейчас посмотрел - в 2016 году вопрос о Февральской революции обсуждался и в историческом разделе, и даже в политическом.
Я тогда приводил ссылку на статью из БСЭ - очевидно, многие не видели, или забыли, поэтому повторю:
БСЭ. Февральская революция
Статья большая, обстоятельная, с многочисленными цитатами из работ Ленина - профессионалы писали, сразу чувствуется.
Для затравки немного поцитирую:
----------------------------
"Петербургский комитет партии имел ряд подпольных типографий, где систематически печатались революционные листовки. С конца июля 1914 по начало марта 1917 местными партийными организациями было выпущено около 2 млн. листовок. Руководствуясь ленинскими стратегическими и тактическими установками, большевики на митингах, рабочих собраниях, в листовках звали массы на решительную борьбу с самодержавием, вносили организованность в нараставшее движение, сплачивали боевой союз рабочих и солдат."
----------------
"9(22) января 1917 по призыву большевиков в ряде городов страны состоялись демонстрации и политической стачки. Самая крупная стачка за годы войны произошла в Петрограде. В ней участвовало около 145 тыс. рабочих. Это было началом перехода к массовым уличным действиям и открытой политической борьбе против самодержавия." 
-----------------------
"23 февраля (8 марта) произошёл революционный взрыв, положивший начало Февральской революции. Петроградские большевики использовали отмечавшийся Международный женский день для митингов и собраний, направленных против войны, дороговизны и тяжёлого положения работниц. Особенно бурно происходили они на Выборгской стороне, стихийно перерастая в стачки и революционные демонстрации, которые привели в движение весь пролетарский Петроград. С рабочих окраин колонны демонстрантов направились к центру города, прорвались на Невский проспект и здесь слились в единый революционный поток. В этот день бастовало более 128 тыс. рабочих. Революционная инициатива масс была подхвачена большевиками. В бурно нараставшее движение они вносили сознательность и организованность. Русское бюро ЦК и Петербургский комитет дали партийным организациям директиву: максимально развивать начавшееся движение. Поздно вечером в Выборгском районе состоялось совещание руководящего коллектива петроградских большевиков, которое признало необходимым продолжать и расширять забастовку, организовывать новые демонстрации, усиливать агитацию среди солдат, принять меры к вооружению рабочих. Совещание рекомендовало выдвинуть два основных лозунга: свержение монархии и прекращение империалистической войны, предложило «всем товарищам с утра приходить на предприятия и, не приступая к работе, после летучего собрания вывести возможно больше рабочих на демонстрацию».
------
-----
Вот, видите - а вы говорите "не при чем"...



 
  • +0.05 / 6
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +146.65
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,568
Читатели: 24
Цитата: НаталияС. от 02.05.2021 11:58:25Я - читала, а вот Вы, видимо - нет. Потому что в статье как раз и перечислены те революции (включая национально-освободительные движения), которые устраивали славянские народы, включая балканские. Про болгар Энгельс немного ошибся, назвав их примирившимися с существующим положением, так как через 30 лет болгарское восстание вспыхнуло с новой силой и победило с непосредственным участие России. То, что Вы не знаете подробную историю Европы (события, в которых РИ не участвовала) - не страшно, плохо, что это незнание транслируете с упорством, достойным лучшего применения.

