Возрождение социалистической идеи

666,401 11,945
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6049994 не найдено в ветке "Возрождение социалистической идеи"!
  Старый Хрыч russia
15 янв 2019 22:07:37
! Модераториал
Дискуссия  426

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 янв 2019 22:07:57

RBO
 
russia
Слушатель
Карма: +9.61
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 2,317
Читатели: 3
Цитата: Profaner от 06.05.2021 06:37:22Речь идет об удовлетворении базовых потребностей общества (попробуйте обдумать эту мысль не срываясь в ересь потреблятства). 

 пысы. Кстати, прекрасный тезис, описывающий день сегодняшний. Народ, в 20 столетии поставивший раком  заставивший весь мир играть по своим, новым правилам, сегодня просто батрачит, тратя свой потенциал на удовлетворение насущных нужд.

Представляю как легко было на Окраине устроить Майдан.  "Клиент" был всегда созревшим!
И что, перестали укры  быть "рабами" - зато стали холуями. Подпендосниками.


-- Крым наш!
-- Да наш то он наш, но что делать с ментальной хохлядью, доставшейся нам в нагрузку вместе с Крымом,  которая только и умеет, что изображать из себя пламенных революционеров.
-- Ну что делать, терпеть и наказывать престарелых навальнят за конкретные призывы к государственным переворотам.
Отредактировано: RBO - 06 май 2021 08:59:39
  • +0.10 / 5
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: RBO от 06.05.2021 08:57:23Представляю как легко было на Окраине устроить Майдан.  "Клиент" был всегда созревшим!
И что, перестали укры  быть "рабами" - зато стали холуями. Подпендосниками.\n\n-- Крым наш!
-- Да наш то он наш, но что делать с ментальной хохлядью, доставшейся нам в нагрузку вместе с Крымом,  которая только и умеет, что изображать из себя пламенных революционеров.
-- Ну что делать, терпеть и наказывать престарелых навальнят за конкретные призывы к государственным переворотам.

База навальнять Москва, как "страна" победившего госкапитализма и метрополия территорий в 1/7 земной суши.
Последнее время в СМИ (ТВ), на ряде политических и агитационных передач, активно обсуждается тема, приписать избирателей живущих на Донбассе к Москве, как наиболее последовательный и активный электорат Путина, числом более полумиллиона, а в ближайшей перспективе миллион..
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.09 / 7
RBO
 
russia
Слушатель
Карма: +9.61
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 2,317
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 06.05.2021 09:06:58База навальнять Москва, как "страна" победившего госкапитализма и метрополия территорий в 1/7 земной суши.
Последнее время в СМИ (ТВ), на ряде политических и агитационных передач, активно обсуждается тема, приписать избирателей живущих на Донбассе к Москве, как наиболее последовательный и активный электорат Путина, числом более полумиллиона, а в ближайшей перспективе миллион..

Хорошо.
Но я то говорю о людях вошедших в РФ, но ментально застрявших в/на Укрии.

Не нужен нам их рэволюционный задор - Россия исчерпала свой ресурс на революции.

Легко вытащить человека с Окраины, но трудно Окраину вытащить из человека.

Кстать, это и есть элементы "бабайства", о которых вы так живо интересовались у Рата.
Либо человек ИМПЕРЕЦ, либо - бабайка. Не зависимо от национальности.
 
Отредактировано: RBO - 06 май 2021 09:30:29
  • +0.04 / 8
RBO
 
russia
Слушатель
Карма: +9.61
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 2,317
Читатели: 3
Цитата: Profaner от 06.05.2021 09:16:03Вам бы к врачу, а не на форуме сидеть  Веселый

Давно замечено, что постоянно ставившие диагноз - пишут из палаты номер 6.
Доктор, где вы берете картинки с голыми женщинами? (с)

Но я все-равно рад вашим постам в этой ветке - а то ведь только мастурбировали коврово в голосовалке. Молча в революцию играли.
Отредактировано: RBO - 06 май 2021 09:22:37
  • +0.01 / 3
RBO
 
russia
Слушатель
Карма: +9.61
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 2,317
Читатели: 3
Цитата: Profaner от 06.05.2021 09:20:56Крым был, есть и останется русским, но Вам, видимо, это не дано понять Под столом  Который, к слову, и слили/отдали (юридически) именно "ваши" Позор

Какие "наши", что ты знаешь обо мне хохлядь ментальная?

Ты давай там жми на минуса - в другом ты не очень далек.
Отредактировано: RBO - 06 май 2021 09:38:41
  • -0.02 / 3
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: RBO от 06.05.2021 09:14:54Хорошо.
Но я то говорю о людях вошедших в РФ, но ментально застрявших в/на Укрии.

