1. >
  2. Форум >
  3. Исторический раздел

Возрождение социалистической идеи

Старый Хрыч
 
Россия
Карма: +18.62
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 4,901
Читатели: 89

Глобальный Модератор
Модераториал
Дискуссия   308 1
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом.
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 января 2019 22:07:57
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+0.05 / 3
Bugi
 
Россия
Петербуржье
54 года
Слушатель
Карма: +85.74
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 3,254
Читатели: 18
Памятники истории рушили при самых разных правителях и строях.
А вот сделать изучение истории всеобщим, до большевиков в России никто не додумался.Подмигивающий

Будьте добры, дайте ссылку на советский школьный учебник истории изданный большевиками в двадцатых годах.
Отредактировано: Bugi - 11 июня 2021 09:46:13
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
+0.11 / 7
АС / АУ
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
60 лет
Практикант
Карма: +462.91
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 39,859
Читатели: 10
Будьте добры, дайте ссылку на советский школьный учебник истории изданный большевиками в двадцатых годах.
Позор
Знакомые с историей России понимают, что изначально надо было ликвидировать безграмотность и разруху, создать достаточное количество учителей....
Отредактировано: AndreyK-AV - 11 июня 2021 10:02:31
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+0.08 / 7
АС / АУ
CapitanNemo
 
Слушатель
Карма: +2.28
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 1,795
Читатели: 3
Рекомендую то же провести передел итогов приватизации и национализацию ресурсов .

Квартиры приватизированные тоже вернём взад?
Цитата
Цитата: Николай Степанович от 11.06.2021 00:40:44

Об том и речь . Они считают эти паразиты , что раз квартирка твоя , строй себе всё сам. Плати за трубы . За свет за подводку света , за выработку энергии .

А ничего, что владельцы частных домов за это уже платят?
Отредактировано: CapitanNemo - 11 июня 2021 23:45:01
Не с кем воевать. Все хотят сдаться.(c) Морозов

Баттхёрт - это всего лишь тупорылость, покидающая твой мозг.

Никто не геройствует, спокойно.. жгём.. танки!
+0.02 / 2
Скрыто
Trifon
 
Россия
Люберцы
62 года
Слушатель
Карма: +258.73
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 13,918
Читатели: 15
\n\n
Под Хрущевские амнистии попало немало и русских. Которые наверно тоже внесли "свой вклад" в произошедшее позже?
Официально было, что предпочтение отдавать какой либо национальности?\n\n

Возможно, по факту, амнистировались разные национальные социальные прослойки?
Постановление Президиума ЦК КПСС о реабилитации генералов и адмиралов Советской Армии. 13 июля 1953 г.
\n\n\n\n 1954 г. 15 апреля – постановление Прези­диума о реабилитации тех, кто про­ходил по «ленинградскому делу». \n\nгенерал Сиднев Бежанов Г. А. Клепов С. А. генерал Крюков генерал Телегин\n\n\n\n\n\n..\n\n\n\nДашичев еще в финскую был разжалован. Во время Великой Отечественной "несомненно лучше всех знал", что произошло в 1941 на Минском направлении и кто в этом виноват.
2 марта пишет письмо Сталину, обещает оправдать доверие, а чуть позже, в беседах, во время войны и не самое легкое её время, начинает главнокомандующего Сталина обвинять во всех тяжких.

Не подскажете, а сколько из указанных вами реабелитированных к моменту реабилитации были живы?
И кстати, не стоит путать реабилитацию с амнистией или помилованием. Хотя для вас похоже сие есть одно и тоже.
Как впрочем и разницы между пунктами и подпунктами 58 статьи похоже вы не видите.
Ну так для вашего просвещения. Реабилитации подлежат люди не винно осужденные.
А амнистированные, осужденные совершившие какие либо преступления, но по категории совершенных преступлений подпавшие
под амнистию.Но реабилитации и снятию судимости не подлежащие.
Помилованные, на основании указов срок которым был изменен или изменена мера скажем так "социальной защиты".
Кто виноват в катастрофе июня-июля 1941 года, тема требующая отдельного рассмотрения.
И рассматривать надо в совокупности возникших проблем начиная с 1937 года.
То что действия Сталина в катастрофе имеют непосредственное отношение есть факт.
Но фактом же является что действия части командного состава того же Белорусского округа тоже привели к катастрофе.
+0.10 / 3
Скрыто
Trifon
 
Россия
Люберцы
62 года
Слушатель
Карма: +258.73
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 13,918
Читатели: 15
Знание "как НЕнужно" позволяет исключить часть неправильных действий. Это не говорит о том, что сразу появится знание "как нужно", но знание о том, что вот именно такие действия приведут к отрицательному результату, уже позволяет приблизиться к результату положительному. Это, как в геологоразведке - знание о том, что в этом конкретном месте нет конкретной руды, позволяет сэкономить время и силы при поисках её в других местах. Поэтому ответ "Нет" - в определённом смысле, ответ положительный.