Итак, открываем 6 том ПСС Маркса-Энгельса на странице 175 и читаем.
"Борьба в Венгрии" 
Из названия и описанных в статье событий нетрудно сделать вывод, что речь в статье идёт о событиях 1948-1949 годов, когда Венгрия попыталась отделиться от Австрии. Попытка не первая, но и не последняя. Особенно улыбает, что сие действо описывают, как "демократическая революция устроенная средним либеральным дворянством", мдя... Дворяне, оне такие - оне такой демократическо-либеральный подкласс. Именно поэтому симпатии Энгельса на стороне восставших венгров, они же - мадьяры - они же угры, и именно поэтому группа языков называется финно-угорской. То есть - они точно не славяне.
Но, коль вы утверждаете, что в статье про революции, которые устраивали славяне, будем внимательно смотреть. Так как товарищ Энгельс всегда на стороне революционеров, то, очевидно, мы услышим в адрес славян что-то доброе. Наверное...
"К немецкой Австрии примыкает Венгрия. В Венгрии мадьяры вели такую же борьбу, как немцы в немецкой Австрии. Немцы, которые вклинились между славянскими варварами в эрцгерцогстве Австрии и Штирии, соединились с мадьярами, которые таким же образом вклинились между славянскими варварами на Лейте. Подобно тому как на юге и на севере, в Богемии, Моравии, Каринтии и Крайне, немецкое дворянство господствовало над славянскими племенами, германизировало их и таким образом втягивало их в европейское движение, - так и мадьярское дворянство господствовало над славянскими племенами на юге и на севере, в Хорватии, Славонии и в прикарпатских землях. Интересы тех и других были одинаковы, их противники были естественными союзниками. Союз между мадьярами и австрийскими немцами был необходимостью. Недоставало только большого события, сильного нападения на них обоих, чтобы сделать этот союз неразрывным. Таким событием явилось завоевание Византийской империи турками. Турки угрожали Венгрии и во вторую очередь Вене, и поэтому Венгрия на столетия неразрывно связалась с Габсбургской династией".
То бишь, с самого начала, товарищ Энгельс объявляет славян варварами. Хм... Однако, именно у варвара князя Моравии хватило ума и сообразительности понять, что греческими и латинскими символами передавать звуки славянских языков впрямую невозможно, а выстраивать из букв сложные конструкции - неудобно. И поэтому заказал славянскую азбуку, которую создали Константин (Кирилл) и Мефодий. То есть, этот славянский варвар не просто стремился сделать свой народ грамотным, но и думал, чтоб этому народу удобно было грамоту постигать.
Но вы ведь на стороне Энгельса, не так ли? Так что, неграмотные немцы и мадьяры, захватившие славянские княжества (чаще всего обманом и подкупом) - это для вас светочи цивилизации. Кстати, именно эти светочи цивилизации устраивали на площадях костры из славянских рукописей, поэтому все древние рукописи глаголицей и кириллицей - библиографические раритеты.
Но, читаем дальше.
"1848 год первоначально создал в Австрии страшнейший хаос, предоставив на какой-то момент свободу всем этим различным народностям, до тех пор, по милости Меттерниха, порабощавшим друг друга. Немцы, мадьяры, чехи, поляки, моравы, словаки, хорваты, русины, румыны, иллирийцы, сербы вступали во взаимные конфликты, в то время как внутри каждой из этих наций тоже шла борьба между различными классами. Но скоро в этом хаосе возник порядок. Борющиеся разделились на два больших лагеря: на стороне революции оказались немцы, поляки и мадьяры; на стороне контрреволюции остальные, т. е. все славяне, кроме поляков, румыны и трансильванские саксы".
Это разделение соответствует всей прежней истории данных народностей. Оно явилось началом разрешения вопроса о жизни или смерти всех этих больших и малых наций.

Вся прежняя история Австрии вплоть до настоящего времени свидетельствует об этом, это же подтвердил и 1848 год. Среди всех больших и малых наций Австрии только три были носительницами прогресса, активно воздействовали на историю и еще теперь сохранили жизнеспособность; это - немцы, поляки, мадьяры. Поэтому они теперь революционны.
Всем остальным большим и малым народностям и народам предстоит в ближайшем будущем погибнуть в буре мировой революции. Поэтому они теперь контрреволюционны."

