Возрождение социалистической идеи

555,135 12,717
 

Сообщения

Фильтр
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
52 года
Слушатель
Карма: +115.88
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 9,609
Читатели: 12
Цитата: Александр__1 от 17.05.2021 08:53:26Во первых...

Ещё раз. Вы утверждаете, что Союз развалили марксисты, потому что власть была у них. Так же вы утверждаете, что Империю развалили марксисты, хотя власти у них не было. Не бачу логики.
Услышав фразу "пора валить!", либерал спрашивает "куда?", патриот - "кого?"
FU ;)
  • +0.16 / 9
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
52 года
Слушатель
Карма: +115.88
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 9,609
Читатели: 12
Цитата: rat1111 от 17.05.2021 08:45:44А что, меньшевики с эсерами не марксистами были?
Бяда...

Идите ищите Люберцы на карте Украины. Знаток географии и комсомольской фарцы. Позор
Услышав фразу "пора валить!", либерал спрашивает "куда?", патриот - "кого?"
FU ;)
  • +0.12 / 8
Vediki977
 
Слушатель
Карма: +35.20
Регистрация: 26.11.2007
Сообщений: 13,891
Читатели: 17
Цитата: Поверонов от 16.05.2021 23:35:05Проблема была не в общей безработице - рабочих кадров уже не хватало для новых производств - это и инициировало косыгинскую реформу - закончился приток рук из с/х.  Проблемой стала локальная безработица так как из-за всеобщих трудностей со строительством жилья не могла быть обеспечена мобильность рабсилы. В 70-ые селить рабочих с семьями в бараки как это делали для  селян в 30-ые уже не решались.
А Госплан по-прежнему сначала планировал строительство новых цехов а уже потом жилых кварталов. Где жить работникам до постройки жилья никто не думал.
Мы до сих пор смеемся над пустыми городами в Китае не понимая заложенного в этом смысла - сначала жилье затем производство

Вот именно... Речь шла о локальной безработице и связанной с ней проблемами, которые не могли быть решены в рамках сложившейся не только экономической, но и идеологической системы. Я думаю, что у руководства СССР в памяти были не то, чтобы свежи, но ярки воспоминания о Новочеркасских событиях, не говоря уже о событиях в Чехословакии в 1968 году. По-моему главным лозунгом в то время стал "Не дай, Бог!", а не "Слава КПСС!".     
  • +0.03 / 2
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +28.66
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 4,553
Читатели: 3
Цитата: Мастер Фикс от 17.05.2021 10:03:57Ещё раз. Вы утверждаете, что Союз развалили марксисты, потому что власть была у них.

Ещё раз, с момента госпереворота в 1917-м году у власти в государстве находилась одна и та же партия, другой власти в стране не было со дня основания и до самой кончины. Государство предали и продали именно коммунисты, можете не рассказывать сказки о том, что если они предали, то уже не коммунисты. Увы, партия начала свою деятельность именно с предательства собственного государства и закончила свой путь ровно так же, предательством. Закономерный итог.
Цитата: Мастер Фикс от 17.05.2021 10:03:57Так же вы утверждаете, что Империю развалили марксисты, хотя власти у них не было. Не бачу логики.

Где я утверждал, что РИ развалили именно марксисты? Они предали собственную Родину занимаясь антигосударственной деятельностью, в том, что в стране случилась смута и кризис власти виноваты и марксисты в том числе. Они очень даже сильно приложили свои руки к развалу РИ раскачивая ситуацию в стране и сея смуту везде, где смогли дотянуться. Чем хуже в государстве, тем для них лучше, чем больше недовольных властью, тем больше сторонников партии.  Вполне годная метода и на сегодняшний день.  Таки не отмазывайте марксистов от развала РИ, они старались как могли.
  • +0.05 / 7
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
52 года
Слушатель
Карма: +115.88
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 9,609
Читатели: 12
Цитата: Александр__1 от 17.05.2021 12:22:14Ещё раз...

