Возрождение социалистической идеи

668,810 11,945
 

  Старый Хрыч russia
15 янв 2019 22:07:37
! Модераториал
Дискуссия  431

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 янв 2019 22:07:57

Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Поверонов от 12.05.2021 14:41:04Натуральные ( природные ) причинно-следственные связи изучаются в курсах физики и химии, и биологии. Разумеется у тех кто эти курсы пропустил мимо ушей булки на дереве растут. Но и курс логики им бы не помог прочистить уши так как это процесс физико-химико-биологический

        На первом курсе нам раздали какие то бумажки . Не помню что это было . 40 лет прошло ... Надо было что то там списать с них и вернуть преподавателю. Я естественно решил замять для ясности ... Сосед мой ткнул пальцем в шапку . Видишь скока ей лет ? Вижу . И чего ? Это значит что она не пропала за столько лет . Это значит что при возврате всё будет подсчитано . И он оказался прав . Кто то тоже попытался спионерить . Но вынужден был встать и вернуть бумажку . Не хватало одной ... Вот тогда я понял что головой можно не только шапки носить. Можно слегка предвидеть ситуацию . На шаг вперёд. А то и на десятилетие . Если просто попытаться включить не калькулятор на столе , а собственные мозги в своей голове . 
         Миллионы наших соотечественников этого так и не сделали  ни разу за всю жизнь. Если взять чужое прилюдно - посадят. Если никто не видит - можно . Украсть три колоска - тюряга. Пол страны - нобелевскую премию могут выдать за изобретение ... Шарикофщина везде и всюду . Народ живёт для себя любимого . Но многие уже давно поняли что жить в таких условиях реально  можно только  в Лон\доне . Там хотя бы велосипеды не крадут. Если нет поблизости эмигрантов из польши или украины . 
  • +0.00 / 0
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.12
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,510
Читатели: 3
Цитата: Николай Степанович от 12.05.2021 14:53:41...Но многие уже давно поняли что жить в таких условиях реально  можно только  в Лон\доне . Там хотя бы велосипеды не крадут. Если нет поблизости эмигрантов из польши или украины .

У меня то же велосипеды не крадут, каждый день за внучкой в школу приезжаю, возле школьного крыльца десятка два велосипедов, дети в школу приезжают у крыльца оставляет транспорт и на уроки идут, почти все велосипеды просто лежат или стоят не пристёгнутые, после уроков на велосипед и по домам или ещё куда.  Эмигранты, джамшуты,  по улицам ходят, работают здесь, строители, и у меня ни разу не Лондон. А вот когда картошка по 10 копеек была и у меня был велосипед, то бывало велосипеды и воровали, но редко, их просто не рисковали оставлять без присмотра и да, джамшутов не было.
  • +0.05 / 2
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.12
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,510
Читатели: 3
Цитата: Николай Степанович от 12.05.2021 11:42:42У вас энцеклопидечность знаний путается с образованием . Можно знать всё . Быть отличным инженером . И одновременно есть маленьких детей . Образование это победа зверя в человеке .
Скрытый текст

Постройте логическую цепочку каким образом образование влияет на пристрастия в питании и в воспитании человека?  Каким образом образование может воспитывать в человеке ЧЕЛОВЕКА? Именно ТО образование о котором Вы говорите. Можете подкрепить свои логические выкладки цитатой от Ульянова, который Владимир. 
  • +0.01 / 1
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.12
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,510
Читатели: 3
Цитата: Николай Степанович от 12.05.2021 14:27:16В институте ещё что то по философии было . Типа если кирпич упал на голову это означает что виноват строитель . Или эксплуатационник который во время не укрепил его . Фсё . Если пропустил эту лекцию , всю оставшуюся можно считать что булки прямо на деревьях сами растут. А кирпичи падают время от времени . И никто в этом не виноват.

