Возрождение социалистической идеи

669,337 11,945
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6066982 не найдено в ветке "Возрождение социалистической идеи"!
  Старый Хрыч russia
15 янв 2019 22:07:37
! Модераториал
Дискуссия  431

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 янв 2019 22:07:57

Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.51
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,938
Читатели: 7
Цитата: rat1111 от 25.05.2021 22:39:39"Пролетариат" как класс - с т.з. марксистской теории - это люмпен, раб. А авангардом он является потому что "ему нечего терять кроме своих цепей" и его можно легко использовать.

Да, пролетариат полюбился Марксу именно как таран против капиталистов, но менее всего он предполагал что пролетариат станет гегемоном нового строя Революционеры использовали пролетариат ( и обманутое крестьянство ) для захвата власти и замены ее держателей собой. Далее пролетариат становился не нужен и должен был занять подобающее ему прежнее место. 
На места капиталистических бюрократов пришли бюрократы партийные и всё вернулось на круги своя.
Что характерно Е́льцин (1 февраля 1931 ) принадлежал даже не второму ( как Егор Гайдар )  а первому поколению родившихся при советской власти ( его родители родились еще до революции ) то есть деградация большевистской идеологии происходила очень быстро за одно поколение
Отредактировано: Поверонов - 25 май 2021 23:34:34
  • +0.02 / 7
  • Комментировать
Головастик
 
49 лет
Слушатель
Карма: -0.43
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 171
Читатели: 0
Цитата: AndreyK-AV от 25.05.2021 15:40:06Вы бы ещё нападение боевиков на Дагестан вспомнили, Беслан, Будённовск, Норд Ост....

Я много чего могу вспомнить, например стрельбу в Париже в 1934 г. или наведение порядка там же в 1968 г. (без стрельбы, но очень жестко), разгон танками марша голодающих на Вашингтон, амритсарскую бойню 1919 г. или кровавое воскресенье 1972 г.
Государство обязано противостоять попыткам переворота, даже если они предпринимаются под видом "мирных" массовых акций. Вышли на улицы с лозунгами - спасибо за высказанные предложения. Ваше мнение очень важно для нас. Мы вам тут линию нарисовали, вот ее пересекать нельзя, за ней мирный протест перерастает в мятеж.
Вы же описанное выше находите предосудительным исключительно у других стран, а в СССР де ничего подобного не происходило. Хотя это, конечно, не так. Что я вам и пытался в меру сил показать.
  • +0.05 / 6
  • Комментировать
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +268.32
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,548
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 25.05.2021 22:34:32Причем здесь "Свободный Демократический Выбор"? Вроде "Кто не работает - тот не ест" - и в СССР провозглашалась..

А еще в СССР провозглашалось "сколько волка не корми, всё равно у медведя хрен больше". Какие глубокомысленные выводы сделаете из этой пословицы?
ЦитатаДа и на "миску похлебки" живя в современной России - жаловаться как то...хм...  На интернет-то хватает денег, значит не пустые щи хлебаете? Гы..

Не, мне не хватает. Живу как настоящий христианин, грабежом и подаянием. Но это к теме не относится, совсем.
ЦитатаКак то году так в 2009 или 2010 занесло меня по работе в Тбилиси. И вот там я, действительно, слышал не от одного человека - "я хорошо живу, моя семья может пару раз в неделю мясо себе позволить есть"
Желаете и у нас так же? Недавно хозяева "похлебок" жаловались, что работать работники не идут на зарплаты ниже пособия по безработице. Вы из этих чтоле?
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.14 / 11
  • Комментировать
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.12
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,510
Читатели: 3
Цитата: Поверонов от 25.05.2021 19:50:39Каждый работник за станком или пунктом обработки на конвейере может быть оператором сервисного обслуживания данного прибора выполняющим функции положенные по контракту как юридическое лицо типа индивидуальный предприниматель приходящий или удаленный в зависимости от степени автоматизации прибора