Не нужен нам их рэволюционный задор - Россия исчерпала свой ресурс на революции.

Легко вытащить человека с Окраины, но трудно Окраину вытащить из человека.

Кстать, это и есть элементы "бабайства", о которых вы так живо интересовались у Рата.
Либо человек ИМПЕРЕЦ, либо - бабайка. Не зависимо от национальности.

Рат как и Александр абсолютный невежа в вопросах бабайств, с полным непониманием терминологии.
Теперь по сути. 
Россия исчерпывает свои возможности гасить последствия контрреволюции, с откатом в устаревшие и нежизнеспособные формации.
Доживать, а не жить, это не для великой державы, коей является Россия, но к сожаление тридцать лет пути в либеральное болото, сильно сказалось на умах, готовых жить в духе как жил пред перестроечный СССР - "лишь бы не было войны" и "хорошо бы жить по новому, оставляя все по старому", близко к критической массе, т.е. к тому состоянию что когда все же придётся встать и идти, пойдут за более сладкоголосой сиреной, как уже было в 1987... 1988.. 1991... 1993.. 1996 годах.... что к 1999 поставило Россию на грань окончательного распада. 
Кстати именно тогда бабайства активно стали за сохранение единой державы, это о глупости вашего крайнего тезиса.
Отвлекся.
В последний год Медведева, либеральным прозападным сообществом, был заложена окончательная мина под русские основы России, а его посиделки в Кремле с активной частью несистемной и во многом прозападной оппозиции, показали последним что они могут претендовать на власть.  
В 2013-2014 пассионарный порыв жителей юго-востока Украины, дал нам возможность выпрыгнуть из этого либерального болота, которое сделало все дабы купировать его, и делает сейчас, пугая нас Окраиной... .
Но для России просто необходим большой слой социально  активных людей, русской ментальности, четко видящих где гать, а где засосет.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.10 / 8
RBO
 
russia
Слушатель
Карма: +9.61
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 2,317
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 06.05.2021 09:47:06Рат как и Александр абсолютный невежа в вопросах бабайств, с полным непониманием терминологии.

Мне будет интересно узнать вашу точку зрения. С терминологией надо определяться.
Моя точка зрения.

Бабайства - склонность неких групп  к созданию организованной преступности национально-кланового характера. Или деятельности националистических образований не соответствующей  интересам государства.

Причем у Фемиды нет таких очков, с помощью которых она бы отличала обычное ОПГ, от  национально клановых ОПГ. Последние же на много страшнее. Но закон  их не видит.
Приведу некоторые примеры.
1. В Казахстане в советское время я был знаком с главным инженером предприятия (не помню названия) по обслуживанию объектов культ соц быта - дворцы культуры, зоны отдыха, пионерские6 лагеря....
Кроме штатных  электриков, трактористов, слесарей - у него был мастер по ремонту телевизоров. Советские Рекорды и Енисеи ломались с катастрофической периодичностью. Главный инженер говорил, что он ни чего не может поделать с родственниками, которые десятками в каждом месяце привозят телемастеру ремонтировать  сломавшиеся ящики. На халяву. Запчасти мастер доставал как хотел.
Понятно, что закон не будет этим заниматься.
         Но могут быть примеры не столь безобидные.  А если кадровые вопросы предприятия решаются за счет родственников, а не на основе профессиональных качеств работников. Вот она роль бабайства в разрушении экономики.

2. СССР ломали используя для дискредитации ком партии узбекское бабайство. Хлопковые дела. Это было поводом для публичной порки всей КПСС. Бабайство узбекское выставляли напоказ,  где надо,  и где не надо. Выставляли как ширму.

3. А вот действительное бабайство разрушевшее СССр - осталось в тени. Судить о нем можно только проанализировав выгодоприобретателей - именно тогда всплыли все эти Ходорковские, Березовские, Гусинские - "наследники" богатсв СССР - представители восточного племени, не коренного для РИ - ни сколько по  склонности к клановости не отличающиеся от бабаек узбекской системы, и прочих.
Для некоторых из них Президенту пришлось создавать индивидуальную "черту оседлости" - из колючей проволоки - Ходорковский. Или "черту оседлости" из государственной границы - Березовский, Гусинский.

И согласитесь,  русские люди не ангелы, но склонности к национальной клановости у них нет!
Вот поэтому только русские являются народом имперским, государственно образующим, объединяющим вокруг себя все коренные народы РИ. Русские готовы брать на себя ответственность за все  народы страны, которые становятся частью русского мира. 