Ну и? Я вам объяснил что у вас получается. Многократно. Но вы продолжаете талдычить то же самое, не подключая мозги. Попробуйте, может понравится.
Услышав фразу "пора валить!", либерал спрашивает "куда?", патриот - "кого?"
FU ;)
  • +0.15 / 10
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года
Слушатель
Карма: +268.93
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 32,652
Читатели: 68
Цитата: Мастер Фикс от 17.05.2021 10:05:21Идите ищите Люберцы на карте Украины. Знаток географии

Это вы к чему?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.06 / 6
  • Скрыто
НаталияС.
 
russia
Югорск
61 год
Слушатель
Карма: +90.03
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,029
Читатели: 7
Цитата: Vediki977 от 17.05.2021 10:35:26Вот именно... Речь шла о локальной безработице и связанной с ней проблемами, которые не могли быть решены в рамках сложившейся не только экономической, но и идеологической системы. Я думаю, что у руководства СССР в памяти были не то, чтобы свежи, но ярки воспоминания о Новочеркасских событиях, не говоря уже о событиях в Чехословакии в 1968 году. По-моему главным лозунгом в то время стал "Не дай, Бог!", а не "Слава КПСС!".

Да, вижу очередной вещатель появился, по ссылкам ничего не читает, главное - про условную блоху (анекдот есть такой - про студента, который к  экзамену по зоологии только про блоху выучил) везде надо говорить.
Речь шла об управленческом и экономическом эксперименте, который мог быть внедрен не на всех предприятиях (по своим особенностям). Локальная безработица - высосана из пальца (современные реалии натягиваем на тогдашнюю жизнь), она решалась достаточно эффективно в рамках сложившейся экономической, а особенно - идеологической системы. Эффективно - это создание новых рабочих мест, что-нибудь да придумывали. Новые стройки, новые объекты спорта и культуры, детские и медицинские учреждения - это не только здания, но и рабочие места для тех, кто освобождался на производстве.
Какое отношение события в Новочеркасске (народ из-за хамства руководства тогда возмутился), а особенно в Чехословакии имеют к щекинскому эксперименту? 
  • +0.12 / 7
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +28.66
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 4,553
Читатели: 3
Цитата: НаталияС. от 17.05.2021 16:46:56
Скрытый текст
Эффективно - это создание новых рабочих мест, что-нибудь да придумывали. Новые стройки, новые объекты спорта и культуры, детские и медицинские учреждения - это не только здания, но и рабочие места для тех, кто освобождался на производстве.
Какое отношение события в Новочеркасске (народ из-за хамства руководства тогда возмутился), а особенно в Чехословакии имеют к щекинскому эксперименту?

Вот про рабочие места на стройках есть сомнения, уже имеющиеся с трудом обеспечивали рабочими руками, использовали даже в качестве наказания, так называемые исправительные работы на стройках народного хозяйства, в просторечии их называли "химики", так и говорили, дали год химии. Не сильно горел народ желанием работать на стройках, ну ежели  в Крыму или на черноморском побережье, в июле или августе,  то от желающих завербоваться  отбою не было бы, ну или на севера, за длинный рубль. А за спасибо на стройках Сибири или просто средней полосы России  не сильно много желающих было, заманивали в основном квартирами, ну или общагами для сельских беглецов от коллективного труда по наполнению закромов Родины. В моих краях штукатурами -малярами много девчонок из села работало, сбегали от коров, доярками всю жизнь не хотели. Так что не уверен, что новые стройки могли дать рабочие места, деревня уже что могла, отдала, а городские сопли морозить на ветру не горели желанием, в тёплом цехе завода лучше ждать наступления коммунизма.
  • +0.02 / 9
НаталияС.
 
russia
Югорск
61 год
Слушатель
Карма: +90.03
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,029
Читатели: 7
Цитата: Александр__1 от 17.05.2021 17:13:03
Скрытый текст
В моих краях штукатурами -малярами много девчонок из села работало, сбегали от коров, доярками всю жизнь не хотели. Так что не уверен, что новые стройки могли дать рабочие места, деревня уже что могла, отдала, а городские сопли морозить на ветру не горели желанием, в тёплом цехе завода лучше ждать наступления коммунизма.