Крик и шум раздаётся из лагеря "впопузиционеров". Власть до недавнего времени лишь "кивала". Однако внезапно обнаруживается, что условия поменялись, и вдруг, к "блогеру Хованскому" наведались непрошенные гости и ему светит до семи лет лишения свободы. А как пел...
Точно так же, "внезапно", появились разные требования к соблюдению стандартов и отчётности. И ныне уже часть категорий товаров невозможно продать, минуя кассу, а эта касса автоматически передаёт все сведения контролирующим органам. "Внезапно" - то, "внезапно" - сё...
Присмотритесь, как постепенно, но настойчиво изменяются порядки вокруг нас. И то, что казалось незыблемым и естественным, вдруг резко меняется.
Это, примерно, как наша армия в Чечне и она же в виде "зелёных человечков" в Крыму. Хренак! и опаньки... Я, уж, прошу прощения за вульгаризмы.
И все эти изменения покрыты шумовой завесой состоящей из "ниочём". Так что - "без шума и пыли".
Хотите сказать что у власти вдруг открылись глаза на "блогера Хованского" ?
Не считаете что "дымовая завеса" и без шума и пыли порядочно подзадержалась?
Это как по присказке "пока жареный петух не клюнет"?
Кстати, не подскажете обрисовка "красных линий" перед тем же Байденом не смотрится как 1001 китайское предупреждение?
Во всяком случае можете нарисовать хотя бы приблизительно шаги нашей власти если тот же Байден на наши красные линии
положит большой и толстый болт? Ну кроме выступления лица МИДа Захаровой с очередным перлом на тему - ратуйте люди добрые?
+0.14 / 5
Скрыто
Trifon
 
Россия
Люберцы
62 года
Слушатель
Карма: +258.73
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 13,918
Читатели: 15
Оказывается если заморозить стоимость услуг ЖКХ лет на пять , то через пять лет трубы в земле просто сгниют. Это из объяснений почему и до каких пор будут расти цены на проживание в приватизированных квартирах по ОРТ . То есть государство не просто переложило на население полную стоимость обслуживания нашей собственности . Оно и инфраструктуру на нас повесило давным давно . То есть это теперь не его проблемы заниматься инфраструктурой , снабжением и ремонтом сетей . Это теперь наши проблемы . А функция государства собирать налоги видимо и распределять между нуждающимися гос служащими . Которые принимают такого рода законы .
Так что лет через десять можно смело переезжать в отель Санкт Петербург , например. Там проживать дешевле станет чем в собственной приватизированной квартирке . Или проводить национализацию ресурсов . Что бы снять с себя ярмо уже сегодня сопоставимое с пожизненной ипотекой .
Тоже мне секрет полишинеля.
Кстати, вы никогда не задавали себе вопрос.
Почему нормативы на отопление учитывают каждую проживающую голову в квартире(включая младенцев).
А нормативы по мусорному сбору рассчитываются от занимаемой площади?
+0.13 / 5
Скрыто
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +33.13
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,500
Читатели: 2
Тоже мне секрет полишинеля.
Кстати, вы никогда не задавали себе вопрос.
Почему нормативы на отопление учитывают каждую проживающую голову в квартире(включая младенцев).
А нормативы по мусорному сбору рассчитываются от занимаемой площади?
У нас вроде с площади беруи и то и другое .
+0.00 / 0
АС / АУ
Nobody
 