Это мое мнение по определению явления, которое вы с Ратом назвали "бабайством".
Ваше мнение мне очень интересно. 
Бабайство - с чем его едят? 
 А? Андрей! Как там у вас в Башкирии с бабайством?
Отредактировано: RBO - 06 май 2021 12:30:18
  • +0.08 / 4
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: RBO от 06.05.2021 09:14:54Хорошо.
Но я то говорю о людях вошедших в РФ, но ментально застрявших в/на Укрии.

Не нужен нам их рэволюционный задор - Россия исчерпала свой ресурс на революции.

        То есть настоящему индейцу пенсия даром не нужна с 60 ти лет.  Пересмотр итогов - за чем это всё . А Путина когда выбирали , он в Кремль разве не с этой целью был посажен народом ? А теперь когда и конь не валялся , предлогаете оставить всё как есть и не трогать эту кучу дерьма , что б не сильно пахло  ? Иначе вы все ментально хохлы . Весь народ . 
         В 24 году вылетит ваш президент из Кремля , даже сомнений нет . Попробуете снова бандюганами травить , вряд ли чего получиться . Иных уж нет , а те далече . В одну воду дважды не входят. 
         А вот что будет дальше со страной - это вопрос конечно интересный . Но не думаю что прямо какой то загадочный . Её или не станет совсем , или она станет социалистической , как при бабушке . Капитализм ваш сырьевой тут никому не упёрся . И на ментальность валить не стоит. Народ высшая власть в стране . Как он проголосует так и будет. 
  • +0.03 / 3
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: Profaner от 06.05.2021 09:14:02Батрачат на дядю, а не на себя Улыбающийся 
  К сожалению, Вы настолько пропитаны либерализмом (базирующимся на разделении/разрушении), что идеи основанные на единстве общества (социализм) просто выходят за рамки Вашего восприятия - "видим лишь то, что понимаем". Здесь же, кстати, кроется и причина неспособность нынешних "элит" предложить народу объединяющую "национальную идею".

А если дядя имеет должность директор госпредприятия, то значит он уже не дядя ?
  • +0.01 / 1
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: AndreyK-AV от 06.05.2021 09:47:06Россия исчерпывает свои возможности гасить последствия контрреволюции, с откатом в устаревшие и нежизнеспособные формации.

        Всё верно . Попробовали жить не так , хватит. Всё должно быть в меру . Верёвочка закончилась. 
  • +0.09 / 4
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 06.05.2021 13:14:43"устаревшие и нежизнеспособные" - это вы про позднесоветский вариант полусоциализма-полукоммунизма?

Это про либерально рыночные и просто рыночные, да и госкапитализм что то вроде НЭП, работает когда надо восстановить устойчивость, вот дальше нужна идеологическая база, базовый стул надо выбрать, иначе так и не встать со шпагата., 
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.09 / 7
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Алёша Попович от 06.05.2021 14:38:56А башкиры в этом соцсоревновании в принципе не участвовали?
Их в обезъянник не доставляли?

Всех доставляют. Тут или Рат что то недоговаривает, или "наленько фантазирует".
Конечно есть дрязги между татарами и башкирами, но других, а особенно русских в них не втягивают, если конечно они не члены семьи или клана оппозиционного местному бабаю, вне зависимости от его национальности.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.09 / 7
RBO
 
russia
Слушатель
Карма: +9.61
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 2,317
Читатели: 3
Цитата: Profaner от 06.05.2021 16:47:11
Скрытый текст
терминологией  товагища, в "хохлядь ментальную" можно смело записывать каждого, кому в принципе выше колена (но ниже пояса) под каким флагом полный холодильник садочек при хатынке, и на какой мове порося в хлеву хрюкает Улыбающийся

"Тамбовскеий волк тебе товарищ!"
Утром встал, поучил ватников на ГА уевропейским революционным  манерам.
Подрочил минусовалкой.
Поскокал
Получил росссийскую пенсию
Поучил ватников
Поскокал
Подрочил
Получил 
Поскакал
Поучил
Подрочил

Товарищ нашелся! 
X
07 май 2021 01:40
Предупреждение от модератора Сизиф:
Отдохните. И срач спровоцировали Вы
  • +0.00 / 4
RBO
 
russia
Слушатель
Карма: +9.61
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 2,317
Читатели: 3
Цитата: Profaner от 06.05.2021 18:35:26Какая интересная и насыщенная у Вас жизнь, обзавидоваться можно  Веселый  И откуда только здоровье берется? Нравится

