Возрождение социалистической идеи

666,485 11,945
 

  Старый Хрыч russia
15 янв 2019 22:07:37
! Модераториал
Дискуссия  426

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 янв 2019 22:07:57

alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +484.76
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,507
Читатели: 2
Цитата: Александр__1 от 08.06.2021 19:44:55Стараюсь, учу на сон грядущий и ото сна устав учу по прежнему матчасть.\n\nЭто цитата из матчасти, Ленин  26 октября 1917-го года. И что, помогли тебе твои ляхи помогли нам рабочие Германии? Ну мир же  с ними подписали, на их условиях.  А трудящиеся Польши? Финляндии? Англии? Японии? Франции? Чехословакии? ..... Трудящиеся этих стран аж спотыкаясь бежали помогать трудящимся России, ну на всякий случай  с оружием прибежали, трудящиеся блин. А вроде как должны были это оружие повернуть против своих капиталистов, но увы, повернули против трудящихся России. Во как соединились пролетарии всех стран, не последний раз кстати, в 1941-м опять пролетарии соединились и опять к нам. Поразительное единодушие пролетариев всех стран европы.      И что прикажете, мне эту матчасть и дальше учить?


ЦитатаНу мир же  с ними подписали, на их условиях.


На условиях рабочих? Которые в окопах на Западном фронте братания устраивали?
С 26 октября 1917-го года. Прокоммунистические правительства, рабочие правительства в Германии, Польше, Финляндии, Англии, Японии, Франции, Чехословакии.
Шокированный
А это не те правительства, что за войну до победного конца?

Бутаков Я. А. Брестский мир. Ловушка Ленина для кайзеровской Германии. — М.: Вече, 2012.

ЦитатаВ книге разоблачаются домыслы о Брестском мире как о якобы добровольной уступке Ленина немецкому кайзеру Вильгельму II.




Цитата"Какие мерзкие даже и но цвету лица, желтые и мышиные волосы! …Сколько лиц бледных, скуластых, с разительно асимметричными чертами среди этих красноармейцев и вообще среди русского простонародья - сколько их, этих атавистических особей", - таким виделся народ в эти "окаянные дни" писателю Ивану Бунину. Народ платил таким, как он, той же монетой, время от времени воплощая призывы "вспарывать животы буржуям" в конкретные действия…
...
Тем, кто ждет от автора чего-то вроде саги о гибели святой Руси от рук вражеских наймитов-большевиков, рекомендую закрыть книгу, ибо дальше их ждет разочарование.
....
С началом Первой мировой войны Ленин призывал рабочих и солдат превратить войну "империалистическую" в войну гражданскую. Это тоже якобы "уличает" вождя большевиков в "национальной измене". Однако давайте сразу учтем то, что он призывал к этому рабочих и солдат не одной лишь России, но всех воевавших стран. А его прогноз о том, что мировая война будет иметь своим весьма вероятным следствием гражданскую войну в России, как мы увидим, в своих важнейших чертах не отличался от предсказания такого консервативного политического деятеля, как бывший царский министр Петр Николаевич Дурново! Однако пока никто не додумался обвинять задним числом в государственной измене П.Н. Дурново.
....



Цитата.....
Ленин отличался от этой когорты социалистов тем, что он гораздо более реалистично оценивал перспективы мировой революции. Он не ожидал ее непременно сразу вслед за "Декретом о мире". Верный своим правилам, он готовился к худшему из возможных вариантов. Только поэтому он настаивал перед руководством большевиков на скорейшем заключении пусть даже аннексионистского и сепаратного мира, пока еще не миновала историческая возможность добиться его на удовлетворительных для революционной России условиях. Было бы совершенно неверно приписывать Ленину в данном случае субъективные патриотические мотивы, заботу о державных интересах России. Но объективно в тот момент цели Ленина и реальные (а не утопические) интересы России совпали.
Ленин рассматривал революционную войну с внешним врагом как неизбежность. Но именно потому, что она была неизбежна, ее следовало как можно сильнее оттянуть в будущее. России как воздух необходима была передышка от непрерывных военных усилий. После всего того, что Россия пережила в 1917 г., любое правительство, пришедшее к власти в конце того года, какое бы оно ни было, уже не смогло бы достойно продолжать войну. Но для того, чтобы достойно выйти из войны, необходим был неординарный шаг, а не просто сепаратное перемирие.
Таким неординарным шагом и стал "Декрет о мире" - предложение всеобщего мира народам воевавших стран через головы их правительств. Это был блестящий политический ход, позволявший использовать революционный потенциал тоже уставших от войны европейских наций в интересах заключения мира на приемлемых для России условиях. В отношении прогноза перспектив европейской революции мы можем сказать то же, что уже говорили о ряде других политических прогнозов Ленина на 1917 г.: он был абсолютно верен в определении общей тенденции. Ошибка заключалась в оценке точных сроков и величины. Острый революционный кризис в большинстве европейских стран наступил только в конце 1918 г. Его глубина также не отвечала наиболее оптимистическим ожиданиям большевиков. Но он все-таки произошел. Если бы его совсем не было, то несостоятельным оказался бы и расчет Ленина противостоять внешнему вмешательству в русскую революцию. Ибо, не будь общеевропейского революционного кризиса, интервенция западных держав в Россию приобрела бы значительно больший размах. Главным фактором, обусловившим ограниченный масштаб интервенции, как раз и стало западноевропейское революционное движение.
...