7 лет
Слушатель
Карма: +0.22
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 12,685
Читатели: 1
А в чём вы видите роль государства ? Всю страну переселить в ипотеку ? Обязать каждого платить за услуги ЖКХ минимум две зарплаты или три пенсии ? А оно нужно такое государство которое больше ни во что не вмешивается ? Не способно организовать производство так что бы работали заводы , прибыли которых могли б идти на пределы гарантийные 60-70 -х ? Совхозы выращивающие хотя бы картошку по разумной цене , если бананы тут не растут.
Спекулянты тихо развалили СССР . Они же по моему тихо добьют и РФ . Если ничего не предпринимать совсем . И ждать когда население само организуется и построит себе наконец коммунизм . Оно скорее всего , на ближайших выборах , если у него , у населения с головой всё в порядке , даст хорошего коммунистического пенделя нашему курсу и либеральной линии .
СПС 2 % набрать не может. А дело то живее всех живых. Как грабили страну в 90 е , так оказывается и продолжают её грабить. Иллюзионисты во власти как сидели , так и продолжают доставать фокусы из своего мешочка.
Опять ничего не понял. Что вы хотите-то? Совхозов?
+0.00 / 0
АС / АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +33.13
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,500
Читатели: 2
Квартиры приватизированные тоже вернём взад? \n\nА ничего, что владельцы частных домов за это уже платят?
В таких условиях конечно вернём . Кто ж сможет за 33 м кв платить 50 ЖКХ ? Владельцы частных домов платят за энергоноситель , который он приобретает . Дрова , уголь , газ ... Тут предлогается оплачивать не только доставку всего этого в квартиру , но и приобретать транспорт за свой счёт поставщику . При этом как то отказаться от такого потребления - невозможно. Счёт выставили - плати .
При проклятом социализме , это собственника никак не затрагивало. Всё это оплачивалось государством . В лице специально обученных на это контор . Теперь эти конторы просто умножают тарифы на сколько захотят. Потому что действительно они не обязаны тут заниматься благотворительностью. Нет денег - переезжай на скамейку под окно.
В сухом остатке вопрос ; чего мы так усердно строили и за чем это всё упёрлось новым типа домовладельцам ? Может как то по старинке лучше . Просто жить в своих квартирках и не париться . Оно как то надёжнее было . Мне думается
-0.01 / 4
АС / АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +33.13
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,500
Читатели: 2
Опять ничего не понял. Что вы хотите-то? Совхозов?
Если спекулянты на земле , не желают сажать картошку , кто то её должен сажать . У вас есть варианты ?
-0.03 / 3
АС / АУ
CapitanNemo
 
Слушатель
Карма: +2.28
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 1,795
Читатели: 3
При проклятом социализме , это собственника никак не затрагивало. Всё это оплачивалось государством . В лице специально обученных на это контор . Теперь эти конторы просто умножают тарифы на сколько захотят. Потому что действительно они не обязаны тут заниматься благотворительностью. Нет денег - переезжай на скамейку под окно.
Во первых, никто не мешает самим организовать ТСЖ для своего дома, и всё регулировать самим. Во вторых никто не мешает сменить управляющую компанию, или настучать по голове своей. Тыж собственник, вот и следи за своей собственностью. У меня и знакомых получается. У моих родителей получается. А если сидеть на попе ровно, то нефига и не получится.
Не с кем воевать. Все хотят сдаться.(c) Морозов

Баттхёрт - это всего лишь тупорылость, покидающая твой мозг.

Никто не геройствует, спокойно.. жгём.. танки!
+0.00 / 3
Скрыто
Nobody
 
7 лет
Слушатель
Карма: +0.22
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 12,685
Читатели: 1
Если спекулянты на земле , не желают сажать картошку , кто то её должен сажать . У вас есть варианты ?
Вы будете сажать?
+0.01 / 1
АС / АУ
Александр__1
 