Отзеркаливать - это тоже любивый приём ментальной хохляди. С 2014 года насмотрелись и наслушались.
Надеюсь, что детей и внуков ваших воспитаем в русской ментальности. 
вы безнадежны
Отредактировано: RBO - 06 май 2021 18:40:06
  • +0.00 / 4
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +484.76
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,507
Читатели: 2
Цитата: Profaner от 06.05.2021 16:47:11До 91 "украинцев" знал всего пару семей. Вот натуральных, с корнями, но в хлам обрусевших. Как суслика крымских татар - "не видно, но есть" (с). Великий Исход Рагулей в Крым начался как раз после передела (причины, думаю, нет нужды объяснять). Но даже в 14 их оказалось микроскопически мало  (в районе статпогрешности), чтобы повлиять на ситуацию. С другой стороны, пользуясь терминологией  товагища, в "хохлядь ментальную" можно смело записывать каждого, кому в принципе выше колена (но ниже пояса) под каким флагом полный холодильник садочек при хатынке, и на какой мове порося в хлеву хрюкает Улыбающийся

Похоже, для подобных, всё отличие ментальности в "пЫво" и "пИво"?
 
Цитатабачив як москали пыво называют?
-Як
-Пи-и-во
-Як-як
-Пи-и-во!!!
-Поубывав бы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Улыбающийся

Цитата...
Рассуждая о причинах революции, Шубарт писал: «Русский переживает мир, исходя не из "я" и не из "ты", а из "мы". Этот нрав является основным источником обаятельности русского народа. И именно "мы", крестьянская община, разрушаемая под видом европеизации нашей культуры, оказалась одной из причин революционных потрясений». Именно сплочение перед лицом опасности, общность целей и интересов смогли некогда сделать крестьянство стойкой силой, способной пережить социальные потрясения любого масштаба.

Похожая черта прослеживалась и у советских людей. Согласно исследованию Пищук, советский гражданин, живший в эпоху коллективизма, впитал его своим духом и ценил верность традициям, открытость, сердечность, дисциплинированность и уважение к власти.
....
Человек 2.0
Современные психологи не устают поражаться силе влияния Советского Союза на психику людей того времени. Можно сказать, в историю вошел отдельный вид человека - Человек Советский. Он был абсолютно не похож ни на своих предков, ни на потомков.
Выросший в суровых условиях кризисов, репрессий, войн, гонок вооружения и научного прогресса, всю жизнь боровшийся за мир и светлое будущие, он стал трудолюбивее, честнее, упрямее и сильнее своего отца, Человека Дореволюционного. Стал сильнее — и обеспечил этим могущество страны на долгие годы.
...
тут



ЦитатаПрежде чем перейти к рассмотрению собственно документов, хотелось бы отметить риторику, к которой прибегают их авторы. Советская власть иначе как «режим» не называется. В этом смысле почти ничего не изменилось с тех пор: любая не устраивающая США власть тут же именуется «режимом».



Особенности психологии русских


ЦитатаВ методичке разбирается склонность русских к коллективизму, их отношение к коллективной ответственности. Зачем? Да чтобы лучше понимать, как именно следует возлагать вину за всё плохое на «режим», чтобы это не вызвало отторжения у объекта обработки — населения СССР.

Ощущают ли русские вину за намерения так же, как и за поступки? Переживают ли русские вину за действия группы как за свои действия? Вот вопросы, на которые должны дать ответ планируемые исследования. Процитирую тут документ:

«Думают ли русские картинками чаще, чем американцы? Если так, то обращения, основанные на противоречиях между конфликтующими вербальными понятиями, могут оказаться менее эффективными, чем это было бы в случае с американцами...» Другими словами, тут спрашивается, надо ли, работая против русских, использовать рациональные аргументы, или же надо давить на чувства, эмоции и воображение.

«Есть ли разница между чувством вины у русских и американцев? Чувствует ли русский за мысли такую же вину, как и за действия? Испытывает ли он такое же чувство вины за действия своей группы, которые он не мог контролировать, как за свои действия? Если правильна гипотеза, представленная последним вопросом, то появляется добавочный путь в пропагандистских подходах, но вместе с тем возрастает риск обидеть индивида при осуждении действий его группы...» Как мы видим, разработчиков очень занимает вопрос, можно ли возлагать на русских коллективную вину, или надо составлять поименные списки виновных.