Скрытый текст
Нечто похожее мы в России проходили лет пятнадцать назад, но связано это было с "оптимизацией" налогообложения, рабочие регистрировались предпринимателями(ИП), с ними заключался договор на выполнение определённых работ, по договору производились расчёты. Налогов на ФОТ у работодателя естественно не было, уменьшался налог на прибыль. Ответственность за нарушение правил ТБ, ПБ и прочее  на ИП, как там рабочий разбирался с пенсионным фондом и налоговой работодателя не интересовало, совсем. С увольнением то же просто, договор расторгали и всё.
  • +0.10 / 6
  • Комментировать
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.51
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,938
Читатели: 7
Цитата: Александр__1 от 26.05.2021 06:37:19Нечто похожее мы в России проходили лет пятнадцать назад, но связано это было с "оптимизацией" налогообложения, рабочие регистрировались предпринимателями(ИП), с ними заключался договор на выполнение определённых работ, по договору производились расчёты. Налогов на ФОТ у работодателя естественно не было, уменьшался налог на прибыль. Ответственность за нарушение правил ТБ, ПБ и прочее  на ИП, как там рабочий разбирался с пенсионным фондом и налоговой работодателя не интересовало, совсем. С увольнением то же просто, договор расторгали и всё.

Естественно типовой контракт должен предусматривать предупредительные периоды расторжения для обеих сторон и неустойки при их нарушении.                  
  • +0.02 / 1
  • Комментировать
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.12
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,510
Читатели: 3
Цитата: Поверонов от 26.05.2021 08:18:39Естественно типовой контракт должен предусматривать предупредительные периоды расторжения для обеих сторон и неустойки при их нарушении.

ВеселыйТак дело то не в казуистике контракта, а в полном отсутствии возможности  у потенциального работника иметь свою юридическую службу для проверки документов перед тем  как палец приложить, тупо получки не хватит юриста оплачивать. 
Ну даже если эту проблему ещё как то можно решить, то от появления ещё какого то маркса со компания которые создадут новую религию уже для новых соучастников  экономических отношений гарантий ни каких.  А религию Маркса просто использовали как инструмент, не более, инструмент навешивания лапши на уши потенциальному пушечному мясу пробившему дорогу  для путешествия организаторов на царский трон.  Ну напишут новую религию, для всё тех же ушей, развесистых. В новейшей истории уже есть такие примеры, ИГИЛ взял на вооружение религиозные догмы созданные примерно вместе с Капиталом Маркса, для нового прочтения старого писания нашлись сторонники и спонсоры. Инструмент оказался вполне годным к употреблению, как и Марксизм в своё время и если бы Россия не вмешалась, то на Ближнем востоке уже процветала бы новая империя угрожая России и Китаю.  
  • +0.05 / 5
  • Комментировать
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +494.47
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,561
Читатели: 2
Цитата: Trifon от 26.05.2021 11:54:34Не стоит все же забывать какие цели преследует та или иная амнистия. В какое время сие мероприятие проводится и как оно организовано.





АМНИСТИЯ В РОССИИ: ВЗГЛЯД В ИСТОРИЮ

Фаргиев Председатель Верховного Суда Республики Ингушетия, Ибрагим доктор юридических наук, профессор, Аюбович Заслуженный юрист Российской Федерации




Скрытый текст






ЦитатаПосле свержения царизма в России 2 и 6 марта 1917 года Временным правительством объявлены две амнистии, получившие название «мартовские амнистии».
«Декларация Временного правительства о его составе и задачах» от 2 марта 1917 года1 провозгласила полную и немедленную амнистию «по всем политическим и религиозным делам, в том числе террористическим покушениям, военным восстаниям и аграрным беспорядкам». Указ Временного правительства «Об амнистии» от 6 марта 1917 года2 позволил освободить от уголовной ответственности всех политзаключённых и ликвидировать политические дела в архивах корпуса жандармов и полицейских архивах.
17 мая 1917 г. постановлением Временного правительства «Об облегчении участи лиц, совершивших уголовные преступления»3 объявлена амнистия по отношению к целому ряду категорий заключённых: достигшим 60 лет, больным и увечным и т.д.
На страницах юридической печати отмечается, что актам «милосердия», которые применялись к подданным российской империи обычно по случаю победы, религиозных праздников или других тожественных мероприятий государства, присущ был классовый характер, отражавший интересы крепостничества, а позже и буржуазно-помещичьего строя [9, с. 244]. После Великой Октябрьской революции издаются многочисленные акты об амнистии, которые на начальном этапе становления и развития нового советского государства также носят ярко выраженный классовый характер.
Первая амнистия советской власти объявлена в 1918 году 6-м Съездом Советов РСФСР. В дальнейшем высший орган государственной власти - Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет РСФСР (ВЦИК РСФСР), а потом ЦИК СССР и Президиум Верховного Совета СССР издавал акты об амнистиях.