Ага. Во, появился первый славянский народ, который является революционным - это поляки. ВСЕ остальные - контрреволюционны, а потому - "смерть в буре".
Поляки революционный народ? хм... Я не буду повторять избитую шутку про "поляк - это диагноз", но как-то последующие исторические события особой революционности польского народа не выявили. Скорее уж - наоборот. Так что, апостол марксизма и на этот раз ошибся. Что, собственно, неудивительно, так как заявить, что "русины отличаются от поляков несколько иным диалектом и, главным образом, православной религией; они издавна принадлежали к Польше и лишь от Меттерниха узнали, что поляки - их угнетатели." - расписаться в том, что ни бельмеса не понимаешь в том, о ком говоришь. Если вы ещё не поняли, то русины - это православные жители Галиции, которые никогда поляками не были ибо это два разных славянских народа. И поляки когда-то были именно угнетателями русин.
Может быть, о славянских революциях будет написано дальше? Читаем.
"Однако отметим еще то, что поляки обнаружили большое политическое понимание и истинно революционный дух, выступив теперь против панславистской контрреволюции в союзе со Своими старыми врагами - немцами и мадьярами. Славянский народ, которому свобода дороже славянства, уже одним этим доказывает свою жизнеспособность, тем самым уже гарантирует себе будущее."
Не то... Тут призыв отказаться от славянских корней ради некоей "свободы". Что-то я не припоминаю свободного народа, который отказался от своих корней. Может быть жители США? Вряд ли - там всё началось со слов: "Мы народ". То есть, они как раз захотели свои корни иметь.
Ладно, ищем дальше. Вы ж сказали, что статья про революции и национально-освободительные движения славян. Вот и ищем.
Во, вроде бы что-то нашлось!
"Трансильвания и средняя Венгрия вплоть до немецкой границы были таким же образом совершенно очищены от славян и заняты мадьярами, которые отделили здесь словаков и некоторые русинские местности (на севере) от сербов, хорватов и словенцев, подчинив себе все эти народы. Наконец, турки, по примеру византийцев, покорили славян к югу от Дуная и Савы, и историческая роль южных славян была навсегда сыграна.

Последней попыткой южных славян самостоятельно вмешаться в ход истории были гуситские войны, национально-чешская крестьянская война против немецкого дворянства и верховной власти германского императора, носившая религиозную окраску. Эта попытка потерпела крушение, и с тех пор чехи все время оставались прикованными к Германской империи.

Напротив, победители славян - немцы и мадьяры - взяли в свои руки историческую инициативу в дунайских областях. Без помощи немцев и особенно мадьяр южные славяне превратились бы в турок, как это действительно произошло с частью славян, по крайней мере в магометан, каковыми поныне еще являются славянские босняки. А это для южных славян Австрии такая большая услуга, что за нее стоит заплатить даже переменой своей национальности на немецкую или мадьярскую."

Гуситские войны велись чехами. Чехи - это западные славяне. Но Энгельсу в этом разбираться было недосуг - разбираться в предмете, если его "историческая роль навсегда сыграна" - фи-и-и. Однако тему с гуситскими войнами всё же развивать поостерёгся. Во-первых - хоть и западные, но славяне, причём, не кошерные поляки. А во-вторых... гуситы прославились не только знаменитым восстанием. Но и особой жестокостью по отношению к немецким и даже польским крестьянам. Об этом историки предпочитают умалчивать, но валили гуситов всем тамошним Западно-Европейским миром. За дело валили.
Ещё забавно. "Превратились бы в турок". Звучит страшно. Вроде как - расчеловечились бы. Ну, "как босняки". Однако ни сербы, ни македонцы, ни босняки, ни даже албанцы - турками в итоге не стали. 
Наталья, не подскажете, в чём же заключается "такая большая" услуга, за которую стоило заплатить переменой своей национальности? 
В чём заключаются славянские революции и "национально-освободительные движения", о которых пишет здесь Энгельс? Пока видно лишь то, что ни в истории балканских славян, ни что из себя представляют славяне, ни в истории вообще, Энгельс не разбирается совершенно.
И, да, а что там с французским пролетариатом, который должен был тогда победоносно развернуться? И ка-а-ак вдарить! Не припомните? И я не припомню... А по-идее, должен был бы. Ибо не кто-нибудь предвещал - сам Энгельс! Основоположник исторического материализма!
А особенно умиляет насколько изящно Энгельсом обозвана самая большая славянская нация - русские. "Русский кнут". То есть, не люди мы, а эдакие адские исчадия, несущие с собой лишь кнут и страаашную реакцию.

Я могу и дальше этот опус разбирать, но, честно говоря, уже устал. Однако, если будете настаивать - продолжу. 
______________________________________________________________________________________________________

Читая всю вот эту ахинею, очень хорошо начинаешь понимать, почему марксизм и русофобия неразрывно связаны. Просто потому, что чем больше кто-либо начинает воспринимать эти статейки, как священное писание, тем больше он пропитывается той русофобией, которая сочится с каждой страницы. 
Отредактировано: Bugi - 05 май 2021 10:36:10
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.18 / 16
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +146.65
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,568
Читатели: 24
Цитата: НаталияС. от 02.05.2021 11:58:25Учение Маркса всесильно, потому что оно верно.