А не выступления рабочих по всему миру, помогли устоять Советской власти в СССР?
Интересный момент в книге

Цитатавряд ли случайно то обстоятельство, что в обоих случаях это произошло, когда во главе германского правительства стояли канцлеры - англофилы: в первом - Теобальд Бетман-Гольвег, во втором - Адольф Гитлер.
....
Под высочайшим покровительством выпускались квазиисторические труды, в которых красной нитью проходила идея о "германстве" как "вековом враге славянства". .... Нет, язык не повернется назвать эту столичную русскую публику миролюбивой!

Улыбающийся
Отредактировано: alexandivanov - 09 июн 2021 04:54:09
  • +0.09 / 5
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Дядя Саша от 09.06.2021 01:27:55Приведенная цитата принадлежит персонажу социального романа, написанного Зиновьевым. Персонаж имеет говорящую фамилию: Чернов.
Автор не отождествляет себя с этим персонажем.
Подробнее смотрите https://zavtra.ru/blogs/naziva…predatelem

         А это как то меняет расклад подхода к самому народу ? Предатель , иуда , это конечно громко сказано про нашу правящую верхушку и вообще либерала .Плоть от плоти народа .  Дурак дорвавшийся до власти - это ближе к телу . 
         Старая ещё до революционная история . 80 % должны подыхать на трёх работах за ипотеку , если получится  найти любую самую унизительную подачку от соотечественника считающего себя высшей кастой . Остальные новый дворяне ... Циганские бароны . Вырубающие леса . Сдавшие промышленность в утиль. Строящие миллионы квадратных метров в год будущих гетто . 
          А сам народ  просто соучаствует во всём этом празднике жизни . Потому что бандюганы лучше пусть сидят в банках , чем бродят с факелами где нить по Берлину или Киеву .Народ как обычно  выживает как может. Принимает паразита во власти , потому что опасается ещё худшего развития событий . 
          Печально то что народ прав. У восточных соовян видимо нет другого будущего. Оно показалось , сверкнуло красной звездой в середине прошлого века , и снова погрузилось в топь лени и глупости нашей верхушки. Кругом измена трусость и обман....
  • +0.02 / 4
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +146.65
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,568
Читатели: 24
Цитата: Александр__1 от 07.06.2021 17:47:00Нам оказался противопоказан и социализм, в производстве товаров широкого потребления мы оказались неконкурентноспособны в бытность СССР. Хотя эта неспособность больше от управления нежели от климата и расстояний, но факт имел место быть.

У капитализма есть и положительные стороны.
Именно при капитализме происходит постоянный вброс денег, которые можно вкладывать в производство "сепулек" и "ахахашечек". Произведённые товары и услуги расширяют и усложняют потребительский спрос, причём делают это постоянно и с нарастающей скоростью в увеличивающемся объёме.
Нам когда-то говорили, что "злые капиталисты" тормозят технический прогресс, не давая ходу новым техническим решениям, и это так, с одной особенностью - как только падает спрос на уже внедрённое, сразу в оборот вводится новое. Ибо главная цель - прибыль, которая позволяет закрыть долги. У ростовщиков своя беда - они ПРОДАЮТ деньги, и именно в этом смысл их действий и существования. Поэтому денег в систему попадает очень много. И это, в свою очередь, вновь подхлёстывает прогресс.
Однако система экстенсивная и не расширяться не может. Как только наступает необратимый предел роста, необходимы катаклизмы, которые обнулят и перераспределят долг. Нынешняя ситуация, которая не позволяет развязать глобальную мировую войну - смерть ростовщикам.