Опять себе противоречите? На существующих стройках рабочих рук не хватает, но новые стройки рабочие места дать не могут...
Речь шла о сокращении рабочих мест на предприятии и о создании новых рабочих мест в том же городе. А не о стройках в нашей необъятной стране. городские, немного поморозив сопли на морозе, потом в построенном теплом здании спокойно и комфортно работать будут, а не ожидать наступления коммунизма.
Девушки из колхозов на стройках работали не потому ли, что автоматизация в колхозы пришла, и коров на всех не хватает? 
  • +0.12 / 6
Vediki977
 
Слушатель
Карма: +35.20
Регистрация: 26.11.2007
Сообщений: 13,891
Читатели: 17
Цитата: НаталияС. от 17.05.2021 16:46:56Да, вижу очередной вещатель появился, по ссылкам ничего не читает, главное - про условную блоху (анекдот есть такой - про студента, который к  экзамену по зоологии только про блоху выучил) везде надо говорить.
Речь шла об управленческом и экономическом эксперименте, который мог быть внедрен не на всех предприятиях (по своим особенностям). Локальная безработица - высосана из пальца (современные реалии натягиваем на тогдашнюю жизнь), она решалась достаточно эффективно в рамках сложившейся экономической, а особенно - идеологической системы. Эффективно - это создание новых рабочих мест, что-нибудь да придумывали. Новые стройки, новые объекты спорта и культуры, детские и медицинские учреждения - это не только здания, но и рабочие места для тех, кто освобождался на производстве.
Какое отношение события в Новочеркасске (народ из-за хамства руководства тогда возмутился), а особенно в Чехословакии имеют к щекинскому эксперименту?

Из документа (В. Андрианов. Косыгин):
…В очередной раз Штроугал, уже председатель правительства ЧССР, встретился с Косыгиным в Москве, на XXIV съезде КПСС. В перерыве, после доклада Брежнева, два премьера, чехословацкий и польский, обменивались первыми впечатлениями. К ним подошел Косыгин.
— Теперь мы знаем, что вы будете делать в экономике, — сказал ему Ярошевич.
Косыгин был в хорошем настроении, улыбался и спросил Штроугала, что думает об этом Лубомир Иосифович.
— Мне эта программа нравится, — ответил председатель правительства ЧССР, — но вот какими будут шаги, действия, затрагивающие фундаментальные проблемы?
Отвечая ему, Косыгин говорил, что такие шаги готовятся, в докладе Брежнева они предусмотрены.
Прошел год и два, а почти все, что было намечено, оставалось на бумаге.
— Алексей, вы такие перспективные вещи задумывали, — сказал как-то Косыгину чехословацкий премьер. Они были вдвоем, прогуливались в парке правительственной резиденции в Варшаве перед началом сессии Совета Экономической Взаимопомощи.И в
этот раз, по словам Штроугала, Алексей Николаевич словно распахнул сердце.
— Мы были с глазу на глаз, и Косыгин, такой, казалось мне, сдержанный человек, вдруг небывало остро для него раскритиковал отношение к экономической реформе. «Ничего не осталось, — горько сказал он. 
— Все рухнуло. Все работы остановлены, а реформы попали в руки людей, которые их вообще не хотят».
— Прогуливались мы с Косыгиным примерно полчаса, — продолжает Л. Штроугал. — Алексей Николаевич очень критично оценивал деятельность руководства КПСС, хотя ни одного имени, в том числе и Брежнева, не назвал. «Реформу торпедируют, людей, с которыми я разрабатывал материалы для съезда, уже отстранили, а призвали совсем других. И я уже ничего не жду», — с горечью сказал он.
 "Захлёбыванию" реформы способствовало сопротивление консервативной части Политбюро ЦК ( Н. В. Подгорный), ужесточение внутриполитического курса под влиянием Пражской весны 1968 г., внутриаппаратное соперничество между А. Н. Косыгиным и Н. А. Тихоновым. 
  • +0.12 / 8
physchem
 
Слушатель
Карма: +10.08
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 165
Читатели: 0
Цитата: Александр__1 от 05.05.2021 15:27:53Не подскажете кто был инициатором таких требований рабочих в 1916-м году?
И почему не было аналогичных требований в 1941 или 42-м году?
Неужели рабочие не хотели довоенный уровень жизни?

Меня умиляет сравнение первой мировой войны с Великой Отечественной. Для России первая - борьба за рынки сбыта, а вторая борьба за выживание. И если цели первой были простым людям непонятны или вообще чужды - то результат поражения в Великой Отечественной был понятен большинству. Причины забастовок в 16 было понижение уровня жизни, при котором все видели как жирует прослойка, которая зарабатывает на войне барыш (причем, как вам неоднократно замечали - роль большевиков в этих забастовках была минимальна, они были разогнаны). В 41 не было такого видимого расслоения уровня жизни.
  • +0.09 / 8
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года
Слушатель
Карма: +268.93
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 32,652
Читатели: 68
Цитата: physchem от 17.05.2021 21:22:52В 41 не было такого видимого расслоения уровня жизни.