Как правило, приуроченные к праздникам рабочих и крестьян амнистии в 20-х годах стали весьма частыми и ожидаемыми, что «нигде с таким нетерпением не ждали праздников пролетариата как в тюрьмах» [10, с. 178]. Только лишь в период с 1920 по 1928 годы Советской властью издано свыше 20 актов амнистий. В анализируемый период опубликовано три серьёзных акта амнистий, распространявшихся на значительное количество лиц.

Скрытый текст

Цель амнистии определялась как помощь отступившимся гражданам вернуться к честной трудовой жизни и стать полезными членами социалистического общества.
В соответствии с указанным актом амнистии освобождались из мест заключения и от других мер наказания лица, осужденные на срок до 10 лет лишения свободы включительно за совершенные в период Великой Отечественной войны 1941 - 1945 гг. пособничество врагу и ряд других преступлений, которые Уголовным Кодексом РСФСР и соответствующими статьями Уголовных кодексов других союзных республик признавались контрреволюционными.
Понятие таких преступлений давалось в статье 58.1 УК РСФСР 1926 года. Контрреволюционным признавалось всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских Советов и существующего на основании Конституции РСФСР, рабоче-крестьянского правительства, а также действия в направлении помощи той части международной буржуазии, которая не признает равноправия приходящей на смену капитализма коммунистической системы собственности и стремится к ее свержению путем интервенции или блокады, шпионажа, финансирования прессы и т.п.
Контрреволюционным являлось также и такое действие, которое, не будучи непосредственно направлено на достижение вышеуказанных целей, тем не менее, заведомо для совершившего его, содержит в себе покушение на основные политические или хозяйственные завоевания пролетарской революции.



  • +0.12 / 4
  • Комментировать
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Поверонов от 25.05.2021 22:54:55Да, пролетариат полюбился Марксу именно как таран против капиталистов, но менее всего он предполагал что пролетариат станет гегемоном нового строя Революционеры использовали пролетариат ( и обманутое крестьянство ) для захвата власти и замены ее держателей собой. Далее пролетариат становился не нужен и должен был занять подобающее ему прежнее место. 
На места капиталистических бюрократов пришли бюрократы партийные и всё вернулось на круги своя.
Что характерно Е́льцин (1 февраля 1931 ) принадлежал даже не второму ( как Егор Гайдар )  а первому поколению родившихся при советской власти ( его родители родились еще до революции ) то есть деградация большевистской идеологии происходила очень быстро за одно поколение

       Я думаю её , деградацию очень сильно ускоряли всеми доступными способами. Потому что никакая страна Советов с зачатками сверх модерна аж в начале 20 века , никому даром была не нужна . Одни убытки и права унтерменьшей возведённых в статус белых людей . Виданное ли дело , делить на всех поровну . Всех учить по учебникам высшего сословия . Всех лечить бесплатно и эффективно. 
       Горстка отщипенцев должна владеть всем . Остальные должны тяжело и много работать , что б как то жить . Это в любом завете написано. В любой синагоге это первая заповедь. Вы должны владеть миром . И весь мир должен мыть вам ноги . Хозявам . 
  • +0.05 / 5
  • Комментировать
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +494.47
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,561
Читатели: 2
Цитата: Trifon от 26.05.2021 13:36:05Несколько непонятно к чему .
Давайте учитывать что амнистии 20х  мало соотносятся с амнистиями начала 1917 года, хотя бы по составу амнистируемых.
Амнистия 1953 года, опять таки не распространялась на рецидивистов,осужденных за бандитизм, предателей и иных данной категории.
Можете назвать амнистию советского периода распространявшуюся на осужденных за тяжкие преступления и коллаборационизм в любом проявлении и особенно при совершении особо тяжких преступлений?
Хрущевские амнистии коллаборационистов, в основном были инициированы в результате желания сближения с западом и отчасти( опять таки в ключе этого желания) беспорядками в лагерях спровоцированными данным контингентом. Я как то не вникал в тему, связаны были эти амнистии с массовым выпуском репрессированных по 58 статье или это являлось отдельной инициативой.
Но согласитесь что национализм замешанный на неонацизме в Прибалтике и Украине имеет корни как раз из 50х, когда основная масса коллаборационистов выпущенных на свободу с массовым сокращением сроков были из этих мест.На русских это как то не сильно распространилось и свои 10-15 они отсидели.