У социализма есть свои достоинства и недостатки. Да, новые "сепульки" будут появляться очень медленно. Но в целом жизнь будет весьма устойчивой и упорядоченной, находясь под полным контролем государства. Нас ждёт очень долгий период социализма, который однажды упрётся в кризис идеологии и целеполагания. Но это будет совсем другая история.
Отредактировано: Bugi - 09 июн 2021 10:26:14
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.18 / 12
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Bugi от 09.06.2021 09:57:22У капитализма есть и положительные стороны.
Именно при капитализме происходит постоянный вброс денег, которые можно вкладывать в производство "сепулек" и "ахахашечек". Произведённые товары и услуги расширяют и усложняют потребительский спрос, причём делают это постоянно и с нарастающей скоростью в увеличивающемся объёме.
Нам когда-то говорили, что "злые капиталисты" тормозят технический прогресс, недавая ходу новым техническим решениям, и это так, с одной особенностью - как только падает спрос на уже внедрённое, сразу в оборот вводится новое. Ибо главная цель - прибыль, которая позволяет закрыть долги. У ростовщиков своя беда - они ПРОДАЮТ деньги, и именно в этом смысл их действий и существования. Поэтому денег в систему попадает очень много. И это, в свою очередь, вновь подхлёстывает прогресс.
Однако система экстенсивная и не расширяться не может. Как только наступает необратимый предел роста, необходимы катаклизмы, которые обнулят и перераспределят долг. Нынешняя ситуация, которая не позволяет развязать глобальную мировую войну - смерть ростовщикам.

У социализма есть свои достоинства и недостатки. Да, новые "сепульки" будут появляться очень медленно. Но в целом жизнь будет весьма устойчивой и упорядоченной, находясь под полным контролем государства. Нас ждётт очень долгий период социализма, который однажды упрётся в кризис идеологии и целеполагания. Но это будет совсем другая история.

         Капитализм упирается в конец истории , называемый теперь системным кризисом . Народ совсем больше не нужен . Подлежит ликвидации . При социализме есть возможность ещё помучиться . Если время от времени буйных пропалывать. 
  • +0.04 / 2
repetitor
 
Слушатель
Карма: +3.05
Регистрация: 14.06.2009
Сообщений: 622
Читатели: 5
Цитата: Николай Степанович от 09.06.2021 10:05:31Капитализм упирается в конец истории , называемый теперь системным кризисом . Народ совсем больше не нужен . Подлежит ликвидации . При социализме есть возможность ещё помучиться . Если время от времени буйных пропалывать.
Улыбающийся
погуглите понятие конца истории. Фукуяма лишь озвучил давно известное
вообще-то его в оборот ввёл Гегель, на которого любят ссылаться марксисты
Когда Бонапарт входил в его город и всюду царили республ. настроения он понял что иерархия рухнула-каждый стал равен каждому-исчез стимул развития  и т.д  и отправился писать свою Феноменологию духа.
Теперь история могла повторяться, но это не диал. развитие и в конечном итоге это и есть её конец
красочно это было описано то ли у Кожева, то ли у Ильенкова
с его точки зрения, теперь можно было обозреть все этапы становления сознания, выйти за пределы времён.
Отсюда позиция мудреца, созерцающего эти этапы в мысли и в мире.
ну и кроме того. Гегель всё-таки диалектик-диаметральные противоположности у него сосуществуют-это аспекты мысли, они неустранимы, и снимаются они в третьей фазе, которая вбирает в себя обе противоположности, а не убивает их
Отредактировано: repetitor - 09 июн 2021 12:42:53
Понял теперь я: наша свобода
Только оттуда бьющий свет,
  • +0.03 / 3
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: repetitor от 09.06.2021 12:39:32:)
погуглите понятие конца истории. Фукуяма лишь озвучил давно известное
вообще-то его в оборот ввёл Гегель, на которого любят ссылаться марксисты
Когда Бонапарт входил в его город и всюду царили республ. настроения он понял что иерархия рухнула-каждый стал равен каждому-исчез стимул развития  и т.д  и отправился писать свою Феноменологию духа.
Теперь история могла повторяться, но это не диал. развитие и в конечном итоге это и есть её конец
красочно это было описано то ли у Кожева, то ли у Ильенкова
с его точки зрения, теперь можно было обозреть все этапы становления сознания, выйти за пределы времён.
Отсюда позиция мудреца, созерцающего эти этапы в мысли и в мире.
ну и кроме того. Гегель всё-таки диалектик-диаметральные противоположности у него сосуществуют-это аспекты мысли, они неустранимы, и снимаются они в третьей фазе, которая вбирает в себя обе противоположности, а не убивает их

         Гегель может и подозревал что то такое о чём вы пишите . Я говорю о победе фашизма . Где лишних нужно утилизировать. Это и есть конец истории человечества . Коммунизм изобилия для избранных. Вместо общества равных возможностей по способности от каждого . 
  • +0.06 / 3
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,862
Читатели: 7
Цитата: Николай Степанович от 09.06.2021 12:46:55Гегель может и подозревал что то такое о чём вы пишите . Я говорю о победе фашизма . Где лишних нужно утилизировать. Это и есть конец истории человечества . Коммунизм изобилия для избранных. Вместо общества равных возможностей по способности от каждого .