"Москва слезам не верит" - смотрели? С многокомнатными квартирами в высотках и прислугой на фоне общаг с комнатами на несколько человек и сортиром в коридоре?
А там начало истории - куда более благополучное время для "простого народа", чем начало 41-го
А уж тем более - чем 1913 на который коммунисты ещё в начале 80-х как на точку отсчёта ориентировались
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.18 / 17
  • Скрыто
Дядя Саша
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +11.45
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 1,421
Читатели: 0
Цитата: НаталияС. от 17.05.2021 20:11:39Девушки из колхозов на стройках работали не потому ли, что автоматизация в колхозы пришла, и коров на всех не хватает?

Извините, но "автоматизация в колхозы пришла" - это прям про меня)
У меня о том времени осталось такое впечатление: коров  было до фига, а девушек было маловато.
--
Решил проверить, правильно ли я помню, и почитал монографию Аграрный сектор Алтайского края во второй половине 70-х - первой половине 80-х годов ХХ века (сочинили в Бийском пединституте).
В общем, народ из села убегал, хотя были и успехи. И вот один успех был связан с доярками как раз:
"Рост квалификации самой многочисленной группы работников животноводства - доярок в Алтайском крае шел очень быстрыми темпами. В годах этот рост составил 14%, опережая при этом показатели Западной Сибири и Красноярского края (229.Л.195-196). В начале 80-х годов темпы роста квалификации данной категории работников сельского хозяйства замедляются. В 1982 году в Алтайском крае количество работников животноводства I и II классов осталось на уровне 1979 года - 42%. Но зато в крае значительно увеличилась обеспеченность работниками животноводства и достигла 90%".
--
В этой монографии освещаются множество мер по закреплению кадров на селе - вплоть до развития сети предприятий бытовых услуг. Ну, это почитаете, а я решил проиллюстрировать обеспокоенность высшего руководства страны складывающейся ситуацией. Оно, руководство, понимало, кого на селе не хватает.
                                                                                           ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ КПСС
 

СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР

 

ВСЕСОЮЗНЫЙ ЦЕНТРАЛЬНЫЙ СОВЕТ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ СОЮЗОВ

 

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 24 мая 1982 г. N 436

 

О ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ МЕРАХ ПО ЗАКРЕПЛЕНИЮ

В КОЛХОЗАХ, СОВХОЗАХ И ДРУГИХ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫХ

ПРЕДПРИЯТИЯХ РАБОТНИКОВ, ЗАНЯТЫХ В ЖИВОТНОВОДСТВЕ

 
В целях закрепления в колхозах, совхозах и других сельскохозяйственных предприятиях работников, занятых в животноводстве, и повышения их материальной заинтересованности в увеличении производства продукции животноводства Центральный Комитет КПСС, Совет Министров СССР и Всесоюзный Центральный Совет Профессиональных Союзов постановляют:

1. Распространить на рабочих совхозов и других государственных сельскохозяйственных предприятий, занятых в животноводстве:

порядок и условия выплаты надбавок к заработной плате за непрерывный стаж работы в данном хозяйстве, установленные Постановлением ЦК КПСС, Совета Министров СССР и ВЦСПС от 22 апреля 1966 г. N 311 (с последующими изменениями и дополнениями) для трактористов - машинистов соответствующей зоны;

дополнительные отпуска, предусмотренные Постановлением Совета Министров СССР от 19 февраля 1965 г. N 96 и Постановлением ЦК КПСС, Совета Министров СССР и ВЦСПС от 14 апреля 1971 г. N 222 для трактористов - машинистов соответствующей зоны.

В стаж работы, дающий право на дополнительный отпуск за непрерывный стаж работы, засчитывать период работы начиная с 1 января 1981 г.

Введение указанных надбавок к заработной плате за непрерывный стаж работы и дополнительных отпусков осуществить:

в районах Сибири, Дальнего Востока, Урала, Нечерноземной зоны РСФСР и в Центрально - Черноземном районе РСФСР с 1 января 1983 г.;

в других районах РСФСР, в Украинской ССР, Белорусской ССР, Казахской ССР, Литовской ССР, Молдавской ССР, Латвийской ССР и Эстонской ССР с 1 января 1984 г.;

в остальных районах страны с 1 января 1985 г.

