Старый Хрыч | |
15 янв 2019 22:07:37 |
Цитата: Мастер Фикс от 16.05.2021 12:13:11Нормально вытанцовывается, в ритме вальса. После окончания ВМВ и передела собственности, условный Запад устроил мощное идеологическое давление, используя ресурсы, отжатые в колониях. Колонии нищали, Запад цвел и пах, представляя это как превосходство собственной экономической системы. Вся "система" суть грабеж окружающих. После падения Союза эта же "система" заработала и у нас, дав резкий всплеск преступности.
Про люберов доставило. Ну да, всё это было до перестройки. Мы даже катались в Люберцы и на Ждановскую(ныне метро Выхино, вотчина негритянской Москвы), махаться с обладателями клетчатых брюк. К преступности это имеет ровно такое же отношение, как дворовые драки между пацанами. Милиция, впрочем, иногда нас всех дружно гоняла.
Цитата: Bugi от 16.05.2021 12:36:31Скрытый текст
Кстати, обычный фильмец "Абба" собрал в СССР рекордные кассовые сборы. В кинотетры ломились. И по своему идеологическому воздействию на советское население этот фильм был круче, чем год эфиров от "Би-Би-Си" или "Голоса Америки".Скрытый текст
Цитата: Bugi от 16.05.2021 12:36:31Условный Запад при всём желании не мог устроить идеологическое давление на СССР без помощи...
Цитата: rat1111 от 16.05.2021 13:53:43Ещё традиционно фарцовка, валютная проституция, шабашки. Потом добавились челноки и обнал.\n\nА не сожрали ли их комсомольцы ещё в 80-х? При "живых" профсоюзах получить такой кусок как обнал через промышленность - вряд ли бы вышло
Цитата: бульдозер от 16.05.2021 12:58:07Да связи с Западом были крайне любопытственные.
1. Исус Христос Суперстар - Европейская премьера в СССР, хотя "в массы" это пришло позже.
2. Музыкалка и "пласты" - это "хлебушек" комсомола
3. Ну а профсоюзы СССР (ВЦСПС) - то вааще песТня! Напрямую- с организованным криминалом работали. По многим темам. И музон, и спорт и так далее. До нынешнего времени - структура практически не обсуждаемая...
Цитата: Мастер Фикс от 16.05.2021 10:57:15А кому рассуждать? Базарным, готовым не то что народ, мать родную продать за долю малую?
Цитата: Bugi от 16.05.2021 11:49:14А ещё были мелкие уличные банды практически в любом советском городе. Самые разные. Вплоть до "наци", которые появились в Сибири ещё в самом начале восьмидесятых и которые впоследствии стали ядром баркашовского РНЕ.
Цитата: бульдозер от 16.05.2021 12:58:07Да связи с Западом были крайне любопытственные.
1. Исус Христос Суперстар - Европейская премьера в СССР, хотя "в массы" это пришло позже.
2. Музыкалка и "пласты" - это "хлебушек" комсомола
3. Ну а профсоюзы СССР (ВЦСПС) - то вааще песТня! Напрямую- с организованным криминалом работали. По многим темам. И музон, и спорт и так далее. До нынешнего времени - структура практически не обсуждаемая...
Цитата: Bugi от 16.05.2021 12:36:31Условный Запад при всём желании не мог устроить идеологическое давление на СССР без помощи со стороны советских идеологов из ЦК. Никак. Просто потому, что охватить широкю аудиторию с помощью радиопрограмм "Би-Би-Си", "Голоса Америки" и "Свободы" было невозможно. При том, что эти передачи ещё и глушились.
А все другие способы воздействия были бы невозможны без помощи изнутри, причём, с самого верха.
Кстати, обычный фильмец "Абба" собрал в СССР рекордные кассовые сборы. В кинотетры ломились. И по своему идеологическому воздействию на советское население этот фильм был круче, чем год эфиров от "Би-Би-Си" или "Голоса Америки".
Цитата: Vediki977 от 16.05.2021 15:44:58Анатолий Черняев,запись от 9 мая 1972 г.:
"После того, как насытишься Бжезинским «Между двумя веками» (он всё видит, всё понимает, очень глубок и беспощаден) - становится совсем невозможным что либо серьёзное писать в печать. Всё будет немыслимой пошлостью, демагогией, ложью. А опровергать его можно только логически; т.е. показывая несовершенство его анализа, метода, но опровергать фактически... Нет таких фактов, есть только страстное желание не соглашаться с его умозаключениями и прогнозами."