Вы не иудейка, и Талмуд - не ваша священная книга.
Вы не христианка, и Евангелие - вас тоже не интересует.
Вы не мусульманка, и Коран - для вас ничто.
Вы - марксистка. Поэтому священным писанием для вас является "Капитал" и остальные марксистские статьи и книги. Вы в это веруете, поэтому вас не смущает ни алогичность в текстах, ни спорность тезисов, ни то, что нигде и никогда не был построено общество, столь "прозорливо" описанное в "первоисточниках".
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.12 / 13
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +114.32
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,192
Читатели: 8
Цитата: Bugi от 05.05.2021 01:00:10Вы не иудейка, и Талмуд - не ваша священная книга.
Вы не христианка, и Евангелие - вас тоже не интересует.
Вы не мусульманка, и Коран - для вас ничто.
Вы - марксистка. Поэтому священным писанием для вас является "Капитал" и остальные марксистские статьи и книги. Вы в это веруете, поэтому вас не смущает ни алогичность в текстах, ни спорность тезисов, ни то, что нигде и никогда не был построено общество, столь "прозорливо" описанное в "первоисточниках".

Вах-вах, как пафосно. Откуда шаблончик выудили, из каких литературных источников?
Правильно, я не верующая, а марксистка и материалистка. Но для верующих (к какой конфессии Вы сами себя-то относите?) неприемлемо то, что у человека может быть собственное мнение, а не выбитые на скрижалях мантры - не подлежащие сомнению или обсуждению.
Меня не смущает то, что описанное общество еще никогда и нигде не построено. Судя по Вам и Вашим сторонникам, которые Вам плюсуют - до образования этого общества ещё очень и очень далеко, по временным параметрам. Вас же не смущает что то, чем мы вовсю пользуемся ныне в быту - когда-то было только уделом фантастических книг и сказок, ну, и, конечно, для религиозников - происками... ну, того, который всячески вредит Тому.
  • +0.09 / 11
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: AndreyK-AV от 04.05.2021 18:28:11...
Восхваление Столыпина было и идет? Да.
...

По "Радио России" в рамках передачи Радио Док в последние два месяца идёт цикл передач о развитии Сибири. В последних двух передачах отметили особую роль Столыпина в освоении крестьянами сибирских земель и создании новой для тогдашней России общности свободных земледельцев, заложившей основы дальнейшего промышленного развития края...
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.03 / 2
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: Trifon от 05.05.2021 11:54:06Давайте все же несколько назад.
С чего собственно все началось и были ли в основе политические причины или они являлись экономическими.
А все началось с требования рабочих 3 февраля 1916 года поднять заработную плату на 70%, что являлось с учетом инфляции 
сохранением довоенного уровня жизни.

Скрытый текст
Не подскажете кто был инициатором таких требований рабочих в 1916-м году?
И почему не было аналогичных требований в 1941 или 42-м году?
Неужели рабочие не хотели довоенный уровень жизни? 
  • +0.04 / 3
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: osankin от 05.05.2021 13:34:48По "Радио России" в рамках передачи Радио Док в последние два месяца идёт цикл передач о развитии Сибири. В последних двух передачах отметили особую роль Столыпина в освоении крестьянами сибирских земель и создании новой для тогдашней России общности свободных земледельцев, заложившей основы дальнейшего промышленного развития края...


Это заложило кровавое противостояние тех, кто от царя получил землю и тех кого в наши края ссылали за грехи тяжкие, не только политические ссыльные, хотя и их хватало, уголовников всех мастей со всех волостей то же было в избытке. Кто с кем дружил  и против кого воевал  думаю  объяснять  не надо, но  крови было пролито не мало. 
  • +0.00 / 2
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Кадры решают всё .
Дискуссия   61 0
      Если послушать хотя бы с середины до конца - много с чем не поспоришь. 

https://www.youtube.…kGTiGiSUWs
  • +0.04 / 2
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: Profaner от 05.05.2021 18:40:20Это не вопрос "веры", а вполне себе объективные принципы, вшитые, в том числе, и в русский культурный код. 
  Если на пальцах, то "по нужде" всегда находится на расстоянии "вытянутой руки", а "хотелки" маячат исключительно на горизонте, превращая жизнь в бесконечный хомячий бег в колесе. Этим, к слову, вполне себе объясняются некоторые особенности русского менталитета. Например такие фатализм, бескорыстие, жертвенность и тд. Чего нельзя сказать про западную цивилизационную модель, построенную на принципе двух морковок "потребительского роста". У русских уже все есть, осталось только вспомнить, что мы русские и вернуть свое. Потому и идеи большевиков зашли на ура, в отличие от того дерьма, к которому нас пытаются приобщить.