А надо было, тогда, за тяжкие и особо тяжкие?


ЦитатаНу, во-первых, если бы расстреливали всех, кто был "прикосновенен к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам", шестью тысячами на всю Россию не отделались бы, это точно. В одном Петрограде насчитывалось около шести тысяч арестованных "контрреволюционеров". А во-вторых, зачем проводить это решение через Совнарком? Коллегии ЧК имели право самостоятельно вынести и привести в исполнение все необходимые приговоры, не беспокоя высшие органы государственной власти.
Чтобы проделать все именно так, как это было сделано, имелись, как минимум, две конкретные причины. Первая – эволюция взглядов на меры наказания в Советской России. Вплоть до лета 1918 года политические преступления в ней считались маловажными и суровому преследованию не подлежали.
Смертная казнь была отменена еще в феврале 1917 года и до февраля 1918-го не восстанавливалась (не считая недели, проведенной под "муравьевским декретом"). В сочетании с амнистией Керенского, роспуском полиции и революционной обстановкой эта мера привела к небывалому взлету преступности. Через год после Февраля в Петрограде насчитывалось около 40 тысяч уголовников, многие из которых не слишком-то церемонились с чужой жизнью. Их, конечно, ловили, и нередко даже успешно. Раньше осужденных преступников отправляли на каторгу, а теперь они все оставались в Петрограде, переполняя тюрьмы. Властям поневоле приходилось искать способы разгрузки мест заключения, и в первую очередь под судебное и правительственное милосердие попадали как раз политические заключенные.
Во-первых, многие из советских деятелей в недавнем прошлом сами были политзаключенными. А во-вторых, они считали, что эти люди должны иметь чувство чести и с ними можно договориться. Поэтому в первые месяцы советской власти широко применялись моральные наказания. В большом ходу были такие "приговоры", как "объявить врагом народа" (в прямом смысле – про человека писали в газете, что он "враг народа", и отпускали), вынести общественное порицание, посадить под домашний арест, освободить под честное слово. И не надо смеяться – это было в реальности, так начиналась советская правоохранительная система!
Время от времени проводилась разгрузка тюрем. Например, 1 мая 1918 года власти петроградской коммуны объявили амнистию, по которой были освобождены политзаключенные и те, кто сидел за маловажные уголовные преступления. (Несколько ниже мы увидим, что собой представляли "контрреволюционеры" того времени!) Но даже спустя полгода после революции, когда в стране уже вовсю полыхала Гражданская война, к политическим врагам советская власть относилась не всерьез.
...
А всего по стране с февраля вплоть до мятежа левых эсеров кровавый большевистский режим вынес от 150 до 180 расстрельных приговоров – из них около двух третей, согласно февральскому декрету, на месте преступления. Напоминаю: это в условиях войны!
...

Скрытый текст
Елена Прудникова  тут


Декрет Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета. Амнистия к 1-му мая 1920 г.


Цитата2. Амнистия не распространяется на активных контрреволюционеров, бандитов, дезертиров, профессиональных воров, особо вредных спекулянтов или спекулянтов, имеющих более одной судимости, а также совершивших должностные преступления, явно дискредитирующие Советскую власть, и на поляков, как подданных государства, поднявшего вооруженную борьбу против Советской России.
тут




«О порядке исполнения Указа Президиума Верховного Совета СССР от 27 марта 1953 года «Об амнистии»». 28 марта 1953 г.



Скрытый текст




ЦитатаНа русских это как то не сильно распространилось и свои 10-15 они отсидели.


Указ Президиума Верховного Совета СССР «об амнистии советских граждан, сотрудничавших с оккупантами в период Великой Отечественной войны 1941–1945 гг.»[54]


Скрытый текст
Было указание амнистировать по национальному признаку?