Капитализму не нужны неплатежеспособные. Но и социализму такие были не нужны - "кто не работает - тот не ест" о том же
  • +0.02 / 1
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Поверонов от 09.06.2021 13:44:59Капитализму не нужны неплатежеспособные. Но и социализму такие были не нужны - "кто не работает - тот не ест" о том же

        Если с утра чайку , на пол часа пораньше на обед , на пол часа по позже с обеда и вообще уйти домой пораньше - считать работой , то да . Особой разницы нет. Существенная разница в одном . При капитализме надо создавать прибавочную стоимость для барина . А при социализме строить коммунизм. Как все . Не сильно парясь. Квартира машина и дача будут предоставлены согласно ведомости в своё время . 
Отредактировано: Николай Степанович - 09 июн 2021 15:07:24
  • +0.00 / 0
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: Bugi от 09.06.2021 09:57:22
Скрытый текст


У социализма есть свои достоинства и недостатки. Да, новые "сепульки" будут появляться очень медленно. Но в целом жизнь будет весьма устойчивой и упорядоченной, находясь под полным контролем государства. Нас ждёт очень долгий период социализма, который однажды упрётся в кризис идеологии и целеполагания. Но это будет совсем другая история.

Вот здесь не совсем понял, возможно правильнее было сказать -
У нас был не очень долгий период социализма, который однажды упёрся в кризис идеологии и целеполагания. 
Или Вы предполагаете ещё один поход по этим же граблям?
  • +0.01 / 4
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Александр__1 от 09.06.2021 16:31:52Вот здесь не совсем понял, возможно правильнее было сказать -
У нас был не очень долгий период социализма, который однажды упёрся в кризис идеологии и целеполагания. 
Или Вы предполагаете ещё один поход по этим же граблям?

        У нас однажды всё упёрлось в спекулянта , который решил зарабатывать на планово - монопольной системе . Прямо при социализме , начал строить личный капитализм . Гайдар только узаконил уже существующий факт. Вместо массовых расстрелов , как чуть раньше ВСЕГДА поступали. Решили пойти другим путём. Идеологию подогнали под то что имелось в наличии. Создали капитализм  с лицом ворюги . И до сих пор считается что у ворюги должно быть человеческое лицо. А у него обычная волчья  людоедская морда . Но об этом говорить не принято. Что б не пересматривать итогов . 
  • +0.01 / 2
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,862
Читатели: 7
Цитата: Николай Степанович от 09.06.2021 15:04:30Если с утра чайку , на пол часа пораньше на обед , на пол часа по позже с обеда и вообще уйти домой пораньше - считать работой , то да . Особой разницы нет. Существенная разница в одном . При капитализме надо создавать прибавочную стоимость для барина . А при социализме строить коммунизм. Как все . Не сильно парясь. Квартира машина и дача будут предоставлены согласно ведомости в своё время .

...к пенсии
  • +0.00 / 0
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Поверонов от 09.06.2021 18:51:18...к пенсии

        Коньяк в комуналке пить даже веселее . Если с соседями повезёт. Главное что коммуналку давали бесплатно и практически сразу . Вот это была свобода . А не как сейчас . Три работы и 20 т р ипотека с ЖКХ ежемесячно. И только лет через тридцать  , если таки выплатишь банку полторы своих квартиры , останется ЖКХ несовместимая с пенсией  . Лучше сразу сдохнуть чем так жить. Умереть молодым . А главное никого не рожать , что б дети и внуки не мучались в таких условиях. Что собственно россияне и делают. Последние 30 лет. 
  • +0.04 / 5
Дядя Саша
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +11.45
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 1,410
Читатели: 0
Цитата: Trifon от 09.06.2021 14:12:36Теперь на тему Правдюка-Сванидзе и пр.Как указанному вами источнику в лице Шестакова, так и указанным мной лицам нельзя доверять ибо каждый из них преследует свои (порой корыстные) интересы.
Позиция в стиле моя не понимайт,очень удобна в онлайн общении.Всегда можно закосить в случае неудобных вопросов или нежелательных ответов.

Еще раз показываю обложку учебника Шестакова:

Прочитайте вдумчиво все буквы на обложке, и расскажите про интересы профессора Шестакова.
  • +0.01 / 2
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Дядя Саша от 09.06.2021 19:40:06Еще раз показываю обложку учебника Шестакова:

Прочитайте вдумчиво все буквы на обложке, и расскажите про интересы профессора Шестакова.