Россия
Барнаул
Слушатель
Карма: +23.30
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 3,228
Читатели: 2
В таких условиях конечно вернём . Кто ж сможет за 33 м кв платить 50 ЖКХ ? Владельцы частных домов платят за энергоноситель , который он приобретает . Дрова , уголь , газ ... Тут предлогается оплачивать не только доставку всего этого в квартиру , но и приобретать транспорт за свой счёт поставщику . При этом как то отказаться от такого потребления - невозможно. Счёт выставили - плати .
Вы не в теме, совсем. Владельцы частных домов постсоветской постройки за свой счёт строили инженерные сети и по ним поставщики подают свои товары, воду, газ, электроэнергию. В эти сети вкладывались владельцы частных домов и передавали их на баланс поставщиков, по другому не выгодно, да и не много желающих заниматься эксплуатацией и обслуживанием сетей, проще отдать и забыть про деньги. Только недавно государство обязало подводить газовые сети к границе участка за счёт Газпрома, а до сей поры Газпром трубу тянул до населённого пункта, дальше уже население и муниципалитеты, в зависимости от наличия финансов, в лучшем случае 50/50%, но это в лучшем и не везде. С электроснабжением в разных регионах по разному, но халявы нет ни где, как и с водоснабжением и водоотведением. Поживите в частном доме, поймёте, научитесь жить и принимать решения самостоятельно не надеясь ни на кого.
При проклятом социализме , это собственника никак не затрагивало. Всё это оплачивалось государством . В лице специально обученных на это контор .
Опять Вы не в теме, в бытность СССР собственник жилья за свой счёт содержал свою собственность и если труба водопроводная к дому прохудилась, то собственник сам и решал эту проблему. Суть этой кухни в собственнике, если дом собственность государства, то государственная контора обслуживала и ремонтировала дырявую трубу. Если дом ведомственный, например заводская общага, то завод за свои сам и ремонтировал, государственная контора тут ни каким боком. Если дом частный,то частники сами и решали эти проблемы, государству это было до фонаря. Владельцами частных домов в СССР были миллионы граждан, очень многие миллионы, они с пелёнок привычные сами решать свои проблемы. Если предприятие на котором работал собственник частного дома имело здравомыслящего руководителя, то можно было договорится и взять на предприятии материалы, трубы например, в магазинах то не продавали, или экскаватор выпросить по госрасценкам на несколько часов поработать. Хотя чаще за жидкую валюты делали, быстро и хорошо.
Теперь эти конторы просто умножают тарифы на сколько захотят. Потому что действительно они не обязаны тут заниматься благотворительностью. Нет денег - переезжай на скамейку под окно.
В сухом остатке вопрос ; чего мы так усердно строили и за чем это всё упёрлось новым типа домовладельцам ? Может как то по старинке лучше . Просто жить в своих квартирках и не париться . Оно как то надёжнее было . Мне думается
В сухом остатке вопрос, почему государство делит граждан на плохих и хороших? Почему собственникам квартир государство оплачивает 95% стоимости ремонта, а собственникам частных домов отказывает в таком удовольствии? Что ж мы так усердно строили, почему граждане сами не хотят свою собственность содержать. Чем отличается ветхий частный дом построенный самим человеком во времена СССР от многоквартирного ветхого дома построенного государством и полученного гражданами в собственность бесплатно? И тот и другой дом частная собственность. Мы кого вырастили? Иждивенцев?
+0.05 / 3
Скрыто
Nobody
 
7 лет
Слушатель
Карма: +0.22
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 12,685
Читатели: 1
В сухом остатке вопрос, почему государство делит граждан на плохих и хороших? Почему собственникам квартир государство оплачивает 95% стоимости ремонта, а собственникам частных домов отказывает в таком удовольствии? Что ж мы так усердно строили, почему граждане сами не хотят свою собственность содержать. Чем отличается ветхий частный дом построенный самим человеком во времена СССР от многоквартирного ветхого дома построенного государством и полученного гражданами в собственность бесплатно? И тот и другой дом частная собственность. Мы кого вырастили? Иждивенцев?
Собственники квартир взносы за капремонт платят, емнип. Если квартира в муниципальной собственности - строчки за капремонт в платежке нет (не должно быть, если что - через суд решается).
+0.03 / 2
АС / АУ
Trifon
 
Россия
Люберцы
62 года
Слушатель
Карма: +258.73
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 13,918
Читатели: 15
А в чём вы видите роль государства ? Всю страну переселить в ипотеку ? Обязать каждого платить за услуги ЖКХ минимум две зарплаты или три пенсии ? А оно нужно такое государство которое больше ни во что не вмешивается ? Не способно организовать производство так что бы работали заводы , прибыли которых могли б идти на пределы гарантийные 60-70 -х ? Совхозы выращивающие хотя бы картошку по разумной цене , если бананы тут не растут.
Спекулянты тихо развалили СССР . Они же по моему тихо добьют и РФ . Если ничего не предпринимать совсем . И ждать когда население само организуется и построит себе наконец коммунизм . Оно скорее всего , на ближайших выборах , если у него , у населения с головой всё в порядке , даст хорошего коммунистического пенделя нашему курсу и либеральной линии .
СПС 2 % набрать не может. А дело то живее всех живых. Как грабили страну в 90 е , так оказывается и продолжают её грабить. Иллюзионисты во власти как сидели , так и продолжают доставать фокусы из своего мешочка.
Пора привыкнуть что государство у нас( причем любое) является шулером.
При любых раскладах в выигрыше остается исключительно оно или лица приближенные к рулевым.
Другое дело что государство не выполняет свои функции.
Все же декларируя социальную ответственность , государство по факту сбрасывает исполнение социальных обязательств на
регионы.Да и не только социальных, причем частенько забывая подкрепить регионы финансово для исполнения сиих функций.
И кстати, подменяя свои непосредственные обязанности по экономическому развитию, раздачей "бананов".
Раздать субсидии и пр.бусы части населения гораздо проще чем создать условия для появления рабочих мест.
По поводу населения которое построит коммунизм. Не обольщайтесь, население может либо поддержать " борцов с привилегиями",
либо одобрить раздачу бус и поддержать инициаторов в лице рулевых. Но самоорганизоваться для определенных задач и целей
оно (население) не может. Тут уж нужны либо фанаты с "пламенем в сердце", либо хорошие деньги и спонсоры( а может и то и другое)
Вообще то в настоящее время есть два вопроса.Либо из кремля вывезут на лафете, либо все же появится преемник который не бросится
в засос целовать задние булки "лидера западной демократии". Иное, судя по сложившимся обстоятельствам и скорее всего продление очередного срока Путина, мало вероятно.
+0.08 / 5
Скрыто
Trifon
 