Только оглядываясь на  происходящее в столице, полезли им в голову дурные мысли. Вроде как, в то время, и многие русские проживающие в Прибалтике желали отделения? Не было тех, кто образ жизни менять не хотел, а политические права считал не очень то и нужными и важными? К тому ,же, легко разобраться в происходящем если ты где то близко. На расстоянии тяжелее.
Возможно и 50-е в какой то степени виноваты, но основные недоработки ведь, наверно, не только в карательных действиях, которыми является заключение под стражу?
Знали же что амнистированные не ангелы. Вы считаете, что все, кого амнистировали, до конца жизни ненавидели советскую власть?
Отредактировано: alexandivanov - 26 май 2021 19:12:04
  • +0.10 / 3
  • Комментировать
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +494.47
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,561
Читатели: 2
Цитата: Trifon от 26.05.2021 11:54:34....
В основной массе военнослужащие были осуждены за преступление совершенные против " мирного населения", а это в разной обстановке трактуется по разному.При одних обстоятельствах это является преступление, при других действия совершенные во имя Родины.
...




ЦитатаПодходит к концу год, приуроченный к 75-летию Великой Победы. Год был наполнен множеством патриотических событий, среди которых, к сожалению, так и не нашлось места долгожданной киноленте «321-я Сибирская».
....
— Если рассказывать все по порядку, то дело было так. Завершая работу над картиной, я обратился к своим московским друзьям с просьбой помочь в прокате по стране. Соответственно ООО «МонУлаФилмс» подписало соглашение сначала с ними. По этому соглашению москвичи должны были привлечь средства, организовывать на эти средства прокат в обмен на часть выручки. Вообще мы заявляли, что картина должна обойтись в 108 млн рублей. Изначально я просил фонд кино о такой поддержке, но нам отказали.

Каким-то образом про нашу картину узнали американцы и сделали москвичам очень заманчивое предложение. В результате у нас получился трехсторонний договор. Документ был составлен на английском, я попросил его перевести, внес туда свои изменения. Лично с американцами я не встречался, так как договор подписывался через москвичей. Выходили несколько раз на связь по скайпу.
тут





ЦитатаДата выхода военной драмы «321-я сибирская дивизия» (2018)— весна 2020, сюжет, актеры и трейлер картины уже анонсированы (на большие экраны в России фильм должен быть выйти в 2019). Лента снималась в течение нескольких лет, а съемочная группа во главе с режиссером Солбоном Лыгденовым сталкивалась с большими финансовыми трудностями. Однако многие зрители очень ждут данный проект, ведь он расскажет о героических битвах наших бойцов во время Великой Отечественной войны.

....
Как стало известно в 2017 году, актерам из ФРГ, сыгравшим в фильме, не выплатили гонорары. Кроме того, из обещанных 30 смен им было предложено поработать всего лишь 7. Тристан Бумм выложил на своей странице в социальной сети Фейсбук пост о том, как на самом деле происходили съемки, и какое отношение к нему и его соотечественникам было у одного из представителей съемочной группы
....:
тут




в каментах
ЦитатаSolbon Lygdenov
2 месяца назад

спасибо ребята. но продакшн закончен и идет монтаж и там уже вкладываются серьезные компании. еще раз спасибо!

Тяжело разобраться в происходящем. Грустный
Отредактировано: alexandivanov - 26 май 2021 19:17:02
  • +0.12 / 4
  • Комментировать
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Отрезвление
Дискуссия   1.442 182
      Похоже наконец патсаны поняли что просто грабить страну бесконечно , нет смысла . Надо что то и для страны делать . 

https://otr-online.r…51177.html
  • +0.08 / 5
  • Комментировать
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +268.32
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,548
Читатели: 13
Цитата: Николай Степанович от 27.05.2021 12:58:18Похоже наконец патсаны поняли что просто грабить страну бесконечно , нет смысла . Надо что то и для страны делать . 

https://otr-online.r…51177.html

Та... Тут от 15 прОцентов у многих чуть инфаркт не случился, а теперь 45? Да они от жадности переворот замутят как в Бандерштадте. Шокированный
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.17 / 6
  • Комментировать
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Мастер Фикс от 27.05.2021 13:23:57Та... Тут от 15 прОцентов у многих чуть инфаркт не случился, а теперь 45? Да они от жадности переворот замутят как в Бандерштадте. Шокированный

        Переворот и так и так будет. Путин уходит в 24 . Лучше его провести тихо и мирно сверху . Чем получить полный пендель от народа с низу . 
  • +0.06 / 4
  • Комментировать
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.12
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,510
Читатели: 3
Цитата: Николай Степанович от 27.05.2021 14:21:52Переворот и так и так будет. Путин уходит в 24 . Лучше его провести тихо и мирно сверху . Чем получить полный пендель от народа с низу .