15 мая 1983 г. В связи со статьёй Косолапова в «Коммунисте», очень ловкой, но может быть и полезной, снял с полки Ленина. И вновь, как в Горках зимой, когда работали над докладом о Марксе, и когда пришлось много его читать, убедился: нужно опять перечитывать классиков, чтоб быть на уровне времени. «Новое прочтение» Маркса-Энгельса-Ленина, за которое Трапезников съел Гефтера лет 10 назад,- это единственная жизненная перспектива и у нас, и повсюду. Не говоря уже о тренировке способности к мышлению, политическому, не говоря также о нравственной смелости мысли, которой следует (и только у них) учиться, да и подкрепляться на случай, если будут посягать на твой партбилет за «инакомыслие».
Вот простая штука: «Под чужим флагом» Ленина. 1914 год, том 26. Вещь, изучавшаяся в студенчестве, в аспирантуре, в бытность преподавателем в МГУ, потом несколько раз к ней обращался. А сейчас она вновь читается как актуальнейшая и умнейшая, вдохновляющая, притом полностью забытая (даже в прежнем своём освоении)...
Похоже, что и через 11 лет после прочтения Бжезинского Черняев так и не ответил на его вызовы, предпочитая хлебать из классиков, чтобы было что сказать на партсобрании, если вдруг начнут отнимать партбилет. Наши типа интеллектуалы оказались импотентами и просто легли под идеологию Штатов и римского клуба.
Как же они начали перестройку??!!! Социализм с человеческим лицом и новое мЫшление!!! Новое мЫшление о чём??? Они же вообще ничего не понимали!!!
Всё больше и больше убеждаюсь, что СССР был обречён.
Очень советую почитать "Технотронную эру" (Between two Ages / Между двумя эпохами) Бжезинского. Она была издана в СССР в 1972 году. И с тех пор о ней "забыли". А это же манифест нового пост-индустриального мира, похлеще коммунистического манифеста Маркса.
Что интересно в начале марта 1953 года Сталин позвонил члену вновь избранного Президиума ЦК Д.И.Чеснокову: «…Вы должны в ближайшее время заняться вопросами дальнейшего развития теории. Мы можем что-то напутать в хозяйстве, но так или иначе мы выправим положение. Если мы напутаем в теории, то загубим все дело. Без теории нам смерть, смерть!». Это были последние прижизненные слова Сталина. Сразу после них инсульт обездвижил его тело и лишил дара речи.
Цитата: Vediki977 от 16.05.2021 19:22:40Скрытый текст
Позднее появились расчёты, что если бы «косыгинская реформа» развернулась в полной мере, из-за роста производительности труда можно было смело сократить 30-40% всех занятых в СССР. Это означало бы безработицу минимум в 30 млн. человек, чего в Союзе допустить не могли. Этих людей могла бы впитать сфера услуг, как это происходило во всём мире, где шёл похожий процесс – автоматизация вытесняла людей из промышленности. Но тогда в СССР пришлось бы начинать и рыночные реформы, с разрешением хотя бы мелкой частной собственности, расширения кооперативной деятельности. Т.е. возрождать что-то похожее на НЭП. На это власти тем более не могли решиться.
В итоге спустя 20 лет рыночные реформы всё равно же пришлось запустить, только в ужасном, латиноамериканском варианте – неолиберализме для слаборазвитых стран.
Цитата: Мастер Фикс от 15.05.2021 13:57:51Не простым, а тоннами вываливаемым на голову. Мы еще долго сопротивлялись (?), почти полвека.
ЦитатаВ сущности, почти каждая из войн, в которых участвовала Россия (СССР) в XX веке, имела такую официальную мотивацию, а некоторые даже символические определения, закрепившиеся в памяти народа и в официальной истории. Неопределенность такой мотивации или ее непонятность народным массам, неадекватность их умонастроениям, нередко становились факторами поражения в войне.
ЦитатаПрофессионалы идеологических диверсий обычно выдвигают конкретные цели ярко выраженного подрывного характера:
— внушить сомнения в правильности внешней и внутренней политики социалистического государства;
— побуждать людей к антиобщественным поступкам, идущим вразрез с нормами социалистической демократии и права;
— пытаться оживить национальные предрассудки и ослабить приверженность интернационализму;
— стимулировать проявление частнособственнических наклонностей, вещизма, психологии потребительства;
— подвергать сомнению основные духовные ценности социализма в области культуры, морали, идеологии;
— побуждать к прямой измене Родине и стремление к эмиграции.