Россия
Люберцы
62 года
Слушатель
Карма: +258.73
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 13,918
Читатели: 15
Квартиры приватизированные тоже вернём взад? \n\nА ничего, что владельцы частных домов за это уже платят?
Ну ка ,ну ка, расскажите сколько владельцы частных домов платят за отопление?
И при наличии собственной скважины за воду? Или какие у них сборы на капремонт?.
По поводу квартир, уже пожалуй года как четыре наметилась тенденция возврата приватизированных квартир в муниципальную собственность. Тут уж надо посмотреть,выгодна владельцу приватизация или нет.
Так как владельцы квартир платят налогов больше чем в наем.
И еще, после отмены выдачи свидетельств о собственности, ваше владение чем либо вполне можно считать условным.
+0.11 / 4
Скрыто
CapitanNemo
 
Слушатель
Карма: +2.28
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 1,795
Читатели: 3
Ну ка ,ну ка, расскажите сколько владельцы частных домов платят за отопление?
И при наличии собственной скважины за воду? Или какие у них сборы на капремонт?.
Я правильно понимаю, что топливо для отопления владельцам выдаёт государство безвозмездно? И Скважину бурит? И на ремонт дома они получают от государства деньги?
И если решили, забор поменять, тоже, типа, "эй, государство. Мне забор нужен"
Не с кем воевать. Все хотят сдаться.(c) Морозов

Баттхёрт - это всего лишь тупорылость, покидающая твой мозг.

Никто не геройствует, спокойно.. жгём.. танки!
+0.03 / 5
Скрыто
Александр__1
 
Россия
Барнаул
Слушатель
Карма: +23.30
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 3,228
Читатели: 2
Собственники квартир взносы за капремонт платят, емнип. Если квартира в муниципальной собственности - строчки за капремонт в платежке нет (не должно быть, если что - через суд решается).
Вы о чём сейчас?
Я говорил о Фонде содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства - Федеральный закон от 21.07.2007 N 185-ФЗ. Именно этот государственный фонд финансировал 95% стоимости капремонта, обязанность жильцов собрать 5% суммы. Взносы на капремонт появились много лет позже, когда появилось достаточное количество жилья постсоветской постройки, а на момент принятия закона речь шла именно о домах советской постройки которые нуждались в капремонте. На них ни кто ни каких взносов не собирал.
+0.01 / 1
АС / АУ
Александр__1
 
Россия
Барнаул
Слушатель
Карма: +23.30
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 3,228
Читатели: 2
Пора привыкнуть что государство у нас( причем любое) является шулером.

Скрытый текст
Если государство будет честным, то оно быстро обанкротится, потому как граждане государства априори честными не являются. Приходится государству содержать карательные органы, естественно за счёт граждан, ну дабы граждане были более честными, хотя бы при свете дня.
+0.05 / 3
АС / АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +33.19
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 419
Читатели: 1
Не подскажете, а сколько из указанных вами реабелитированных к моменту реабилитации были живы?
И кстати, не стоит путать реабилитацию с амнистией или помилованием. Хотя для вас похоже сие есть одно и тоже.
Как впрочем и разницы между пунктами и подпунктами 58 статьи похоже вы не видите.
Ну так для вашего просвещения. Реабилитации подлежат люди не винно осужденные.
А амнистированные, осужденные совершившие какие либо преступления, но по категории совершенных преступлений подпавшие
под амнистию.Но реабилитации и снятию судимости не подлежащие.
Помилованные, на основании указов срок которым был изменен или изменена мера скажем так "социальной защиты".
...