Краткий курс истории СССР,  УЧЕБНИК ДЛЯ 3 И 4 КЛАССОВ *** 1937 ***
История СССР. Краткий курс. Учебник для 4-го класса. - 1955 г. Под редакцией проф. А. В. Шестакова.
 Введение
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.09 / 4
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +146.65
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,568
Читатели: 24
Цитата: Александр__1 от 09.06.2021 16:31:52Вот здесь не совсем понял, возможно правильнее было сказать -
У нас был не очень долгий период социализма, который однажды упёрся в кризис идеологии и целеполагания. 
Или Вы предполагаете ещё один поход по этим же граблям?


Правильнее будет сказать: у нас была попытка создания социализма.
До тех пор, пока мы были вынуждены проводить ускоренную индустриализацию и для этого построили мобилизационную экономику - мы успешно создали и крупную промышленность, и науку, и даже культуру. Беда случилась тогда, когда установился паритет и прямая вооружённая агрессия кого бы то ни было на нас оказалась невозможна.
Нужно было резко наращивать выпуск товаров повседневного спроса, а для этого нужны другие условия в производстве. Высокочстотные процессы требуют очень гибкого перехода с одного вида продукции на другой. В условиях тотального планирования эти процессы постоянно тормозились. А устроенный Хрущёвым разгром кооперативов и артелей окончательно усугубил ситуацию, при том, что в том же Закавказье артели и кооперативы остались, и это стало "чёрной прачечной" для криминальных денег.

Коррупция началась давно и постепенно стала системной, а значит, незаметной. И "перестройка" случилась тогда, когда высшее партийное руководство решило для себя, что хочет ездить не на "Волгах", а на "Вольво", а ещё лучше - на "Мерседесах". Когда оно захотело отдыхать не на госдачах в Сочи, а в собственных домиках в Ницце или Майами. Идеология либерастов, которой мы нахлебались в "перестройку", - лишь ширма, за которой скрывались весьма меркантильные интересы высшего чиновничества.
А учитывая, что в остальном мире капитализм был вполне себе ещё силён - ничего удивительного не произошло.

Однако мы получили очень ценный опыт. И как нужно делать и как НЕнужно делать. Поэтому, лично я, глядя на происходящее в стране, отчётливо вижу, как у нас собирается каркас нового социализма. Без криков, без лозунгов, без шума и пыли.
Отредактировано: Bugi - 10 июн 2021 11:26:27
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.21 / 13
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: Bugi от 10.06.2021 10:13:24
Скрытый текст

Однако мы получили очень ценный опыт. И как нужно делать и как НЕнужно делать. Поэтому, лично я, глядя на происходящее в стране, отчётливо вижу, как у нас собирается каркас нового социализма. Без криков, без лозунгов, без шума и пыли.

С моей колокольни видится мы узнали как НЕ нужно делать, а вот знаний КАК НАДО делать не приобрели. То, что у нас собирается каркас нового государства заметно давно, но вот чем этот каркас заполнить пока даже теоретически не обосновано, социализмом не заполнить, потому как не известно как он должен выглядеть в фас и профиль, мы его видели только со стороны  филейной части. Капитализм даже в недостроенный сегодня  каркас  плохо лезет, что уж говорить про завершение строительства.
А на счёт криков и шума Вы  не правы, орут благим матом наши партнёры, они понимают что для них ни чего хорошего это строительство не обещает.    Естественно им подвывают и у нас, со старыми лозунгами ходят и пыль с них стряхивают. Так что всё в наличии, пыль, лозунги и шум, масштаб конечно не тот, измельчали нынче либералы, только хрустальные мосты через пруд строить могут.
  • +0.00 / 0
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 09.06.2021 22:16:53Краткий курс истории СССР,  УЧЕБНИК ДЛЯ 3 И 4 КЛАССОВ *** 1937 ***

Скрытый текст
Скрытый текст

Наверно для того и рушили памятники истории, чтоб лучше знать замечательную многовековую историю. Незнающий   
  • +0.03 / 4
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +484.76
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,507
Читатели: 2
Цитата: Trifon от 09.06.2021 14:29:39Все это верно. Но стоило бы обратить внимание на даты.
Собственно какое отношение приведенные вами действия по борьбе с коллаборационистами имеют отношение к Никите Сергеевичу?
Я вам о том что отношение к данному националистическому контингенту и методы борьбы с ним при Хрущеве достаточно резко поменялись. О том что эти методы в какой то мере можно сравнить с методами замирения Чечьни в наше время. Не в последнюю очередь лозунг -" сдай оружие и получи амнистию" применялся и там и там. Ну может быть с разницей что в те далекие времена  люде изначально стоящих на стороне власти , не сдавали с потрохами вновь образовавшимся "союзникам"


ЦитатаНу так вот на счет 50х. Подавляющая часть коллаборационистов не сгнила на лесоповале, (а по жанру должна была)
а вышла по хрущевским амнистиям на свободу " с чистой совестью" отсидев половину сроков.
Замечу что в некоторых случаях предатели и прочее отребье ( как например оуновцы взятые с оружием в руках в конце 40х-начале 50х) на лагеря потратили по паре тройке лет своей жизни.