«На ком или на чем фокусируется ненависть русских? Считает ли он репрессирующего его индивидуального представителя учреждения ответственным за действия всего учреждения, или он считает, что тот, кого он знает лично, не может на самом деле быть виновным, и потому фокусирует свою ненависть на каких-то личностях или группе, дистанцированных от него?  Возможно, что только тогда, когда русские уже заряжены против группы, им лично не знакомой, они начинают вредить своим знакомым только как представителям ненавистной группы. Если так, то попытка сфокусировать ненависть адресата пропаганды на ближайших личностях даст гораздо меньший эффект, чем создание символа репрессировавших его учреждения или группы...» То есть американские специалисты хотят знать, против кого проще возбудить ненависть: против соседа, работающего в КГБ, или против некоего обобщенного образа «кровавой гэбни»? Если последнее, то надо этот образ создавать.

От темы коллективной ответственности авторы методички вновь возвращаются к теме коллективизма. Подмечая стремление русских к коллективизму и осуждение западного индивидуализма даже со стороны эмигрантов, они предлагают в пропаганде использовать не противопоставление «плохого» коллективизма «хорошему» индивидуализму, а «хорошего» коллективизма традиционной русской общины — насильственному «полицейскому» коллективизму колхозов и заводов.



тут




Цитата«Очевидно, что предварительным условием к успешному использованию различных источников недовольства государством в СССР является дискредитация советской идеологии и разрушение мифа о режиме как о единственном защитнике интересов великороссов и других национальностей».
....
«Мы должны избегать явно выраженной или подразумеваемой позиции, что коммунизм плох, а также скрытой неприязни к коммунизму...» Скорее, надо говорить о том, что «сталинизм предал некоторые идеалы марксизма, которые мирно эволюционировали на Западе. Разногласия в США не только терпимы, но и необходимы. Изменчивость и расхождение... являются... свидетельством силы, а не слабости...»
...
В методичке также рассмотрены специфические (тематические) уязвимости, то есть то, что вызывает у граждан отрицательные эмоции и что можно, раздув до огромных размеров, использовать в пропаганде:

    страх перед войной;
    принудительный труд;
    полицейское государство;
    система колхозов;
    национализм меньшинств;
    низкие стандарты жизни в городах;
    эксплуатация «свободного труда»;
    положение женщины;
    народное недовольство партийной бюрократией;
    трения внутри партийной бюрократии;
    недовольство части директоров заводов;
    недовольство части интеллигенции;
    разочарование и смятение среди части советских инженеров;
    обида советских маршалов на Политбюро.

Как видим, уже в 1951 году многие «точки уязвимости» советской системы были названы.
....
Также стоит обратить внимание на предложение противопоставить Маркса, Энгельса и Ленина — Сталину. Этот подход широко практиковался сначала в «оттепель», а потом в перестройку. Отметим, что у нацистов, в отличие от американцев, такого подхода не было. Их не особо интересовал «подкоп под идеологические основы СССР».
....
Отредактировано: alexandivanov - 06 май 2021 20:34:09
  • +0.15 / 6
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +114.32
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,192
Читатели: 8
Цитата: alexandivanov от 06.05.2021 19:34:40Особенности психологии русских

Интересно, а на каких представителях советского (русского) народа изучались эти особенности? Учитывалась ли психология, описанная в анекдоте о начале советских времен:
Едут рабочие в трамвае, ругают Советскую власть. Зашел в трамвай буржуй, послушал-послушал и тоже начал ругать Советскую власть. Рабочие остановили трамвай, немножко "поучили" буржуя, высадили его и поехали дальше, ругая Советскую власть...
  • +0.11 / 8
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +484.76
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,507
Читатели: 2
Цитата: НаталияС. от 07.05.2021 07:48:08Интересно, а на каких представителях советского (русского) народа изучались эти особенности? Учитывалась ли психология, описанная в анекдоте о начале советских времен:
Едут рабочие в трамвае, ругают Советскую власть. Зашел в трамвай буржуй, послушал-послушал и тоже начал ругать Советскую власть. Рабочие остановили трамвай, немножко "поучили" буржуя, высадили его и поехали дальше, ругая Советскую власть...


Раньше попадалось, где конкретно черты менталитета выделялись.   Сразу после войны, на многонациональность, как ослабляющую составляющую, особой ставки, Запад, вроде, не делал,

Недооценка до добра не доводит. Улыбающийся Очевидно, что работали, в том числе и с "буржуем из трамвая", но выводы делали, и предложения выдвигали не дураки. Буржуй то, всё одно, русский был?
Например,
«Философский журнал» публикует цикл воспоминаний о недавно ушедшем из жизни выдающемся американском философе, историке русской философии Джеймсе Патрике Сканлане.