Если кирпич упал на голову, то виновата голова, нефиг шляться где попало без каски. А так то да, кирпичи периодически падают, где угодно падают, потому что человек, хоть это и звучит гордо, но создано коряво. Образован, начитан, знает как и где кирпич крепить дабы не упал, но то забудет, то с похмелья руки трясутся, ни как не может нормально свою работу сделать.  
  • +0.00 / 0
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +493.06
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,551
Читатели: 2
Цитата: Николай Степанович от 12.05.2021 14:41:57А так ли она нужна на самом деле ? Может таки картошка по 10 р за кг важнее свободы ? Или парковочные места свободные . Стоянки для катеров и яхт доступные всем желающим . Что толку от свободы , если покой и комфорт жизни  тока в Лондоне можно получить .За миллиарды .  Предлагаю обсудить тему . Что есть свобода ? 
    Я всегда считал это выбор . Захотел машину прямо под окном поставил . Захотел чуть по одаль. Что б не коптить соседа на первом этаже . В СССР свободы такого рода было хоть завались.  Где этот выбор ? Скажи спасибо что хоть куда нить приткнуть смог. Где тут свобода ? И на кой она такая нужна . То же самое с ценниками . С ЖКХ . С топливом . Её как не было так и нет. Зато есть свобода из народа выкачивать деньги за всё что шевелиться . Свобода для торгашни и прочих жуликов пришла . А нам то она за чем нужна такая .


Цитата"Я считаю, что Борис Николаевич сделал абсолютно невозможное. Он привел нас из несвободы к свободе. Из страны, в которой вранье было просто повседневным, повседневным и всеобщим - от генерального секретаря ЦК до любого собрания, в страну, которая пытается жить по правде", - говорится в заявлении Чубайса в связи с кончиной Бориса Ельцина.
"Очень тяжелое событие. Просто по-человечески тяжелое. Хотя масштаб человека таков, что нужно говорить не о личном, а о стране", - отмечается в заявлении.
Чубайс сравнил историческую роль Ельцина с ролью Петра Первого.
"Если попытаться понять, какие фигуры в истории России сопоставимы с Борисом Николаевичем по объему сделанного, может быть - Петр Первый. Может быть, Ленин и Сталин вместе взятые, только оба со знаком "минус", а он - со знаком "плюс", - считает глава РАО ЕЭС.
"И все это, конечно, было пропущено через себя. Никто не знает, чего это ему стоило. Кроме, может быть, Наины Иосифовны, Татьяны, самых близких людей, у которых горе сегодня", - добавил Чубайс.
По его словам, Ельцин "прошел через всеобщую любовь и через почти полное непонимание".
"Может быть, после смерти, как на Руси принято, оценят его по настоящему. Хотелось бы это верить", - заключил Чубайс.
тут





Эта встреча состоялась 18 декабря 1982 года в Свердловске. СИНХ - Свердловский институт народного хозяйства.




ЦитатаВсе ругают "проклятый гнилой совок", но как то забывают, что Ельцин не просто озвучил кучу писем что ему приходили от народа (а значит народ имел прямое влияние на политику и его слушали и исполняли), но даже имел право выступать с такой критикой!

Улыбающийся


ЦитатаТак смеются? Что, аж плакать хочется!...


Грустный
Отредактировано: alexandivanov - 13 май 2021 19:10:26
  • +0.02 / 1
Дядя Саша
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +11.45
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 1,410
Читатели: 0
Цитата: НаталияС. от 11.05.2021 16:01:20Ссылки хорошие:
Газета "Красное знамя" (обратите внимание, чей орган) - беседа с Арсеньевым, конечно же, выражает мнение партии. Наверняка, обсуждалась на заседаниях "крайкома"... https://pgpb.ru/news/detail/460/
Еще ссылочка на ту же газету, с некрологами, 1930 год: \n\n
Скрытый текст

Я в течение нескольких лет каждый день читал "Красное Знамя", и поэтому для меня было совершенно очевидно что это краевая партийная газета. Оказывается, в начале тридцатых она не могла быть краевой газетой - просто потому, что не было Приморского края!
В 1926 году по всей стране создали округа. В составе Дальневосточного края их было несколько, в том числе - Владивостокский, который по своему составу примерно соответствовал будущему Приморскому краю. Просуществовали округа до 1930 года. 
В инете я видел архивные номера газеты за 1935 год - в то время она была органом Приморского областного комитета партии.
В 1941  - Приморского краевого комитета партии:

---
К 90-летнему юбилею газеты в 2007 году бывший главный редактор Мокеев написал статью "Это наша с тобой биография".
(Честное пионерское, я с ним не сговаривался насчет заголовка).
Статья хорошая, но четкой хронологии жизни газеты в ней нет, что было с 1930 по 1935 понять не удается. Ясно только главное - это была партийная газета:
"Да, это издание было большевистским, родилось в революционное время, но только зоологический антикоммунизм, только манкурты, лишенные памяти, а потому не ведающие исторического сознания, могут перечеркивать значение главной газеты Приморья, какой было «Красное знамя» на протяжении многих десятилетий".
--
Даже если пасквиль на Арсеньева опубликовала "всего лишь" газета Владивостокского горкома партии - по существу ничего не меняется.
Еще раз вам объясняю: в такой газете не мог тиснуть статейку кто-нибудь из околонаучной тусовки по собственному желанию, из каких-то своих соображений. 
Ваши попытки показать невозможность публикации в одной и той же газете в разные годы диаметрально противоположных по направленности статей про Арсеньева - это опять двадцать пять. Да-да, вы конечно никогда ничего не слышали про героев Гражданской войны, которые в одночасье превращались в японских шпионов. 
--
К сожалению, надо закругляться.
Ссылка на архивный номер газеты - хорошая, мне такие нравятся. 
--
Всё же приведу ссылку на один материал: http://arhiv-pk.ru/ogon.html
Внимательно посмотрите последовательность событий - доклад на бюро крайкома, решение крайкома, публикации (суть дела не имеет значения).
---
Вы во время обучения в средней школе конспектировали какие-нибудь труды основоположников?
  • +0.03 / 1
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +114.44
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,193
Читатели: 8
Цитата: Дядя Саша от 13.05.2021 06:03:33
Скрытый текст

---
Вы во время обучения в средней школе конспектировали какие-нибудь труды основоположников?

Нет. Только в вузе труды основоположников читали и конспектировали.
....
Интересный материал - и о "научных разборках", и о "вмешательстве партийных органов", и о печатных органах - кто там и что разрешал/допускал к печати. Очень много текста, это для тех, кто умеет читать больше двух абзацев (ирония).
"Осторожно, многабукв. Публикуется исключительно с целью проведения эксперимента по забиванию информации, ломающей проводимую Тенденцию, в сопротивляющуюся извилину. Поехали..." https://aftershock.n…37567&full 
Отредактировано: НаталияС. - 13 май 2021 16:00:37
  • +0.12 / 4
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +912.62
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,920
Читатели: 13
Цитата: NickKorvin от 11.05.2021 23:46:51Однако, вы так и не ответили на мой вопрос о количестве крестьянских детей обучающихся в МГУ в 1951г.

На бредовые вопросы отвечать?Позор
.
Кстати в 1953 году в одном МГУ училось 13 тысяч студентов.
СССР образовал советский народ именно массово, взрывным образом.
Большевики начиная ликбез в условиях Гражданской войны и интервенции, понимали, что или народ станет грамотным, или они проиграют....
Отредактировано: AndreyK-AV - 13 май 2021 21:13:49
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.07 / 6
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +75.33
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,733
Читатели: 20
Цитата: AndreyK-AV от 13.05.2021 20:34:34Большевики начиная ликбез в условиях Гражданской войны и интервенции, понимали, что или народ станет грамотным, или они проиграют....

народ стал грамотным, но они все равно проиграли... Незнающий
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.09 / 6
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.51
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,934
Читатели: 7
Цитата: Алёша Попович от 13.05.2021 22:13:50народ стал грамотным, но они все равно проиграли... Незнающий

может как раз поэтому - для грамотных уже нужны другие заманухи и поконкретнее
  • +0.00 / 2
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +493.06
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,551
Читатели: 2
Цитата: Поверонов от 13.05.2021 23:17:35может как раз поэтому - для грамотных уже нужны другие заманухи и поконкретнее




Скрытый текст

Какие? И ради чего?  Веселый
Образованный до сих пор в религиозные войны "играть" собирается? А педагогики и в воспитания, для него, не существует.
Хочет чтобы было все сразу, сейчас и единственно верное. При его жизни.
Диалектический материализм. Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин
Партийное издательство. Москва. 1933 г.



ЦитатаВеличие Ленина, как продолжателя Маркса и Энгельса, в том именно и состоит, что он не был никогда рабом буквы в марксизме. В своих исследованиях он следовал указанию Маркса, неоднократно говорившего, что марксизм есть не догма, а руководство к действию.


И. Сталин Заключительное слово по докладу "О СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИЧЕСКОМ УКЛОНЕ В НАШЕЙ ПАРТИИ"  на XV Всесоюзной конференции ВКП(б) 3 ноября 1926 г.