Цитата«В своей новой книге, «Между двумя веками. Роль Америки в эру технотроники», Бжезинский разрабатывает тему о ведущей роли Америки в современном мире, о ее настоящем и будущем (на которое автор смотрит довольно оптимистично), развивает теорию отмирания идеологии, «наведения мостов», проповедует идеи «эволюции», «либерализации и трансформации» социализма». ....
Бжезинский пишет (1970 год!), что через несколько десятилетий мир придёт «к технотронной эре – диктатуре, при которой почти полностью будут упразднены существующие ныне политические процедуры»
О говорит о людских «массах» как о неодушевлённых предметах, как об объектах наблюдения:
«В технотронной эпохе образуется постепенно, шаг за шагом всё более контролируемое общество. Такое общество будет управляться элитами, которые не будут поддерживать традиционные ценности. И скоро станет возможным наблюдение и контроль практически за каждым гражданином; станет возможным собирать даже самую интимную информацию о каждом гражданине и хранить ее в особых электронных папках. И власти тогда смогут напрямую пользоваться этими папками в случае надобности»
...
«В технотронном обществе тенденция будет идти в сторону сведения миллионов одиночных и не связанных друг с другом граждан в общую массу, которая будет легко управляема и направляема харизматичными и симпатичными личностями. Эти харизматичные люди для управления массами будут использовать самые современные технологии коммуникаций, чтобы направлять чувства людей и контролировать их мышление»
....
«…если заглянуть вперед, то существует возможность биохимического контроля за сознанием и генетические манипуляции с людьми, включая создание существ, которые будут не только действовать, но и рассуждать как люди…»
...
На Европейском форуме новых идей (European Forum For New Ideas, EFNI), который проходил в Польше 26-28 сентября 2012 года .... :
«Рост глобальной политической активности широких масс населения более не позволяет управлять ими с помощью извне навязанного контроля, как это было в эпохи колониализма и империализма… Неугасающее и поддерживаемое твердыми убеждениями сопротивление людей, идущее из самой глубины народа, зиждется на их политическом пробуждении и отрицании внешнего управления по историческим причинам - это сопротивление всё тяжелее и тяжелее поддается подавлению».
ЦитатаУже в 90-е гг. в своих интервью ради умиротворения Китая он готов был подарить ему дальневосточную треть России. Правда, ввиду наличия у России средств сдерживания, США не могут реально сделать такой подарок, а Китай не может его принять.
Однако Бжезинский выдвигает все новые и новые инициативы, чтобы запрячь Китай в американскую подводу. Он, в частности, предлагает Пекину создать «Большую двойку», чтобы поделить влияние в мире и совместно решать все ключевые международные проблемы.
Цитатав сентябре 1989 г. Черняев с горечью констатирует: “И нет у нас настоящей концепции России” (с. 802).
...
до 1991 г. автор дневника, рассматривая “перестройку” как революцию, соответственно, ожидал от Горбачева революционных действий, радикальных экономических реформ, конкретных решений в области разоружения, вплоть до раскола и даже ликвидации КПСС, как силы, тормозящей “перестройку”.
...
ЦитатаСтранно как-то, есть логические нестыковки, например в дневниковой записи от 18 июня 1976 года:” Не знаю, не знаю… Громыко ведь после Гречко самый близкий к Генеральному человек.” А ведь Гречко умер 26 апреля 1976 года.
Цитата: Vediki977 от 16.05.2021 19:22:40Кстати, вот хороший пример преобладания марксистко-ленинской идеологии над практикой:
Хороший пример, по которому становится понятно, почему в СССР зарубили «косыгинскую реформу» и в целом не решились на цивилизованные, социал-демократические рыночные реформы.Скрытый текст
Сначала возмутился горком, потом обком, затем дошло до ЦК КПСС. Главным стал вопрос: куда девать сокращённых работников? С огромными усилиями трудоустроили 1 тыс. сокращённых в 60-тысячном Щёкино – разбросали на хлебокомбинат, на неквалифицированные работы на железной дороге. Больше рабочих мест в городе не было, чтобы принять ещё 3,6 тыс. уволенных с химкомбината. Это сейчас с трудом, но уволенные могли бы уехать работать в другой регион. А тогда в СССР царила неподвижность общества: прописка привязывала тебя к месту жительства, рынка жилья фактически не было. Особенно тяжело пришлось бы семейным.Скрытый текст
ЦитатаНа ХХIV съезде КПСС, проходившем в 1971 году, щекинцы были отдельно упомянуты в отчетном докладе Генерального секретаря ЦК партии Л. И. Брежнева.