ЦитатаДжеймс Сканлан остался в моей памяти как человек больших заслуг и в то же время удивительной скромности, которая часто казалась мне преувеличенной. Заслуги Сканлана как знатока русской философской культуры не ограничиваются его научным творчеством. Вместе со своим старшим другом Джорджем Клайном он стал одним из «отцов-учредителей» американской так называемой философской советологии – академической дисциплины, пользующейся заслуженным уважением научных кругов. Необходимым условием этого важного культурного предприятия было, конечно, издание по-английски основных текстов. Реализация этого проекта началась с пионерской трехтомной антологии русской дореволюционной философии1, указывающей в хорошо подобранных текстах на удивительное разнообразие русского философского наследия – от столь разных ее основоположников, таких как Радищев и Чаадаев, до классиков религиозного идеализма (включая его развитие в условиях эмиграции), с одной стороны, и русского марксизма, с Лениным и его марксистскими критиками – с другой. Идейным вдохновителем этой антологии был, по-видимому, Клайн – знаменитый переводчик классической «Истории русской философии» В.В. Зеньковского. Сканлан, специализирующийся в области истории материалистического течения русской мысли, позаботился о включении в это издание наиболее репрезентативных философских текстов представителей секулярной и революционной традиции, от Герцена, Бакунина и Чернышевского до марксизма включительно. В результате возникла книга, не укладывающаяся в трафаретные представления о России и русской философии.
...
В условиях холодной войны легко было превратить эту идею в орудие идеологической борьбы с советским противником – достаточно было переводить статьи партийных «руководителей философского фронта» с их деревянным и в то же время непревзойденно агрессивным языком, скрывающим полное отсутствие творческой мысли. Издатели “Soviet Studies” избрали, однако, противоположный путь, переводя, главным образом, статьи наиболее (в той или иной мере) оригинальные, показывающие советскую философию с наилучшей стороны. Такой же подход характеризовал авторскую книгу Сканлана «Марксизм в СССР: критический обзор современного советского мышления»2. Несомненной заслугой этой книги было указание факта, что философская культура сохранилась в России в условиях «марксистско-ленинской» идеологической диктатуры. Слабостью этого анализа была только недооценка возможности полного провала псевдомарксистской идеократии и появления на ее месте преувеличенных надежд на возрождение России путем возврата к великим традициям русского религиозного идеализма.
...
Анджей Валицкий й – действительный член Польской академии наук, почетный профессор университета Нотр Дам (Индиана, США).
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Мое первое знакомство с американской философской славистикой относится к годам аспирантуры, т. е. концу 60-х – началу 70-х гг. В это время я завершал свою диссертацию о Н.А. Бердяеве и готовил на ее основе монографию. Мне, надо сказать, невероятно повезло, хотя писать о религиозных философах в то время было скорее опасно, чем запрещено. Но судьба мне благоволила. Книга «Критика экзистенциализма Бердяева» вышла в свет в 1976 г. в Издательстве МГУ. В ней я впервые обратился к работам Дж. Сканлана, отметив, что «…западное сознание видит в наследии русской религиозно-идеалистической философии нечто родственное», подтвердив эту мысль цитатой из третьего тома антологии: «…как западный экзистенциализм, так и русская религиозная философия получили взаимную пользу от общения»24. Несмотря на избыточную идеологизацию философских исследований в СССР: сильный акцент на материалистическую традицию, доминирование марксизма и недооценка многих направлений в интеллектуальной истории России, – мне посчастливилось после завершения аспирантуры философского факультета МГУ продолжить изучение русской религиозной мысли. Более того, в 1973–1974 гг. я в рамках межгосударственных научных обменов (программа IREX) работал в США (Бостон Колледж, научный консультант Томас Блейкли) и имел доступ к обширной англоязычной историографии философии в России, в том числе и к работам Г. Клайна, Дж. Биллингтона, Дж. Сканлана и др. Результатом моих исследований как в СССР, так и в США стала монография «Религиозная философия в России. Начало ХХ в.»25. Эта научная стажировка существенно расширила мои знания в области американской историографии русской философии и позволила лучше понимать ее рецепцию на Западе. Кроме того, мне импонировал дух свободного научного исследования американских специалистов, а трехтомник Сканлана стал ориентиром в понимании русской мысли за рубежом.
...
В.А. Кувакин – доктор философских наук, профессор кафедры истории русской философии. Московский государственный университет имени М.В. Ломоносова



М.А. Холодная Психология интеллекта: парадоксы исследования.