Цитата"Наша теория не догма, а руководство к действию - говорили Маркс и Энгельс, и величайшей ошибкой, величайшим преступлением таких "патентованных" марксистов, как Карл Каутский, Отто Бауэр и т.п., является то, что они этого не поняли, не сумели применить в самые важные моменты революции пролетариата" (см. т. XXV, стр. 211).

Вот путь, путь Маркса, Энгельса и Ленина, на котором мы стоим и на котором должны стоять и впредь, если мы хотим оставаться революционерами до конца.



Цитатапри новых условиях развития капитализма и классовой борьбы пролетариата победа социализма в отдельных странах вполне возможна и вероятна.
...
Было бы странно требовать, чтобы Маркс предусмотрел за несколько десятилетий все и всякие возможности развития капитализма в классовой борьбы в будущем. Но было бы еще более странно удивляться тому, что Ленин подметил и обобщил эти возможности в новых условиях развития капитализма, когда эти возможности появились и развились в более чем достаточной степени.
...




ЦитатаСоциализм – это экономическая и социальная концепция, которая направлена на защиту прав населения в отношении владения общественной собственностью и природными ресурсами. В более широком смысле, данная концепция предполагает систему управления государством, в котором все граждане будут иметь равные возможности и ресурсы будут распределены согласно потребностям каждого члена общества.
....
В качестве основы социализма как концепции, может выступать главная мантра приверженцев данного социально-экономического направления. Она звучит так: «От каждого по способностям, каждому по его потребностям». Это значит, что суть социализма заключается в предположении о том, что все люди по своему характеру настроены на кооперативную работу, за которую они будут получать свою долю от общего блага. Также следует отметить, что идеология социализма включает в себя и заботу о тех, кто не способен трудится по каких-либо причинах. Это могут быть дети, инвалиды, пенсионеры, и так далее. Финансовая нагрузка по обеспечению данных слоев населения, равномерно распределяется между всеми работоспособными гражданами.
....
Как уже неоднократно упоминалось выше, идеального функционирующего социалистического общества в полном понимание этого слова, не существует. Тем не менее существуют страны, в которых многие концепции успешно реализованы и приносят людям реальное благо. Так самым социалистическим странам можно отнести:
  • Китай;

  • Дания;

  • Финляндия;

  • Нидерланды;

  • Канада;

  • Швеция;

  • Норвегия;

  • Ирландия;

  • Новая Зеландия;

  • Бельгия.


тут




ЦитатаПримечательно, что в трехтомнике работ Маркса и Энгельса (издан в Москве в 1979 г.) этот тезис снабжен таким комментарием редакции сборника:

«Этот вывод о возможности победы пролетарской революции лишь одновременно в передовых капиталистических странах и, следовательно, о невозможности победы революции в одной стране, получивший наиболее законченную формулировку в работе Энгельса «Принципы коммунизма» (1847), был верен для периода домонополистического капитализма. В новых исторических условиях, в период монополистического капитализма, В. И. Ленин, исходя из открытого им закона неравномерности экономического и политического развития капитализма в эпоху империализма, пришел к новому выводу – о возможности победы социалистической революции первоначально в немногих или даже в одной, отдельно взятой, стране и о невозможности одновременной победы революции во всех странах или в большинстве стран. Формулировка этого нового вывода была впервые дана в статье В. И. Ленина «О лозунге Соединенных Штатов Европы» (1915)».

О победе при взятии власти?

Сталин

ЦитатаНо я не могу понять Зиновьева, который был ведь большевиком и нюхал кое-что от большевизма. Как можно утверждать, что неравномерности развития раньше было больше, чем теперь, в условиях монополистического капитализма, не рискуя попасть в болото ультраимпериализма и каутскианства? Как можно утверждать, что идея победы социализма в одной стране не связана с законом неравномерности развития? Разве не известно, что Ленин выводил эту идею именно из закона неравномерности развития? О чем говорят, например, следующие слова Ленина:

“Неравномерность экономического и политического развития есть безусловный закон капитализма. Отсюда следует (курсив мой. – И. Ст.), что возможна победа социализма первоначально в немногих или даже в одной, отдельно взятой, капиталистической стране” (см. т. XVIII, стр. 232). [c.313]



Речь уже не о победе революции, как переворота, восстания, захвата власти. А о построении.

Рыночный социализм. Улыбающийся Рынок, конкуренция на рынках, заставляют склонятся к национализму? Империализм ( Империализм - высшая стадия капитализма) строит империю, в которой другие народы (и их элиты) ставятся в худшее положение. Что не может не вызывать конфликтов с национальными, не компрадорскими, элитами.