«Целесообразно, как показывает опыт Щекинского химкомбината, дать предприятиям более широкие возможности для стимулирования тех работников и коллективов, которые вносят наибольший вклад в развитие производства, совмещают профессии, по-хозяйски, бережливо обращаются с общественным богатством».
Стоит ли удивляться, что после такой высокой оценки в том же 1971 году за высокие производственные достижения Щекинский химкомбинат был награжден орденом Ленина, а восемь работников предприятия удостоены Государственной премии. Петру Михайловичу Шарову в 1976 году присвоено звание Героя Социалистического Труда.
В течение 1972–73 годов на Щекинский метод перешли Косогорский металлургический, Ревякинский металлопрокатный, Новомосковский завод органического синтеза и Болоховский химкомбинат. Всего в области за счет эксперимента сократили 5000 человек.
...
О Щекинском методе зашла речь и на встрече Брежнева с тульским партийным активом во время визита в город по случаю вручения ему Золотой Звезды в 1977 году.Первый секретарь Тульского обкома КПСС Иван Харитонович Юнак докладывал:
– На Щекинском производственном объединении «Азот» за счет осуществленных мероприятий экономического эксперимента объем выпускаемой продукции увеличен в 2,7 раза. Производительность труда выросла в 3,4 раза, а численность персонала сократилась на 1500 человек. А если я вам скажу, что там численность была порядка 7600 человек, то вы представьте, какое сокращение численности.
Цитата: НаталияС. от 16.05.2021 20:33:48Так хорошо начали, а потом...
Щекинский метод Петра Шарова https://gazetahimik.…30621.html
До ЦК дошло, да еще как! Вот только возмущения не наблюдается ни в ЦК, ни в обкоме, но это мелочи, правда?
Цитата: Александр__1 от 16.05.2021 15:32:26Ну если классиков цитировать,то не за долю малую, а за триста процентов. А рассуждать надо тем, кто за Отечество жизни отдавал, они могут своё слово сказать, а мы нет. Мы не заплатили той цены которая позволяет рассуждать. Мы не стояли на Бородинском поле, не защищали крепость Осовец, не шли в Брусиловский прорыв, не стояли насмерть в Сталинграде, не штурмовали Берлин. Мы не можем рассуждать, мы можем только хранить в памяти тех, кто за Отечество жизни отдавал. Всех помнить, не делить на хороших и плохих, прост помнить о том, что они сделали для нас.
Цитата: Vediki977 от 16.05.2021 19:22:40Кстати, вот хороший пример преобладания марксистко-ленинской идеологии над практикой:В итоге Щёкинский эксперимент постепенно свернули, автоматизации от американцев отказали.Скрытый текст
Позднее появились расчёты, что если бы «косыгинская реформа» развернулась в полной мере, из-за роста производительности труда можно было смело сократить 30-40% всех занятых в СССР. Это означало бы безработицу минимум в 30 млн. человек, чего в Союзе допустить не могли. Этих людей могла бы впитать сфера услуг, как это происходило во всём мире, где шёл похожий процесс – автоматизация вытесняла людей из промышленности. Но тогда в СССР пришлось бы начинать и рыночные реформы, с разрешением хотя бы мелкой частной собственности, расширения кооперативной деятельности. Т.е. возрождать что-то похожее на НЭП. На это власти тем более не могли решиться.
В итоге спустя 20 лет рыночные реформы всё равно же пришлось запустить, только в ужасном, латиноамериканском варианте – неолиберализме для слаборазвитых стран.
Цитата: завхоз от 16.05.2021 18:11:10Да!
Цитата: Мастер Фикс от 16.05.2021 23:18:27Чет совсем пессимистично, не находите?
Цитата: Александр__1 от 17.05.2021 04:53:48Это с сточки зрения марксиста стакан наполовину пуст, но это всего лишь один из возможных вариантов. И ещё, память нужна не мёртвым, память нужна живым. Про предательство марксистов то же надо помнить, не только про предательство СССР, про предательство РИ то же помнить надо. Предать два государства в одном столетии это надо уметь. Марксисты сумели.
Цитата: Мастер Фикс от 17.05.2021 07:01:15Беда... Как марксисты смогли предать Империю? Вапервых, на момент Октябрьской революции РИ не существовало. Вавтарых, если следовать Вашей логике, то и марксистов не существовало. Были сплошные имперцы и монархисты. Диссонанса не возникает, не?