То есть коммунизм только для русских чтобы жить в нужде ?
  • -0.01 / 2
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Поверонов от 05.05.2021 20:23:39То есть коммунизм только для русских чтобы жить в нужде ?

        Жить как минимум в гармонии с природой . Не превращая планету в безжизненный Марс . 
  • -0.03 / 2
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Поверонов от 04.05.2021 22:01:16Теперь понятно как вы учили диамат - по сказкам Улыбающийся

Не любите русские сказки?! Бывает.
В самый угар перестройки, такие наезды шли на них.... ого.... го....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.15 / 10
Дядя Саша
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +11.45
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 1,410
Читатели: 0
Цитата: Profaner от 05.05.2021 18:59:01И где Вы тут усмотрели противоречие? Емнип, партия большевиков вообще была запрещена в 14г и к февралю 17 насчитывала чуть больше 20 тыс. (сравните хотя бы с эсерами, численность которых к лету составляла порядка 700-800 тыс). Я уже не говорю о том, что на момент переворота лидеры ркпб либо чалились по местам не столь отдаленным, либо были вынуждены бежать из России. \n\n Приписывают Ленину на выступлении перед молодыми швейцарскими социалистами в январе 17.

После вопроса "где вы ТУТ усмотрели противоречие" логично было бы показать, почему ТУТ нет противоречий. А вы вместо этого привлекаете новые сведения, в которых я тут же усматриваю противоречия)
----
Что это за фокус такой: сравните численность большевиков зимой с численностью эсеров летом? Где этому учат?
В июле 1917 года большевики провели съезд, и на тот момент в партии было 240 тысяч человек. Но эсеров больше, да - около миллиона.
---
То, что партия была в тяжелом положении, написано в статье из БСЭ, которую я рекомендовал почитать. Но при этом управление партией не было утрачено - было создано Русское бюро ЦК, члены которого находились в России - Шляпников, Молотов. Шляпников написал достаточно подробные мемуары о 17 годе, мы можем их задействовать при необходимости.
---
ркпб - это вы молодец, немногие знают это название партии, больше на слуху ВКП(б).
Только название  РКП(б) появилось уже после октября 17 года, а до того было РСДРП(б)
---
Цитата из доклада Ленина о революции 1905 года - настоящая, можете не сомневаться. Её "приписали" Ленину советские ученые мужи.

(ПСС5 том 30)
---
Видите, про стариков - это последний абзац. А немного выше почитайте, я красным пометил.
Думаю, что совершенно несостоятельны попытки представить дело так, будто вожди пролетариата, находясь в вынужденной эмиграции, совершенно утратили связь с российской действительностью, совсем нюх потеряли)
Этот пассаж в завершение доклада - в нем немного кокетства (мы старики), немного желания понравиться аудитории (большой опыт выступлений), и, главное, призыв - давайте, мол, молодые, шевелите ластами, дело за вами теперь!
---
В Полном собрании сочинений Ленина есть всё, что он когда-либо написал, и в том числе его письма. Я почитал немножко письма за интересующий нас период, и нашел там подтверждение своей мысли о том, что Ленин не терял связь с Россией:

(ПСС5, том 49)
---
Загогулину я нарисовал, чтобы отметить место склейки - просто добавил завершение письма, чтобы была видна дата.
Такое письмо - не единственное.
 
  • -0.01 / 7
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: Profaner от 06.05.2021 06:37:22Речь идет об удовлетворении базовых потребностей общества (попробуйте обдумать эту мысль не срываясь в ересь потреблятства). 

 пысы. Кстати, прекрасный тезис, описывающий день сегодняшний. Народ, в 20 столетии поставивший раком  заставивший весь мир играть по своим, новым правилам, сегодня просто батрачит, тратя свой потенциал на удовлетворение насущных нужд.

А кто будет батрачить при коммунизме чтобы удовлетворять всеобщие нужды  ?
Те у кого проявились способности золотарей ? ( тоже нужно ) 
  • -0.01 / 4
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4