ЦитатаВ 1881 году Энгельс писал известному немецкому социал-демократу Э. Бернштейну следующее:

«(...) Это чисто корыстная, манчестерски-буржуазная фальсификация — называть «социализмом» всякое вмешательство государства в свободную конкуренцию: покровительственные пошлины, гильдии, табачную монополию, огосударствление отдельных отраслей промышленности, прусский государственный банк, королевский фарфоровый завод. Мы должны подвергать это критике, а не принимать на веру. Если же мы сделаем последнее и построим на этом теоретическую систему, то она рухнет вместе со своими предпосылками, рухнет при простом доказательстве, что этот мнимый социализм является всего лишь феодальной реакцией, с одной стороны, и предлогом для выкачивания денег — с другой, а его косвен­ная цель — превратить возможно большее число пролетариев в зависимых от государства чиновников, пенсионеров и организовать наряду с дисциплинированной армией солдат и чиновников такую же армию рабочих. Принудительные выборы под наблюдением назначенного государством начальства вместо фабричных надсмотрщиков — хорош социализм! Но к этому непременно придешь, если поверишь буржуазии в том, чему она сама не верит, а только прикидывается, что верит: будто государство — это социализм!»

.....

А три года спустя классик рекомендовал уже другому лидеру германской социал-демократии Карлу Каутскому разоблачать «распространяющийся, как зараза, государственный социализм»:

«(...) Из этой книги (Дж.-В.-Б. Мани «Ява, или как управлять колонией», Лондон 1861, 2 тома. – ред. ЛП) видно, как голландцы на основе древнего общинного коммунизма организовали производство государственным путем и обеспечили людям вполне удобное, по их понятиям, существование. В результате народ удерживают на ступени первобытной тупости, а в пользу голландской государственной казны поступает 70 миллионов марок ежегодно (теперь, наверное, больше). Случай в высшей степени интересный, и из него легко извлечь практические уроки. Между прочим, это — доказательство того, как первобытный коммунизм на Яве, как и в Индии, и России, образует в настоящее время великолепную и самую широкую основу для эксплуатации и деспотизма (пока его не встряхнет элемент современного коммунизма). В условиях современного общества он оказывается столь же кричащим анахронизмом (который должен либо быть устранен, либо же получить дальнейшее развитие), как и независимая община — марка старых кантонов»
тут




Что говорит о спасении большевиками именно государства Российского? С целью улучшения жизни людей и надеждой на людей.
На основе тогда первобытного коммунизма преобразовать страну, в промышленно передовую. И получить дальнейшее развитие общества. Улыбающийся
 

Распределены согласно потребностям? А способностям? За возможностями приобретаемыми благодаря занимаемому в обществе положению, обязаны следить не только государственные органы.




ЦитатаОдним из самых известных социальных движений стало «Оккупируй Уолл-стрит», парализовавшее в 2011 году центральные районы многих американских городов. Его участники протестовали против неравномерного распределения доходов между элитой, на которую, по их оценкам, приходился всего один процент населения США, и остальными гражданами. Акция продлилась несколько недель и запомнилась многочисленными арестами, а также многомиллионными бюджетными расходами на оплату сверхурочного труда полицейских и уборку улиц.

Тогда же соцопросы показали резкое повышение интереса американцев к проблеме неравенства. В 2012 году 66 процентов называли ее одной из главных в стране. С тех пор ситуация практически не изменилась: во время свежего опроса, проведенного в марте этого года в 21 стране Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР включает 36 развитых государств мира, Россия в ней не состоит), большей справедливости хотели 60 процентов респондентов.
....
Главная их претензия к властям своих стран — неправильное распределение налоговых поступлений: люди уверены, что не получают должной отдачи от своих платежей. К тому же 80 процентов сомневаются, что государство придет им на помощь в случае кризиса и обеспечит достойными пособиями. При этом многие социологи отмечают, что отношение к социализму в США особое: несмотря на явную озабоченность и интерес к теме, американцы по-прежнему предпочитают полагаться на свои силы. Сказывается и опыт «охоты на красных ведьм» — параноидальной борьбы с советским влиянием в годы холодной войны, и менталитет, основанный на вере в американскую мечту. «Американцы всегда понимали, что есть Рокфеллеры — и есть парни с ведерками для ланча. Но они также знают, что это не какое-нибудь кастовое деление, а временное состояние», — говорит Том Смит из Университета Чикаго.