2. Государственному комитету СССР по труду и социальным вопросам совместно с ВЦСПС внести необходимые изменения в действующие условия оплаты труда работников совхозов и других государственных сельскохозяйственных предприятий, вытекающие из настоящего Постановления.

3. Рекомендовать колхозам применять предусмотренные в настоящем Постановлении меры по закреплению кадров в животноводстве.
  • +0.01 / 3
завхоз
 
russia
Сочи
55 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,226
Читатели: 7
Как это было
Дискуссия   52 1
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • +0.00 / 0
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +28.66
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 4,553
Читатели: 3
Цитата: НаталияС. от 17.05.2021 20:11:39Опять себе противоречите? На существующих стройках рабочих рук не хватает, но новые стройки рабочие места дать не могут...

Я всего лишь прокомментировал Ваше утверждение о том, что новые стройки дадут рабочие места, на старых стройках не хватало рабочих, где ж их брать на новые? Сейчас джамшуты заполняют  рабочие места не пользующиеся спросом у населения, в советское время заполняло село, а где то и лимита, помните такой отряд строителей коммунизма?
Цитата: НаталияС. от 17.05.2021 20:11:39Речь шла о сокращении рабочих мест на предприятии и о создании новых рабочих мест в том же городе.

Создание рабочих мест в каких отраслях? По всем предприятиям висели плакаты -ТРЕБУЕТСЯ. Рабочих в городе  можно было сокращать на подавляющем числе предприятий без ущерба для производства, осенью в колхоз отправляли много народа, пару месяцев заводы работали в сокращённом составе, а план выполнялся, по ФОТ даже была некоторая экономия, уехавшим сохранялось 75% среднесдельного заработка, остались бы в цехе, получили 100%. Почему то на смотря на все громкие слова с трибун штаты ни кто не сокращал.
Цитата: НаталияС. от 17.05.2021 20:11:39А не о стройках в нашей необъятной стране. городские, немного поморозив сопли на морозе, потом в построенном теплом здании спокойно и комфортно работать будут, а не ожидать наступления коммунизма.

Поморозив сопли на строительстве цеха надо было ещё поморозить на строительстве жилья, на строительстве детского сада и школы, кинотеатр то же неплохо бы иметь, магазины и дороги то же строить надо. А вот когда всё это будет выстроено можно ждать коммунизм в тёплом цехе, периодически выходя на улицу,  например отремонтировать крышу или трубу какую  нибудь в земле поковырять. Чем крупнее город, тем больше народу надо на общестроительные и ремонтные работы.  Не много желающих ремонтировать порыв напороного канализационного  коллектора или водопровода в - 40 градусов по цельсию. А как только отремонтировал, то можно и коммунизм ждать, или следующего порыва трубы.
Цитата: НаталияС. от 17.05.2021 20:11:39Девушки из колхозов на стройках работали не потому ли, что автоматизация в колхозы пришла, и коров на всех не хватает?

ВеселыйАвтоматизация у доярки в то время была одна, доильный аппарат. Но эта автоматизация ни каким боком не готовила вымя коровы к работе, ведро с водой и тряпка, вот и вся автоматизация, тряпочкой и руками мыли вымя у коровы перед тем, как доильный аппарат на вымя одевать. А если вспомнить, что надо дважды в день в любую погоду без выходных и праздников доить коров, всю жизнь, до пенсии с нулевой перспективой профессионального роста, то в общем то станет понятно стремление сбежать от такой работы. Мало кто в школьные годы мечтал всю жизнь корову за титьки дёргать, мечтали несколько о другом.
  • +0.08 / 5
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +28.66
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 4,553
Читатели: 3
Цитата: Дядя Саша от 17.05.2021 23:21:18Извините, но "автоматизация в колхозы пришла" - это прям про меня)
У меня о том времени осталось такое впечатление: коров  было до фига, а девушек было маловато.
....................