Под Хрущевские амнистии попало немало и русских. Которые наверно тоже внесли "свой вклад" в произошедшее позже?
Официально было, что предпочтение отдавать какой либо национальности?


Цитата26 мая 2021, 13:36:05



На русских это как то не сильно распространилось и свои 10-15 они отсидели.


Возможно, по факту, амнистировались разные национальные социальные прослойки?
Постановление Президиума ЦК КПСС о реабилитации генералов и адмиралов Советской Армии. 13 июля 1953 г.




Цитата1. Обязать Военную Коллегию Верховного Суда Союза ССР пересмотреть дела на осужденных генералов и адмиралов, имея в виду:
а) прекратить дела и полностью реабилитировать генералов и адмиралов: Романова Ф. Н., Цирульникова П. Г., Чичканова А. С., Галича Н. И., Гельвиха П. А., Мошенина С. А., Ляскина Г. О., Голушкевича В. С., Жукова И. И., Тимошкова С. П., Самохина А. Г., Минюка Л. Ф., Туржанского А. А., Васильева А. Ф., Жарова Ф. И., Ильиных П. Ф., Эльсница А. Г., Токарева С. Ф., Мрочковского С. И., Буриченкова Г. А., Попова Д. Ф., Ширмахера А. Г., Бычковского А. Ф., Ухова В. П., Телегина К. Ф., Ворожейкина Г. А., Терентьева В. Г., Филатова А. А., Кузьмина Ф. К., Иванова И. И., Крюкова В. В., Власова В. Е., Петрова Е. С., Бежанова Г. А., Лапушкина Я. Я., Вейса А. А., Клепова С. А.;
б) снизить наказание до фактически отбытого ими срока и освободить из-под стражи осужденных бывших генералов: Калинина С. А., Герасимова И. М., Ротберга Т. Ю.
2. Обязать МВД СССР:
а) прекратить дела и полностью реабилитировать генералов: Жукова Г. В., Гуськова Н. Ф., Дашичева И. Ф., Варенникова И. С., Сиднева А. М., Ильина В. Н., Глазкова А. А., Меликова В. А., Потатурчева А. Г., Гончарова Л. Г., Наумова И. А., Паука И. X., Тамручи В. С., Соколова Г. И.;
б) прекратить дела и освободить из-под стражи членов семей осужденных генералов, подлежащих полной реабилитации.
3. Обязать Министерство обороны СССР обеспечить назначение положенных пенсий семьям полностью реабилитированных генералов и адмиралов, умерших в заключении: Глазкова А. А., Меликова В. А., Потатурчева А. Г., Гончарова Л. Г., Наумова И. А., Паука И. X., Тамручи В. С., Соколова Г. И., Ширмахера А. Г.


 1954 г. 15 апреля – постановление Прези­диума о реабилитации тех, кто про­ходил по «ленинградскому делу».


генерал Сиднев Бежанов Г. А. Клепов С. А.  генерал Крюков генерал Телегин



Цитатагенералов Терентьева В. Г., Варенникова И. С, Минюк Л. Ф., Крюкова В. В., Филатова А. А. Все эти генералы в период войны 1941-1945 гг. были моими адъютантами




ЦитатаЛюди, упомянутые в списке, практически все - неизвестные, точнее, как говорят сейчас, нераскрученные, за исключением разве что Мрочковского. Это человек довольно известный. Один из первых советских военных разведчиков, уже в 1928 году был руководителем важнейшего отдела, занимавшегося закупками оружия за рубежом. Арестован в 1943 году, приговорен к 15 годам лагерей. За что? За шпионаж, пожалуй, расстреляли бы.
тут

..