В подтверждение его слов почти половина опрошенных жителей Штатов заявили, что готовы профинансировать более качественные медицину и образование из собственного кармана — платить дополнительные два процента к подоходному налогу. Другое дело Европа, где левые партии играют заметную роль еще с прошлого века. Местные респонденты (в некоторых странах их доля доходит до 80 процентов) ждут от властей повышения налогов, но не для всех, а только для самых богатых соотечественников — именно их деньги предлагается поделить между теми, кому они якобы нужнее.
.....

Капитализм не лишен недостатков, о них часто говорят, этому посвящают научные труды. Последние недели на фоне старта новой президентской кампании в США (выборы состоятся в ноябре 2020 года) эта тема стала одной из центральных в выступлениях и программах кандидатов. Многие из них предлагают «починить» капитализм — например, реформировать систему здравоохранения, которая сейчас держится на страховых взносах пациентов и их работодателей. Но защитники капиталистического мироустройства уверены: корректировка не должна означать полной замены. «Когда мы думаем о том, что дал нам капитализм, следует помнить обо всем, что мы действительно получили благодаря ему», — заявила недавно Мелинда Гейтс, жена основателя Microsoft.
тут


Корректировка не должна означать полной замены. Улыбающийся


ЦитатаОбманщик, в конечном счете, обманывает самого себя".
Махатма Ганди.

Вчера в 07:44

https://aftershock.news/?q=node/837567&full
Отредактировано: alexandivanov - 14 май 2021 07:14:41
  • +0.06 / 3
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +912.62
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,920
Читатели: 13
Цитата: Алёша Попович от 13.05.2021 22:13:50народ стал грамотным, но они все равно проиграли... Незнающий

Проиграли виртуально, и проиграли реально, верящие в идеи, и народ много потерял скатившись на столетие в социальном плане, да ещё экономической деградацией и депопуляцией...
А функционеры ничего не потеряли, только кресла кто перекрасил, кто переименовал, кто просто переобулся.
Но образование на этот раз спасло страну, от полного распада, а русскую цивилизацию от превращения в бывшую.. 
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.13 / 7
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +146.65
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,573
Читатели: 24
Цитата: alexandivanov от 14.05.2021 05:21:11Какие? И ради чего?  Веселый
Образованный до сих пор в религиозные войны "играть" собирается? А педагогики и в воспитания, для него, не существует.
Хочет чтобы было все сразу, сейчас и единственно верное. При его жизни.


А что ж это вы, дражайший наш пропагандонист выдерганные цитаты из моих постов под спойлер спрятали? Почто стесняетесь?

Да, человек - животное. Разум дал нам возможность развиваться быстрее остальных представителей фауны, но животные инстинкты никуда не делись.

....
Путь к всеобщей гармонии - это бег к горизонту. Гуманизм в обществе, конечно, проповедуется давно, вот только он никак не вытанцовывается, хоть тресни.
...
Марксизм - одна из псевдорелигий, которая, появившись в 19 веке и на какое-то короткое по историческим меркам время получила широкую популярность.
....
В основе идей продвигаемых антифой - тоцкизм, который пестовался в американских университетах много десятилетий.
...
марксизм не наука. Но похвастать ему людьми, которые смогли преодолеть свои животные инстинкты, совсем не получается.
......
Чем меньше в нём будет марксизма, чем меньше там будет увлечения безумными идеями "о всеобщем счастье", тем более устойчивым и справедливым будет это общество. И всеобщий контроль будет непременным и базовым.
....
Марксизм, являясь псевдорелигией, может создать только псевдомораль. Ибо моральные нормы в своей основе имеют религию и Веру в Бога, а марксизм Бога отрицает.
....
Попробуйте своими собственными словами эти цитаты опровергнуть. Аргументирванно, с фактами. Но без тупого цитирования классиков вашей религии.
А то, чужими цитатами вы жонглируете весело, но ленинская фраза про "главный критерий истины" все ваши "простынки" перечёркивает.