Ещё вспоминался неуклонный рост поголовья КРС в соответствии с решениями очередного съезда, но вот роста поголовья доярок и скотников в соответствии с решениями тех же собраний не наблюдалось. Ровно наоборот, резкое сокращение поголовья молодых и красивых хомосапиенсов возле коровьих хвостов. С механизаторами несколько лучше было, всё таки работа более престижная, а вот крутить хвосты коровам желающих не было, совсем не было.
  • +0.04 / 3
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +92.48
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 1,007
Читатели: 2
Цитата: НаталияС. от 17.05.2021 20:11:39Опять себе противоречите? На существующих стройках рабочих рук не хватает, но новые стройки рабочие места дать не могут...
Речь шла о сокращении рабочих мест на предприятии и о создании новых рабочих мест в том же городе. А не о стройках в нашей необъятной стране. городские, немного поморозив сопли на морозе, потом в построенном теплом здании спокойно и комфортно работать будут, а не ожидать наступления коммунизма.
Девушки из колхозов на стройках работали не потому ли, что автоматизация в колхозы пришла, и коров на всех не хватает?

Да тама своя "логика". 

ЦитатаАвтоматизация у доярки в то время была одна, доильный аппарат. тряпочкой и руками мыли вымя у коровы перед тем, как доильный аппарат на вымя одевать.


Фигня то какая. Доильный аппарат. То ли дело руками. Бац и сразу, лучше прям с 1917, полную роботизацию.

ЦитатаРучное доение — трудоемкий процесс, сопряженный с большим количеством сокращений мелких групп мышц. При обслуживании 10—12 коров доярка производит в день от 30 000 до 36 000 сжатий и разжатий пальцев. Таким образом, доение коров связано с интенсивной работой нервно-мышечного аппарата кистей обеих рук. Мелкие однообразные, очень частые и временами весьма энергичные движения могут привести к развитию ряда профессиональных заболеваний рук по типу ангионеврозов, а в некоторых случаях — тендовагинитов и периартритов.

В связи с вынужденным положением тела во время доения (сидя на низкой скамейке или на корточках) возможно нарушение периферического кровообращения и развитие заболеваний корешков пояснично - крестцовой части спинного мозга.
тут


Профессиональное заболевание доярок угрожает офисным работникам

Улыбающийся

ЦитатаРабочих в городе можно было сокращать на подавляющем числе предприятий без ущерба для производства, осенью в колхоз отправляли много народа, пару месяцев заводы работали в сокращённом составе, а план выполнялся, по ФОТ даже была некоторая экономия, уехавшим сохранялось 75% среднесдельного заработка, остались бы в цехе, получили 100%.



Цитатав советское время заполняло село, а где то и лимита



Цитатанеуклонный рост поголовья КРС .... резкое сокращение поголовья молодых и красивых хомосапиенсов возле коровьих хвостов
а вот крутить хвосты коровам желающих не было, совсем не было

Производительность труда в колхозах не увеличивалась.

Ай ай ай план выполнялся!
Так в планах учитывалась поездки в колхозы и производительность с учетом спокойной работы. 100% заработка сохраняли. Кому то, очевидно 75%. Плата - более медленное производство товаров. Не всех устраивающее. Но отсутствие не всегда нужного перепроизводства. При нормальном планировании.

Даешь потогонную систему!!! Берем пущщай самого молодого и талантливого и устанавливаем всем норму выработки по нему. Ну или просто "расчетным" методом, хочется так. Чтобы 8 часов все остальные, без исключения, "в мыле" были. Можно еще на обед бегом бегать. Спорт полезен. Чтобы мыслей каких "глупых" в голову не лезло, по приходу домой. Произвели кучу.
Идеал производства от экономистов. Улыбающийся Произвели кучу. Уряя! Зачем? Для чего? Это уже не их головная боль?

Ай -ай -ай дотируемые колхозы. В которых клубы строились, поликлиники, социалка.

Не давали им, панимаешь, взять и придумать построить усе и сразу. Поэтому?

Прально, уволить всех из дотируемых колхозов, в города где рабочих мест и жилья нет. Может в бараки!? Чай не баре. И пущщай себе пропитание сами добывають. Ведь в 30-е годы переселялись же. Заодно и  милиции нагрузку повысили бы, а то от безделья изнывали, одни жулики и дармоеды. Веселый
Ах, да, в настоящее время, хрущевки то, не бараки, да и население сокращается. Жилплощади на вторичном рынке, больше становиться. А в новостройках большую часть "талантливые" организаторы всего этого настоящего, за собой и помошниками, оставят.