Цитата
На 1 января 1951 г. в ИТЛ и ИТК МВД содержалось 2528146 заключенных, из них в ИТЛ — 1533767 человек, в ИТК — 994379 человек. 17,6 % от общего количества заключенных составляли женщины. По возрастному составу заключенные распределялись так: моложе 18 лет — 16339 человек, или 0,6 %; от 18 до 25 лет — 882421, или 34,9 %; от 26 до 40 лет — 980952, или 38,3 %; от 41 до 45 лет — 259999, или 10,3 %; от 45 до 50 лет -174318, или 6,9 %; от 51 до 60 лет — 60468, или 6,3 %; старше 60 лет — 53657, или 2,2 %.
Осужденных за контрреволюционные преступления было 579918 человек, или 22,9 %, из них: изменников Родины — 334518 человек; осужденных за шпионаж — 18377; за терроризм — 7515; за диверсии — 3250; за вредительство — 1165; за саботаж — 14654; за побеги из мест заключения — 22687; за участие в а/с организациях — 46582; за а/с агитацию — 99401; за повстанчество и политбандитизм — 129476; ЧСИР — 3256; СОЭ — 2846.
За уголовные преступления было заключенных 1948228 человек, из них: осужденных по Указу от4 июня 1947 г. (хищение государственной и личной собственности) — 1031296человек; по Закону от 7 августа 1932 г. — 72293; за спекуляцию — 73205; за бандитизм и вооруженное ограбление — 65816; за бандитизм и вооруженное ограбление, совершенные в местах заключения — 12047; за умышленное убийство — 37808; за умышленное убийство в местах заключения — 3635; за скотокрадство — 15112; воры-рецидивисты — 6911; за имущественные преступления — 61194; за хулиганство — 93477; за нарушение закона о паспортизации — 40599; за побеги из мест заключения — 22074; за дезертирство — 39129; за незаконное хранение оружия — 12932; за должностные и хозяйственные преступления -128618; по Указу от 26 июня 1940 г. (за прогулы и опоздания на работу) — 26485.
Национальный состав заключенных: русские — 1405511 человек, или 55,65 %; украинцы — 506221, или 20 %; белорусы — 96471, или 3,85 %; татары — 56928, или 2,3 %; литовцы — 43018, или 1,7 %; немцы — 32269, или 1,3 %; узбеки — 30029, или 1,2 %; латыши — 28520, или 1,1 %; армяне — 26764, или 1,2 %; казахи — 25906, или 1,1 %; евреи -25425, или 1 %; эстонцы — 24618, или 1 %; азербайджанцы — 23704, или 0,9 %; грузины -23583, или 0,9 %; поляки — 23527, или 0,9 %; молдаване — 22725, или 0,9 %; башкиры -7847, или 0,3 %; киргизы — 6424, или 0,2 %; таджики — 5726, или 0,3 %; удмурты — 5465, или 0,2 %; туркмены — 5343, или 0,2 %; финны и карелы — 4294, или 0,2 %; корейцы -2512; греки — 2326; китайцы — 2039; румыны — 1639; японцы — 1102; иранцы — 606; турки — 362; афганцы — 131; монголы — 83.
Среди заключенных имелось иноподданных: Германии — 3949 человек; Японии -652; Италии — 10; Румынии — 531; Финляндии — 68; Франции — 34; Польши — 997; Югославии — 84; Англии — 1; Чехословакии — 227; США — 8; Венгрии — 1623; Китая -1109; Болгарии — 93; Турции — 67; Албании — 2; Ирана — 752; Греции — 161; Афганистана — 41; без гражданства — 3475.



Цитата
На 1 января 1953 г. на учете 9-го управления МГБ СССР состояло 175063 оуновца, 1445 кулаков, выселенных в 1951 г. из Западной Украины, и 4431 кулак, выселенный из Западной Белоруссии в 1952 г. Выселенных из западных областей Украины и Белоруссии в 1940–1941 гг. оставалось 5592 человека, из Молдавии — 9793, выселенных в 1940–1941 гг., и 35838 — в 1949 г. Из Республик Прибалтики в 1945–1949 гг. было депортировано 139957 человека (в том числе: 81158 литовцев, 39279 латышей, 19520 эстонца), 18104 кулака выселены из Литвы в 1951 г. и еще 14301 человек составляли выселенные из Прибалтики еще до войны, в 1940–1941 гг.
Общее число зарегистрированных спецпоселенцев достигало 2 миллионов 753 тысяч человек.