Особенно наглядно это  продемонстрировала революция в нашей стране, которая произошла в девяностые. Партийные должности и посты её организаторов впечатляют! При том, что цитат из трудов маркситских классиков они могли привести поболе вас. Горбачёв, в начале "перестройки" цитировал Ленина наизусть и все свои действия оправдывал именно ленинскими цитатами. Подмигивающий

И ещё, очень интересно было бы увидеть мои призывы к религиозным войнам. Ну, очень хочется.
А уж про педагогику, вот вам бы точно промолчать. Советская марксистская педагогика особенно ярко проявилась, опять же, в девяностые. Или, по-вашему, всех бандитов, мошенников и вороватых "новых русских" нам тоже с Марса закинули? И в советские школы они не ходили, на "ленинских уроках" не сидели?
Отредактировано: Bugi - 14 май 2021 14:28:11
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.12 / 10
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +268.32
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,548
Читатели: 13
Цитата: Bugi от 14.05.2021 13:11:25
А уж про педагогику, вот вам бы точно промолчать. Советская марксистская педагогика особенно ярко проявилась, опять же, в девяностые. Или, по-вашему, всех бандитов, мошенников и вороватых "новых русских" нам тоже с Марса закинули? И в советские школы они не ходили, на "ленинских уроках" не сидели?

Чушь собачья. Бандитизм начался, когда вы объявили советскую власть ошибкой, её достижения ничтожными а марксистскую педагогику ущербной. Потеряв опору люди кинулись во все тяжкие.
Теперь свои косяки девяностых вы вешаете на марксистов и советы. Молодцы, чо...Смеющийся Не забудьте потом вспомнить свою любимую присказку "анасзашо?"
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.20 / 11
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.12
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,510
Читатели: 3
Цитата: Мастер Фикс от 14.05.2021 18:06:33Чушь собачья. Бандитизм начался, когда вы объявили советскую власть ошибкой, её достижения ничтожными а марксистскую педагогику ущербной.

И кто же гад такой это сделал?
Цитата: Мастер Фикс от 14.05.2021 18:06:33Потеряв опору люди кинулись во все тяжкие.

Все люди кинулись или нет? Много ли токарей дербанило страну? А не было ли среди грабивших народное достояние людей вещавших с высоких трибун?
Цитата: Мастер Фикс от 14.05.2021 18:06:33Теперь свои косяки девяностых вы вешаете на марксистов и советы. Молодцы, чо...Смеющийся

Если не склероз, то в девяностые вошли с лозунгами- партия наш рулевой и партия ум, честь и совесть нашей эпохи.
Цитата: Мастер Фикс от 14.05.2021 18:06:33Не забудьте потом вспомнить свою любимую присказку "анасзашо?"

Это больше к марксистам относится, сначала разграбили страну, а потом говорят -а нас то за что?  Не надо делать удивлённые глаза, вас есть за что, в основном именно вас(мн число).
  • +0.04 / 8
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +75.33
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,733
Читатели: 20
Цитата: Мастер Фикс от 14.05.2021 18:06:33Чушь собачья. Бандитизм начался, когда

А разве он когда-то прекращался? Думающий
Начиная от  банды «Черная кошка» до банды «Тяп-Ляп»...
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.11 / 7
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +268.32
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,548
Читатели: 13
Цитата: Алёша Попович от 14.05.2021 22:10:45А разве он когда-то прекращался? Думающий
Начиная от  банды «Черная кошка» до банды «Тяп-Ляп»...

Ну, тогда уж от Лёньки Пантелеева и Соньки Золотой ручки. Или Ваньки Каина. Но при этом не срабатывает постулат о вине марксистов. Опять. Незнающий
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.22 / 9
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +268.32
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,548
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 14.05.2021 18:27:30И кто же гад такой это сделал?

Жлобы и приспособленцы.
ЦитатаВсе люди кинулись или нет? Много ли токарей дербанило страну? А не было ли среди грабивших народное достояние людей вещавших с высоких трибун?

См. выше.
ЦитатаЕсли не склероз, то в девяностые вошли с лозунгами- партия наш рулевой и партия ум, честь и совесть нашей эпохи.

Таки изменяет. Лозунги эти кончились с концом восьмидесятых. Начались новые.
ЦитатаЭто больше к марксистам относится, сначала разграбили страну, а потом говорят -а нас то за что?  Не надо делать удивлённые глаза, вас есть за что, в основном именно вас(мн число).
Бггг... Марксистов отстранили от власти в 91 году. Пропейте курс ноотропов, авось поможет.
И еще раз, для особо одаренных. Приспособленцы, предатели и перебежчики это НЕ марксисты. Они перестали быть марксистами, когда переметнулись в лагерь противника.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.19 / 9
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +493.06
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,551
Читатели: 2
Цитата: Bugi от 14.05.2021 13:11:25А что ж это вы, дражайший наш пропагандонист выдерганные цитаты из моих постов под спойлер спрятали? Почто стесняетесь?