И сокращать, непременно рабочих и мелких служащих. Этож оне, являясь гегемонами, должны усе сами делать. И работать и о своем будущем думать и законодательство хорошо знать и бухгалтерию. Да еще и следить за вороватыми оскотинившимися хапугами. Народ талантлив весь поголовно. Не тех, увольнять, кто придумать ничего не мог, не хотел и сейчас не может, как и где замещающие рабочие места создать и спланировать грамотное перемещение рабочей силы, организовать и отладить производство. А научились только пейсать  отчеты, да премии за экономию себе выписывать. Ну, не получилось, можно всех "на улицу", а самим, с оставшимися от начинания на государственные (общественные) средства, от обанкротившегося,  в личных кубышках, новое начинание затеять. Если желание будет.
Современного по проекту "автоматического" и "полуавтоматического" производства, уже запущенного и по отчетам успешно работающего, кое где, оне, во славу государства, не увидят. Улыбающийся

Создание нового производства не тяп ляп, а под ключ, работающего, с условиями труда, отлаженными производственными и торговыми отношениями, дело не одного года. Проще, конечно, уволить. В обанкротившемся предприятии средние и мелкие работники независимо от личных способностей будут уволены. Социальная политика была направлена на исключение появления безработицы. Право на труд.

А может сразу расстреливать по подозрению в отсутствии в будущем каких либо способностей? Превентивное регулирование способностей? К примеру,

За последние 15-20 лет учеными был сделан большой шаг вперед в понимании генетической природы синдрома дефицита внимания с гиперактивностью (СДВГ).


ЦитатаРезультаты психогенетических и молекулярных исследований СДВГ позволяют предполагать, что это заболевание является полигенным расстройством, т.е. расстройством в развитие и манифестацию которого включены множественные гены [35, 84].




Отредактировано: alexandivanov - 18 мая 2021 10:02:40
  • +0.10 / 3
Vediki977
 
Слушатель
Карма: +35.20
Регистрация: 26.11.2007
Сообщений: 13,891
Читатели: 17
Цитата: Vediki977 от 17.05.2021 20:29:06Из документа (В. Андрианов. Косыгин):
…В очередной раз Штроугал, уже председатель правительства ЧССР, встретился с Косыгиным в Москве, на XXIV съезде КПСС. В перерыве, после доклада Брежнева, два премьера, чехословацкий и польский, обменивались первыми впечатлениями. К ним подошел Косыгин.
— Теперь мы знаем, что вы будете делать в экономике, — сказал ему Ярошевич.
Косыгин был в хорошем настроении, улыбался и спросил Штроугала, что думает об этом Лубомир Иосифович.
— Мне эта программа нравится, — ответил председатель правительства ЧССР, — но вот какими будут шаги, действия, затрагивающие фундаментальные проблемы?
Отвечая ему, Косыгин говорил, что такие шаги готовятся, в докладе Брежнева они предусмотрены.
Прошел год и два, а почти все, что было намечено, оставалось на бумаге.
— Алексей, вы такие перспективные вещи задумывали, — сказал как-то Косыгину чехословацкий премьер. Они были вдвоем, прогуливались в парке правительственной резиденции в Варшаве перед началом сессии Совета Экономической Взаимопомощи.И в
этот раз, по словам Штроугала, Алексей Николаевич словно распахнул сердце.
— Мы были с глазу на глаз, и Косыгин, такой, казалось мне, сдержанный человек, вдруг небывало остро для него раскритиковал отношение к экономической реформе. «Ничего не осталось, — горько сказал он. 
— Все рухнуло. Все работы остановлены, а реформы попали в руки людей, которые их вообще не хотят».
— Прогуливались мы с Косыгиным примерно полчаса, — продолжает Л. Штроугал. — Алексей Николаевич очень критично оценивал деятельность руководства КПСС, хотя ни одного имени, в том числе и Брежнева, не назвал. «Реформу торпедируют, людей, с которыми я разрабатывал материалы для съезда, уже отстранили, а призвали совсем других. И я уже ничего не жду», — с горечью сказал он.
 "Захлёбыванию" реформы способствовало сопротивление консервативной части Политбюро ЦК ( Н. В. Подгорный), ужесточение внутриполитического курса под влиянием Пражской весны 1968 г., внутриаппаратное соперничество между А. Н. Косыгиным и Н. А. Тихоновым.


Наткнулся на следующий отрывок у Черняева (запись от 9 мая 1973 г.)