ЦитатаНа основании ст. 193-17а УК РСФСР И.Ф. Дашичев был признан виновным в «преступном руководстве войсками и сдаче противнику г. Феодосия» и приговорен к 4 годам лишения свободы, с отсрочкой исполнения приговора, и лишением генеральского звания.
В приговоре сказано, что Дашичев «проявил нераспорядительность, не обеспечил в соответствии с приказом командования планомерный отход 44-й армии, в результате чего в частях этой армии возникла паника, приведшая к большим потерям личного состава и материальной части»[3].
Сразу после провозглашения приговора Дашичев подал в Президиум Верховного Совета СССР Веселый прошение о помиловании, которое было удовлетворено. Судимость с Дашичева сняли, но он лишался всех наград и подлежал «понижению в воинском звании» с использованием его на «низшей военной работе». После этого Дашичева направили в распоряжение Военного совета Калининского фронта, где вновь арестовали 4 июля 1942 года. На этот раз – за «беседы антисоветского характера, в которых Дашичев клеветал на государственное и партийное руководство в нашей стране и заявлял свое неверие в вождя народа». Как «антисоветчика», его более восьми лет, до декабря 1950 года, продержали в тюрьме, а в 1950 году репрессировали во внесудебном порядке на 10 лет лагерей[4].
....
2 марта 1942 года И. Ф. Дашичев пишет письмо лично Сталину: «Полтора суток я временно командовал 44-й армией. Вступил в командование после почти двухдневного отхода армии из-под Феодосии под натиском превосходящих сил противника (в силу тяжелого ранения командарма)… За это меня лишают звания генерал-майора и трех орденов Красного Знамени и медали "XX лет РККА"».[188] За это ли?
...


Скрытый текст





ЦитатаК гонению на отца, по иронии судьбы,  снова оказался причастным Л. Мехлис, являвшийся членом Военного совета Крымского фронта со всеми вытекавшими отсюда отрицательными последствиями для ведения операций.  В июле 1942 г.,  при следовании из Крыма в район Калинина для принятия новой должности заместителя командующего Калининским фронтом И. С .  Конева,  отец был арестован.  Ему было тогда 45 лет!  Причиной послужил не только доклад Л. Мехлиса Сталину, в превратном свете представивший причины провала Керченско – Феодосийской операции,  но и донесение «стукача»  –  полковника Ложкина,  в разговоре с которым отец резко критиковал Сталина за стратегический провал 1941 года. ..."
....
«…Я учился в Великих Луках в 6, 7 и 8 классе. Корпус отца участвовал в бесславной и совершенно ненужной финской войне…»
...
В 1991 г. — профессор берлинского Свободного университета. В 1992 г. — профессор Мюнхенского университета. В 1993-1995 гг. — главный научный сотрудник Института международных экономических и политических исследований (ИМЭПИ) РАН. В 1995 г. в ФРГ удостоен премии им.Фридриха-Иозефа Хааса за «выдающийся вклад в российско-германское взаимопонимание».


Дашичев еще в финскую был разжалован. Во время Великой Отечественной "несомненно лучше всех знал", что произошло в 1941 на Минском направлении и кто в этом виноват.
2 марта пишет письмо Сталину, обещает оправдать доверие, а чуть позже, в беседах, во время войны и не самое легкое её время, начинает главнокомандующего Сталина обвинять во всех тяжких.








ЦитатаСотрудничеством с врагом себя запятнали и были осуждены генералы П.В. Богданов, А.Е. Будыхо, А.З. Наумов (?), комбриги И.Г. Бессонов, М.В. Богданов и А.Н. Севастьянов.



Сталинские генералы в плену Смыслов Олег Сергеевич


ЦитатаНачальник снабжения 22-го стрелкового корпуса генерал-майор интендантской службы Т.Ю. Ротберг в июле 1942 г. был освобожден из плена под подписку о неучастии в борьбе против германской армии. Проживал в Таллине. После освобождения Эстонии Красной армией осенью 1944 года был арестован органами НКВД. 19 октября 1951 года Военная коллегия Верховного Суда СССР приговорила Тыниса Юрьевича к лишению свободы сроком на 25 лет с конфискацией имущества, а 24 июля 1953 года он умер в Тайшетском лагере. Как свидетельствует Н. Смирнов, «31 октября 1957 года Военная коллегия Верховного Суда СССР рассмотрела другое заключение Главной военной прокуратуры, в котором утверждалось, что следствие по делу Ротберга проведено с грубым нарушением процессуального закона и длилось оно почти семь лет. В течение длительного периода Ротберг не признавал себя виновным, затем вынужден был давать показания, в которых признавался в измене Родине. Отмечалось далее в заключении и то, что Ротберг пленен, будучи раненным, никаких военных секретов немцам фактически не выдавал, после освобождения Таллина советскими войсками сам явился в органы контрразведки “Смерш”…



там же

ЦитатаЯ видел русские, французские, польские, немецкие, итальянские, чешские, украинские, арабские, словацкие, голландские, греческие надписи.
Есть и более длинные записи: “Они били меня, эти проклятые боши. Меня — офицера французской армии, кавалера Почетного легиона. Били за то, что я не желал на них работать, предпочитая любезничать с хорошенькой немкой. Я знаю, они меня казнят. Но я не боюсь смерти. Франция отомстит бошам!”