Указ Президиума Верховного Совета СССР от 27 марта 1953 г. «Об амнистии» практически не затронул спецпоселенцев, но сразу после него МВД начал готовить предложения по освобождению этой категории репрессированных. В первую очередь они касались детей моложе 16 лет (которые составляли около 1/3 всех спецпоселенцев — 884057 человек), а также взрослых спецпоселенцев — немцев подконтингентов «выселенные», «местные», «мобилизованные», кулаков, выселенных в 1929–1933 гг., и др.[186] В первом варианте предложений МВД говорилось: «За период с 1944 по 1952 г. включительно на спецпоселение направлялись бандиты, бандпособники и члены семей бандитов из Прибалтийских республик и западных областей Украины. Всего в настоящее время в местах поселений их находится 315020 человек, из них 74535 детей.
Этот контингент выселен за проведение активной борьбы против советской власти, которую он не прекратил и в местах поселений.
В Читинской области вскрыта и ликвидирована националистическая группа из числа оуновцев в количестве 16 человек. Между участниками этой группы была договоренность о вооруженной борьбе против СССР и проведении террористических актов над советскими и партийными работниками в случае возникновения войны между Америкой и СССР.
В Томской области была вскрыта и ликвидирована националистическая организация под названием „Присяга в ссылке“, которая имела задания от литовского националистического подполья объединить в местах поселений литовцев для открытой вооруженной борьбы против советского государства. Эта организация имела свою программу, устав и издала несколько номеров нелегальной а/с газеты».[187]
На этом основании предлагалось украинских и прибалтийских националистов (так же как и крымских татар, чеченцев, ингушей, карачаевцев, балкарцев, калмыков и представителей некоторых других категорий) оставить на спецпоселении.
27 марта 1954 г. было издано распоряжение МВД СССР и Прокуратуры СССР № 86сс/58сс о снятии с посемейного учета детей некоторых категорий спецпоселенцев, в том числе выселенных в 1940–1941 гг. из Прибалтики, Молдавии, западных областей Украины и Белоруссии.
Более широкий характер имело Постановление Совета Министров СССР от 5 июля 1954 г. № 1439-649с, согласно которому с учета спецпоселений снимались все дети спецпоселенцев, не достигшие 16-летнего возраста, а также дети спецпоселенцев старше 16 лет, обучающиеся в учебных заведениях. Конечно, освобождение детей носило весьма условный характер: в большинстве случаев дети продолжали жить со своими родителями, остававшимися на режиме спецпоселения. Но количество учтенных спецпоселенцев сразу резко уменьшилось. Для остающихся на спецпоселении лиц было произведено некоторое смягчение режима: право проживания в пределах области, края, республики расселения; право свободного выезда в служебные командировки; сокращение явок на регистрацию в органы МВД СССР до одного раза в год; отменялись административные штрафы и аресты. Однако в специальном приложении оговаривались категории спецпоселенцев, на которых не распространялось данное Постановление. В него были включены украинские националисты и участники вооруженных формирований, члены семей националистов, их пособники и кулаки с семьями, выселенные из Литовской, Латвийской, Эстонской ССР, а также западных областей Украины и Белоруссии и Псковской области в 1945–1952 гг. (док. № 152).
По состоянию на 1 января 1955 г. на учете состояли следующие категории спецпоселенцев: члены семей оуновцев и бандпособников с семьями, выселенные из западных областей Украины в 1945–1952 гг., - 137578 человек; члены семей бандитов, бандпособников и кулаки с семьями, выселенные из Прибалтики в 1945–1949 гг., - 106225 человек; из них литовцев — 62213 человек, латышей — 29524, эстонцев — 14488; бывшие помещики, фабриканты, торговцы, кулаки, немецкие пособники и их семьи, выселенные из Молдавии в 1949 г., - 24840 человек; выселенные в соответствии с Указом ПВС СССР от 2 июня 1948 г. за антиобщественный паразитический образ жизни в сельском хозяйстве -13766 человек; бывшие помещики, фабриканты, торговцы, члены буржуазных правительств и другой антисоветский элемент, выселенный в 1941 г. из Латвии, Литвы и Эстонии, — 13274 человека; кулаки с семьями, выселенные из Литовской ССР в 1951 г., -12972 человека; бывшие помещики, фабриканты, торговцы, члены буржуазных правительств и другой антисоветский элемент, выселенный в 1941 г. из Молдавии, — 8413 человек; иеговисты, выселенные из Прибалтики, Молдавии, западных областей Украины и Белоруссии в 1951 г., - 7517 человек; бывшие помещики, фабриканты, торговцы, члены буржуазных правительств и другой антисоветский элемент, выселенный в 1941 г. из западных областей Украины и Белоруссии, — 3999 человек; кулацкие семьи, выселенные из Белоруссии в 1952 г., — 3534 человека; андерсовцы и их семьи, выселенные в 1951 г., — 3135 человек; принявшие немецкое гражданство фольксдойч и члены семей активных пособников немецким оккупантам, выселенные в 1944–1945 гг., - 2369 человек; семьи кулаков, выселенные в 1951 г. из западных областей Украины, — 1148 человек; бандпособники и кулаки с семьями, выселенные в 1950 г. из Псковской области, — 1011 человек; кулаки, выселенные из Измаильской области в 1948 г., - 843 человека.
По состоянию на 1 января 1955 г. национальный состав спецпоселенцев был следующим: чеченцы — 190598 человек; украинцы — 155759; татары — 114680; литовцы -73795; калмыки — 54381; ингуши — 47767; карачаевцы — 39319; латыши — 32505; молдаване — 25477; русские — 25132; балкарцы — 21013; азербайджанцы — 18017; армяне -17222; эстонцы — 16769; белорусы — 5175; курды — 5583; евреи — 4547; грузины — 2006; узбеки — 1711; гагаузы — 1376; кабардинцы — 1237; айсоры — 1199; таджики — 1028; цыгане — 1014; хемшилы — 760; казахи — 717; кумыки — 305; лазы — 300; абазины — 249; аджарцы — 242; осетины — 233; аварцы — 225; езиды — 204; туркмены — 164; киргизы -154; мордвины — 153; чуваши — 152; башкиры — 118; черкесы — 118; удмурты — 100; каракалпаки — 93; ненцы — 77; марийцы — 75; финны и карелы — 67; лезгины — 55; ногайцы — 38; буряты — 33; коми — 33; адыгейцы -31; абхазы — 27; караимы — 24; якуты — 22; даргинцы — 17; лакцы — 15; хакасы — 3; уйгуры — 2; алтайцы — 2; дунганы -2; эвенки — 2; табасараны — 1; вепсы — 1; прочие — 203. Всего — 862327 человек.