...Неожиданно перешел на другую, но ассоциативно вполне уместную, тему: «Возьмите нашего премьера… Ведь ходил с петлей на шее. В конце 40-ых мы были близки домами. И жену я его хорошо знал и дочку, нынешнюю жену Гвишиани, еще маленькой знал. Сам я работал тогда в особом секторе при Политбюро… Он сам мне говорил, как, будучи кандидатом в члены ПБ, из рассылки материалов допроса Кузнецова и Попкова (ленинградское дело) узнал, что он, оказывается, вместе с ними планировал передачу Ленинграда Финляндии и т. п. Сказал мне, тогда помню: «Осталось мне несколько дней».
Вскоре после этого часа в два ночи позвонил мне Поскребышев:
— Ты материалы ПБ всем рассылаешь?
— Да, как всегда.
— Косыгину не посылай!.
— Почему?
— Не твое дело. Сказано — не посылай.
Я тогда, говорит Б. Н., убежден был, что его возьмут вот-вот. Тем более, что вместо двенадцати охранников, как обычно, ему их увеличили до сорока пяти.
Однако, как-то пронесло… А теперь? Ведь к месту и не к месту то и дело вспоминает Сталина: «Сталин сказал так-то», «Сталин велел делать так-то»… «Сталин решил бы этот вопрос так-то» и т. д. и т. п. Вчера принимали Асада (президент Сирии), так он даже и здесь сумел вставить о Сталине. Бюст на Красной площади — это его работа. Да еще Шелепина. Брежнев сдержанно относился к этой идее, не торопился. Но Косыгин добился, настоял. Что происходит? — Не пойму».

Да и сам Черняев, поговаривают, сказал перед смертью, комментируя сегодняшнюю ситуацию: "Сталина на них нет..." 
Отредактировано: Vediki977 - 18 мая 2021 21:41:39
  • +0.09 / 5
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +28.66
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 4,553
Читатели: 3
Цитата: physchem от 17.05.2021 21:22:52Меня умиляет сравнение первой мировой войны с Великой Отечественной. Для России первая - борьба за рынки сбыта, а вторая борьба за выживание. И если цели первой были простым людям непонятны или вообще чужды - то результат поражения в Великой Отечественной был понятен большинству.
Скрытый текст

Попробуйте применить сегодня на практике вот это -
Рабочие не имеют отечества. У них нельзя отнять то, чего у них нет. Так как пролетариат должен прежде всего завоевать политическое господство, подняться до положения национального класса, конституироваться как нация, он сам пока еще национален, хотя совсем не в том смысле, как понимает это буржуазия.(с)
Исходя из этой религии  сегодня у рабочих в России нет Отечества? Есть только борьба за рынки сбыта? Последствия поражение в этой  борьбе за рынки сбыта сегодня Вам понятны?  А расслоение сегодня не меньше чем в 1917-м, только вот не понятно каким боком это к понятием Родина, Отечество.
  • +0.02 / 4
НаталияС.
 
russia
Югорск
61 год
Слушатель
Карма: +90.03
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,029
Читатели: 7
Цитата: Александр__1 от 19.05.2021 05:03:59Попробуйте применить сегодня на практике вот это -
Рабочие не имеют отечества. У них нельзя отнять то, чего у них нет. Так как пролетариат должен прежде всего завоевать политическое господство, подняться до положения национального класса, конституироваться как нация, он сам пока еще национален, хотя совсем не в том смысле, как понимает это буржуазия.(с)
Исходя из этой религии  сегодня у рабочих в России нет Отечества? Есть только борьба за рынки сбыта? Последствия поражение в этой  борьбе за рынки сбыта сегодня Вам понятны?  А расслоение сегодня не меньше чем в 1917-м, только вот не понятно каким боком это к понятием Родина, Отечество.

В 1848-м году не было, в 1917-м - появилось отечество (не забываем, что это слово переведено с немецкого и может иметь несколько иной смысл, чем в русском языке).
Не наблюдала толп добровольцев-рабочих в 1914-м году. А у Вас есть информация о массовом народном порыве идти защищать своё Отечество в ПМВ? Ну, кроме воспоминаний гимназистов-студентов, представителей интеллигенции и дам высшего общества, которые курировали госпитали и щипали корпию?
Даже на призыв "Социалистическое Отечество в опасности" были сформированы отряды рабочего ополчения, которые шли защищать Москву и Петроград...
  • +0.14 / 6
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 3, Ботов: 4
 
physchem , Мастер Фикс