От русских надписей веет озорством, удальством, ухарством. Вот изображен большой фаллос с подписью: “X… Гитлер!” А вот другой рисунок: русский уд направлен в сторону немецкой цитронии (гейневское выражение). Подпись гласит: “…я вашу новую Европу!” И все в таком же роде.
Когда просмотришь все надписи, первое впечатление остается далеко не в пользу русских. Как-то даже досадуешь на своих. Думается: вот у французов всюду проглядывает любовь к отчизне, ностальгия, а в наших надписях нет и следа патриотизма, никакой взволнованности чувств. Отчего это?
Я рассказал об этом товарищам по тюремной камере. Никита Федорович задумался вначале, но потом с живостью возразил мне: “А мне, знаете, нравятся русские надписи. У французов сантименты, порожденные в большой мере страхом пыток и казни. Русский же человек и перед лицом смерти не пасует. Сейчас его поведут на пытку, через час, может быть, пристрелят, а наш земляк положил на все с прибором. Это ли не положительная черта русского характера”.


Сейчас уже наверно мало чего понятно будет. Улыбающийся

1953 год. Смертельные игры - Елена Прудникова



ЦитатаПриказом ЦК освобождались от уголовной ответственности 55 военных в высших чинах. Стало быть, МГБ открыло дела на 55 человек - при том, что в списке нет Кулика, Гордова, Рыбальченко, адмирала Афанасьева и, наверное, много кого еще (говоря об арестованных после войны генералах и адмиралах, называют цифру в 101 человек). И не считая тех, кто от полковника и ниже.
И ничего себе погром устроил МГБ в армии! Что же это за люди?
Отредактировано: alexandivanov - 10 июн 2021 15:21:37
  • +0.04 / 2
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +146.65
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,568
Читатели: 24
Цитата: Александр__1 от 10.06.2021 11:53:35С моей колокольни видится мы узнали как НЕ нужно делать, а вот знаний КАК НАДО делать не приобрели. То, что у нас собирается каркас нового государства заметно давно, но вот чем этот каркас заполнить пока даже теоретически не обосновано, социализмом не заполнить, потому как не известно как он должен выглядеть в фас и профиль, мы его видели только со стороны  филейной части. Капитализм даже в недостроенный сегодня  каркас  плохо лезет, что уж говорить про завершение строительства.

А на счёт криков и шума Вы  не правы, орут благим матом наши партнёры, они понимают что для них ни чего хорошего это строительство не обещает.    Естественно им подвывают и у нас, со старыми лозунгами ходят и пыль с них стряхивают. Так что всё в наличии, пыль, лозунги и шум, масштаб конечно не тот, измельчали нынче либералы, только хрустальные мосты через пруд строить могут.


Знание "как НЕнужно" позволяет исключить часть неправильных действий. Это не говорит о том, что сразу появится знание "как нужно", но знание о том, что вот именно такие действия приведут к отрицательному результату, уже позволяет приблизиться к результату положительному. Это, как в геологоразведке - знание о том, что в этом конкретном месте нет конкретной руды, позволяет сэкономить время и силы при поисках её в других местах. Поэтому ответ "Нет" - в определённом смысле, ответ положительный.

Крик и шум раздаётся из лагеря "впопузиционеров". Власть до недавнего времени лишь "кивала". Однако внезапно обнаруживается, что условия поменялись, и вдруг, к "блогеру Хованскому" наведались непрошенные гости и ему светит до семи лет лишения свободы. А как пел...
Точно так же, "внезапно", появились разные требования к соблюдению стандартов и отчётности. И ныне уже часть категорий товаров невозможно продать, минуя кассу, а эта касса автоматически передаёт все сведения контролирующим органам. "Внезапно" - то, "внезапно" - сё...
Присмотритесь, как постепенно, но настойчиво изменяются порядки вокруг нас. И то, что казалось незыблемым и естественным, вдруг резко меняется.
Это, примерно, как наша армия в Чечне и она же в виде "зелёных человечков" в Крыму. Хренак! и опаньки... Я, уж, прошу прощения за вульгаризмы.
И все эти изменения покрыты шумовой завесой состоящей из "ниочём".  Так что - "без шума и пыли".
Отредактировано: Bugi - 10 июн 2021 18:18:08
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.20 / 14
Karnark
 
Слушатель
Карма: -0.08
Регистрация: 20.05.2016
Сообщений: 169
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Bugi от 10.06.2021 10:13:24Нужно было резко наращивать выпуск товаров повседневного спроса, а для этого нужны другие условия в производстве

Нужно, но нельзя. Суть социализма оказалась не в удовлетворении нужд общества (никто так и не смог даже математически однозначно сформулировать что это такое, нужды общества) , а в замене власти класса капиталистов на власть класса чиновников. А расширение выпуска ТНП чиновнику как серпом по яйцам.
  • -0.02 / 3
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4