От народа не получится, народ он нынче разный, очень разный и ньюбольшевкам навальным со компания сложно будет лапшу на уши вешать, крестьян жаждущих земли осталось фиг да маленько, пролетария то же сильно меньше стало. Да и не поверят люди очередным радетелям о щастье народном, но спонсоров эти радетели найдут в избытке, наши вечные партнёры всегда рады помочь любым разрушителям России.
И на мой взгляд инициаторы отмены налога на низкие зарплаты не о людях заботятся, а о собственных доходах, если налоги на ФОТ отменить, то есть не платить государству, то можно с рабочими пополам поделить, половину рабочим, они будут довольны, зарплата прибавится, а половину работодатель себе заберёт, тсзть за инициативу.
ИМХО, но надо сначала отдать оплату налога получателю зарплаты, чтобы сам платил, а потом уже отменять налог. Так будет именно о рабочих забота государства, а сейчас рабочим от этого не холодно, не жарко, они не платят налог и далеко не факт, что работодатель отдаст эти деньги рабочим, точнее даже так - не все работодатели отдадут эти деньги рабочим.
  • +0.05 / 4
  • Комментировать
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.12
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,510
Читатели: 3
Цитата: Мастер Фикс от 27.05.2021 13:23:57Та... Тут от 15 прОцентов у многих чуть инфаркт не случился, а теперь 45? Да они от жадности переворот замутят как в Бандерштадте. Шокированный

Веселый Ну а марксисты ужо постараются подлить бензинчику в огонь, это ж для них святое дело, воду мутить для ослабления власти. Сильной власти марксисты не страшнее комара.
  • -0.03 / 9
  • Комментировать
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.12
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,510
Читатели: 3
Цитата: АнтонЛ от 27.05.2021 19:09:33А что конкретно сказать то хотели?))))
Мне кажется или Россия была на пике могущества именно при марксистах в 20-м веке?

На пике могущества были марксисты, Россия только восстанавливает своё могущество. А сказать хотел сущую мелочь, марксистам, по своей сути русофобам, Россия могущественной ни когда не была нужна, нужны были ресурсы России, сначала для мировой революции, потом для создания русофобских республик вокруг РСФСР. Цель то была одна, раздробить РИ на удельные княжества, ну в общем то они выполнили свою задачу, частично.
  • +0.02 / 8
  • Комментировать
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +397.93
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,789
Читатели: 74
Цитата: АнтонЛ от 27.05.2021 20:23:45Нда, с историей вы похоже не дружите, именно либералы-капиталисты развалили империю в 1917 после февральской. 
...
Именно те же либералы-будущие капиталисты))) раздробили Империю после 1991 года...

Хотите сказать, что тот же Керенский не был марксистом, а Ельцин, Кравчук и Шушкевич (не говоря уж про всяких гамсахурдий и гайдаров) - коммунистами?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.13 / 12
  • Комментировать
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +913.96
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,934
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 27.05.2021 20:32:15Хотите сказать, что тот же Керенский не был марксистом, а Ельцин, Кравчук и Шушкевич (не говоря уж про всяких гамсахурдий и гайдаров) - коммунистами?

Убеждения и вера не титулы, по наследству не передаются и при смене мировоззрения тоже меняются, и вот марксист стал евангелистом, а пропагандист капиталистом, или коммунист превращается в антипода типа члена НТС или РОА...
Это только великие князья могут себе позволить посодействовать краху монархии, и все одно великими князьями остаться. 
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.14 / 12
  • Комментировать
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +494.47
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,561
Читатели: 2
Цитата: AndreyK-AV от 27.05.2021 20:48:49Убеждения и вера не титулы, по наследству не передаются и при смене мировоззрения тоже меняются, и вот марксист стал евангелистом, а пропагандист капиталистом, или коммунист превращается в антипода типа члена НТС или РОА...
Это только великие князья могут себе позволить посодействовать краху монархии, и все одно великими князьями остаться.