Скрытый текст

Как

Цитатадражайший наш пропагандонист


стыдливому дражайшиму вашему пропагандонисту и развешивателю ярлыков, поясняю, что отвечал тому, кто надеялся считает, что не только инстинктами живет. А из данного персонажа человек пробиться пытается, о чем свидетельствует стыдливо (?) убранная из цитат последняя фраза, в приводимых мной, его цитатах. Но он, вероятно, в подтверждение образа, совершенно не нужного в обсуждении чего либо,  "Джигурду", типо альфа - самца, "включает".  Веселый
Припишу себе цитатку.  Надеюсь настоящий автор в обиде не будет. Веселый
Цитата: alexandivanovДа вам хоть "ссы в глаза"  Веселый Пока лично от Вас кроме как интеллектуального мастурбирования вокруг чужих идей ничего и не видел. 
  На счет "животного" и "божественного" начал человека уже обсуждалось лично с Вами, но
  \n\n  Как только сумеете подняться над своим животным началом, когда это станет Вашим ЛИЧНЫМ опытом так и приходите, обсудим Ваши впечатления Позор





Цитатааспект эффекта Миллера, согласно которому оптимальное число удерживаемых в сознании человека объектов (учеников, информационных блоков и пр.) определяется формулой 7 +- 2.
Минус более крупных групп :меньше людей имеют возможность участвовать в ее работе, меньше психологическая удовлетворенность от членства в группе, некоторые люди выпадают из поля зрения, трудно вовлечь в участие в работе т.н. «молчаливое большинство».
Минус более мелких групп- более напряженный уровень межличностного общения.

В экспериментальной школе факультета психологии СПб Университета была сформулирована особенность групповой деятельности :сумма показателей группового интеллекта всегда ниже лучших показателей интеллекта ее членов.
В результате многочисленных исследований было установлено, что малая группа из 5-7-9 человек приблизительно одного уровня подготовки является оптимальной с точки зрения эффективного управления/обучения.


ЦитатаДжордж А. Миллер родился 3-го февраля 1920 г

Во время перестройки вопрос о снижении количества учеников в классах обсуждался.

ЦитатаТот самый абзац про 25 учеников и ни одной головой больше теперь сформулирован по-другому: «Количество учащихся в классе определяется исходя из расчета соблюдения нормы площади на одного обучающегося, соблюдения требований к расстановке мебели в учебных помещениях, в том числе удаленности мест для занятий от светонесущей стены, требований к естественному и искусственному освещению». То есть - ура! - исчезла знаменитая норма. С другой стороны, а что мешает теперь директору набить в класс и 40 учеников? И как с такой оравой справится учитель?
тут


И это для сознательного преподавателя. Которого тоже нужно было вырастить и воспитать. В перестроечных классах сколько учеников было? Сколько в первые годы Советской власти? Когда просто грамотность давали, не до воспитания было.

Общение с неадекватными персонажами знаний и положительных эмоций редко добавляет. Повторять отвеченное не считаю необходимым.


ЦитатаИ наконец; как же обстоит дело с магическим числом 7? Что можно сказать о 7 чудесах света, о 7 морях, о 7 смертных грехах, о 7 дочерях Атланта — Плеядах, о 7 возрастах человека, 7 уровнях ада, 7 основных цветах, 7 тонах музыкальной шкалы или о 7 днях недели? Что можно сказать о семизначной оценочной шкале, о 7 категориях абсолютной оценки, о 7 объектах в объеме внимания и о 7 единицах в объеме непосредственной памяти? В настоящее время я пока предпочитаю воздержаться от суждения. Вероятно, за всеми этими семерками скрывается нечто очень важное и глубокое, призывающее нас от-крыть его тайну. Но я подозреваю, что это только злое пифагорейское совпадение.
тут


Улыбающийся
Отредактировано: alexandivanov - 15 май 2021 05:06:00
  • +0.12 / 4
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +493.06
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,551
Читатели: 2
Цитата: Мастер Фикс от 15.05.2021 04:08:39См. выше.

Бесполезно.
Ни один токарь, ни одного болтика, ни одного метчика. И опять вой про якобы непобедимое жЫвотное начало? Смеющийся
  • +0.12 / 4
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2