ЦитатаПодготовка этого тома вызвала особые проблемы, поскольку многие разведывательные документы за 1950–1955 гг. Были уничтожены или были разбросаны по многочисленным архивным фондам. Документы было трудно найти из-за смены и быстрого роста различных разведывательных организаций. Стало очевидно, что некоторые важные решения, вероятно, были приняты без письменных протоколов. Тем не менее, этот том представляет собой обширную коллекцию документов, которые будут иметь большое значение для демонстрации роста разведывательного сообщества в ключевой период 1950–1955 годов.
тут


М.А. Холодная Психология интеллекта: парадоксы исследования.

ЦитатаГосударство как общественный институт, призванный заниматься организацией жизни своих граждан, как правило, настороженно относится к интеллектуально одаренным людям, явно отдавая свои симпатии людям с любым другим типом одаренности (спортсменам, певцам, поэтам, мастерам по вышивке бисером и т.д.). Социально-государственный инстинкт отвержения "чересчур умных", несомненно, связан с боязнью инакомыслия как явления, способного поставить под вопрос или разрушить общепринятые социальные ценности. В целом по отношению общества к своей интеллектуальной элите можно судить о том, здорово оно либо поражено вирусом тоталитаризма (независимо от того, исповедуется при этом коммунистическая, националистическая, демократическая или религиозная идеология).
....
По прогнозу японских футурологов, в начале третьего тысячелетия все страны мира распределятся на три группы в зависимости от того, что та или иная страна смогут предложить на мировом рынке, с соответствующими показателями уровня жизни своего населения. Первая группа стран будет торговать идеями, проектами и технологиями, поэтому граждане этих стран будут жить достаточно хорошо. Вторая группа стран сможет предложить миру сложную радиоэлектронную технику, в результате проживающие в них граждане будут жить хуже. Третья группа стран будет снабжать мировой рынок продукцией машиностроения, пищевой промышленности и сырьем, и, как следствие, уровень жизни граждан этих стран будет весьма низким. По-видимому, следует предусмотреть существование еще одной, четвертой группы стран, которые окажутся в состоянии предложить мировому сообществу только дешевую рабочую силу. Комментарии к вопросу о качестве жизни граждан этих стран, а также к вопросу о возможном месте России в будущей мировой системе излишни.
....




Цитатапрезидентские директивы, военно-политические доктрины и внешнеполитические программы США периода "холодной войны" определяли главной стратегической целью устранение Советского Союза как единственного геополитического соперника США. Для этого, как отмечается в документе СНБ-68, задача американской внешней политики состояла в "ускорении разложения советской системы"26. Достижение этой цели изначально намечалось двумя путями.
Первый — военный разгром СССР. Несмотря на атомную монополию, американская администрация была вынуждена отказаться от его реализации. Так, известный современникам обозреватель "Нью-Йорк Таймс" Х. Болдуин писал: "Мы имеем мало, очень мало атомных бомб; их пригодное количество настолько ограничено, что наша атомная атака может на деле сводиться лишь к одному или двум ударам. Все это подчеркивает сомнительность быстрой и легкой победы в войне против России внезапным нападением. Такая атака будет ужасающим риском без уверенности в ее исходе. Атомная бомба не может остановить Советскую Армию. Очевидным ответом на нашу атаку с воздуха будет ее поход в Западную Европу. Все наши военные руководители считают, что сейчас и в обозримом будущем мы такой поход остановить не сможем. Поэтому бомбардировкой России мы добьемся того, чего стараемся не допустить, — оккупации Западной Европы русскими. Вместо быстрого атомного блицкрига мы будем вовлечены в затяжную войну на истощение"27. Видный журналист У. Липпман также подчеркивал, что для США важно "понять, что атомная бомба не может гарантировать победы и даже не обещает ее. Одним из неоспоримых положений военной науки является то, что чем больше территория страны, тем менее она уязвима для блицкрига"28.

Второй путь предполагал победу над Советским Союзом при помощи проведения политики "сдерживания" и "отбрасывания" с использованием соответствующих рычагов, и прежде всего экономического потенциала США. Он, безусловно, требовал колоссальных усилий, времени и огромных материальных затрат, однако представлялся стратегам США наиболее "подходящим" и, как оказалось, проявил себя как самый успешный. США обладали необходимым ресурсом, использование которого повлияло на послевоенный миропорядок в нужном для них направлении: "В 1947 г. США производили две трети мировых товаров и услуг. Экспорт в три раза превысил довоенный показатель, а импорт увеличился вдвое. Вашингтону принадлежала значительная доля в мировом промышленном производстве и огромные финансовые активы"29. Именно колоссальная экономическая мощь позволила США начать реализацию глобальной стратегии. Таким образом, экономическая мощь нашла свое адекватное политическое выражение.