Цитатабывший московский следователь, который возглавлял в советское время расследование "Хлопкового дела" в Узбекистане, Тельман Хоренович Гдлян дал интервью Узбекской редакции радио "Свобода" - ОЗОДЛИК. В интервью он ответил на обвинения узбекской интеллигенции в своей адрес и расценил требование о его экстрадиции из России "заказом". Представители узбекской интеллигенции в своем открытом письме, опубликованном на сайте информагентства УзА, просили привлечь к ответу следователей по "Хлопковому делу", в первую очередь, Гдляна, обвиняя следственную группу в грубых нарушениях закона, массовом произволе, надругательстве над честью и достоинством народа Узбекистана, игнорировании процессуальных норм, что привело к тяжким последствиям, незаконным задержаниям и арестам невиновных граждан, неправомерным ограничениям их в конституционных правах, необоснованному привлечению к уголовной ответственности".
....
В своих мемуарах и в интервью В.И. Илюхин не раз сообщал, ссылаясь на заявления председателя КГБ Азербайджанской ССР Ивана Ивановича Гореловского, что изъятые в Узбекистане Гдляном миллионы "воевали" в Карабахе. Позже, специальной группой по расследованию обстоятельств событий в Нагорно-Карабахской Автономной Области Азербайджана и Прокуратурой Азербайджанской ССР данный факт подтвердился. Было установлено, что действительно Т.Х. Гдлян исправно и систематически финансировал сепаратистское движение "Карабах". Данный факт был установлен при допросе обвиненных в сепаратизме 12 человек во главе с Левоном Тер-Петросяном, будущим президентом Армении. Данный факт также подтвердился после ареста Игоря Мурадяна, одного из лидеров сепаратистского движения в Карабахе. Это именно тот Игорь Мурадян, который во времена гдляновской вакханалии в Узбекистане в 1986 году привез в Ташкент проект письма-обращения к руководителям СССР о "воссоединении" Нагорного Карабаха с Арменией.
....
Следственная группа В.И. Илюхина поставила перед Верховным Советом СССР вопрос о привлечении Т.Х. Гдляна и его подельников к уголовной ответственности, и дела в отношении Т.Х. Гдляна были направлены в суд. Следственной группой было установлено, что "совокупность собранных доказательств дает основания для привлечения Т.Х.Гдляна к уголовной ответственности за систематическое злоупотребление служебным положением, превышение власти, незаконные аресты и задержание граждан, принуждение их путем насилия и угроз к даче показаний и за клевету по статье 149, 158, 159, 160 УК УзССР и по статье 130 УК РСФСР".
тут


Википедия

ЦитатаВходил в руководящие органы координационных советов «Демократической платформы», Межрегиональной депутатской группы (МДГ) и движения «Демократическая Россия».
...
  • Создал и возглавил Народную партию России и Всероссийский фонд прогресса, защиты прав человека и милосердия.

  • 19 августа по указанию ГКЧП был арестован сотрудниками КГБ и помещён в одну из казарм ВДВ[6], освобождён 21 августа, после провала путча[7].




....
  • +0.11 / 5
  • Комментировать
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.12
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,510
Читатели: 3
Цитата: АнтонЛ от 27.05.2021 20:23:45Нда, с историей вы похоже не дружите, именно либералы-капиталисты развалили империю в 1917 после февральской. 
Большевики собрали как смогли...
Скрытый текст

Что собрали большевики? Союз независимых государств?  Так они сами сначала разделили народ на самоопределяющиеся нации,  не забыли слова -прежде чем объединяться, надо решительно размежеваться. Так вот сначала решительно размежевались на нации, нации которых раньше и в природе не существовало, под руководством партии шло размежевание, драли на части даже то, что при создании СССР было единым целым.   Капиталисты не создавали национальные компартии, их создали марксисты всех мастей со всех волостей, кстати создали все нацпартии кроме Российской, и не либералы-капиталисты драли СССР на части, а национальные партийные боссы которых утвердили на 28-м съезде КПСС в 1991-м году. Так что с историей не дружите Вы, точнее будет сказать так-  Ваша история России идет строго  по краткому курсу, а это ни каким боком к истории России, это лакированная история партии, не более. Учите историю России, партии приходят и уходят, пыль это всё, а Россия остаётся, на века.   
  • -0.02 / 6
  • Комментировать
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2