....
Примечательно также, что впервые термин "холодная война" публично произнес 16 апреля 1947 г. американский финансист и экономист Б. Барух в своей речи в Колумбии. Это выражение, как и всю речь, заготовил для Баруха известный журналист Г. Своуп. Изречение Своупа в дальнейшем начал использовать в своих статьях У. Липпман. "Холодную войну" начали рассматривать не как эпизод или кратковременное явление, а как процесс, затягивающийся на многие годы, возможно, на десятилетия. В соответствии с этим в Вашингтоне начали разрабатывать программы, направленные на обеспечение внешнеполитического курса "холодной войны"39.
...
Многие исследователи международных отношений пророчат США еще как минимум два десятилетия единоличного лидерства в мире. Однако важно подчеркнуть, что закономерность исторического процесса заключается в том, что лидеру всегда оказывалось все более согласованное и скоординированное сопротивление со стороны остального, менее "счастливого" мира. Вряд ли история сделает исключение в XXI в. Речь идет не столько о прямом силовом противостоянии (хотя и такой вариант в нынешних международных условиях нельзя исключать), сколько об объединенном противодействии народов, испытывающих на себе давление США, и некоторых мировых центров силы, у которых американская гегемония вызывает явное недовольство и которые видят в ней препятствие собственным геополитическим интересам и "сверхдержавным" амбициям. Такова логика истории, которую трудно будет опровергнуть Америке — стране, декларировавшей, что "все люди рождены равными".
....
тут


Сталин и Ленин были не правы? И им еще и внутренние национальные проблемы нужны были?
  • +0.07 / 4
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: AndreyK-AV от 06.05.2021 15:59:28...госкапитализм что то вроде НЭП, работает когда надо восстановить устойчивость, вот дальше нужна идеологическая база, базовый стул надо выбрать, иначе так и не встать со шпагата.,

В парке Горького появился новый маньяк. По вечерам он отлавливает одиноких женщин и всю ночь рассказывает им об увеличении объёма промышленного производства  в Российской Федерации на 2,47% (еженедельник "Казанские ведомости", выпуск от 06.05.2021 года). Улыбающийся
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.03 / 5
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: alexandivanov от 07.05.2021 09:58:31Раньше попадалось, где конкретно черты менталитета выделялись.   Сразу после войны, на многонациональность, как ослабляющую составляющую, особой ставки, Запад, вроде, не делал,

Недооценка до добра не доводит. Улыбающийся Очевидно, что работали, в том числе и с "буржуем из трамвая", но выводы делали, и предложения выдвигали не дураки. Буржуй то, всё одно, русский был?

Буржуй русский, но это не мешало в одном строю стоять на Бородинском поле и дворянам и крестьянам, вместе гибнуть в Цусимском сражении и при обороне Порт-Артура, вместе идти в Брусиловский прорыв и так же вместе ругать власть.    И наверно Ленин и Сталин были правы, тех, кто плечом к плечу стоял в боях за Веру, Царя и Отечество надо было разделить и стравить в Гражданской войне, иначе победить Русское государство не возможно. Менталитет такой.
  • +0.02 / 9
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +146.65
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,568
Читатели: 24
Цитата: Александр__1 от 07.05.2021 15:48:48Буржуй русский, но это не мешало в одном строю стоять на Бородинском поле и дворянам и крестьянам, вместе гибнуть в Цусимском сражении и при обороне Порт-Артура, вместе идти в Брусиловский прорыв и так же вместе ругать власть.    И наверно Ленин и Сталин были правы, тех, кто плечом к плечу стоял в боях за Веру, Царя и Отечество надо было разделить и стравить в Гражданской войне, иначе победить Русское государство не возможно. Менталитет такой.

В марксистской религии "буржуй" - вроде чёрта. Разница лишь в том, что они представляют его себе в виде абстрактного толстого злодея, которого изображали на карикатурах.

Но, так как даже собственную теорию они учили по методичкам идеологического отдела ЦК КПСС, то разбираются в ней плохо. А уж то, что Маркс с Энгельсом специально объединили в одно абстрактное целое промышленников и ростовщиков, и почему этого нельзя делать, они вообще не понимают.
Они веруют - им достаточно.

Однако это не мешает им с ностальгией вспоминать об УРСах, через которые распределялись модные импортные тряпки, сделанные всё теми же "буржуями". Подмигивающий

Это же касается "феодалов"  -  для марксистов такой же абстрактный "класс", хотя даже в Западной Европе английский и французский феодализм различался принципиально. Я уж не говорю о русских с их разницей в зависимости от исторического периода.
Отредактировано: Bugi - 07 май 2021 23:55:24
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.12 / 12
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2