Национальности других стран: немцы — 711681 человек; греки — 39776; турки -32452; поляки — 31223; болгары — 10959; румыны — 859; иранцы — 341; чехи — 126; персы — 112; венгры — 31; шведы, норвежцы, датчане — 28; австрийцы — 25; голландцы — 13; итальянцы — И; албанцы — 5; французы — 9; сербы — 6; арабы — 6; корейцы -6; словаки — 3; китайцы — 2; бельгийцы — 2; афганцы — 2; швейцарцы — 2; испанцы — 1; хорваты — 1; англосаксы — 1; прочие — 39. Всего — 827722 человека.[188]
Куды депортировали русских?



Цитата
Очень интересно сложилась судьба власовцев, репатриированных СССР (а также полицаев и прочих коллаборационистов). Вопреки досужим вымыслам, почти все они получили небольшие наказания (если таковыми их - наказания - вообще можно считать по мерскам сталинского времени).
тут


Это к вопросу о «жестокости» советской власти…
Цитата
65 лет назад, 16 мая 1954 года, вспыхнуло одно из самых мощных и трагических восстаний в советских лагерях.
...
К 1953 году в Степлаге содержалось 20 869 заключенных, а к 1954 году — 21 090 заключенных. Количество заключенных росло за счет сокращения Озерлага (Особлага № 7) в районе Тайшета – Братска. Заключенных из Озерлага переводили в Степлаг. Примерно половину заключенных Степлага составляли западные украинцы, в том числе участники украинских националистических организаций и бандитского подполья. Было много латышей, литовцев, эстонцев, белорусов, поляков и немцев --- участников коллаборационистских и националистических организаций.

...
лагерь фактически оказался под контролем заключенных.
...
9 мая заключенные сформировали комиссию для руководства восстанием ... Председателем комиссии избрали Капитона Ивановича Кузнецова.
...
достаточно взглянуть на биографию его лидера Капитона Кузнецова. .... перешел на сторону гитлеровцев и не просто стал служить нацистам, а занял должность коменданта лагеря для военнопленных, командовал антипартизанскими операциями.
...
Отдел пропаганды возглавил Юрий Кнопмус (на фото) – 39-летний бывший коллаборационист, во время войны служивший в немецкой полевой жандармерии. .... «контрразведки» поставили Энгельса (Глеба) Слученкова – бывшего власовца, подпрапорщика РОА, а некогда лейтенанта Красной Армии, перешедшего на сторону гитлеровцев.
...
Как только руководство лагеря сообщило начальству о восстании, из Караганды в Кенгир было направлено подкрепление из 100 солдат. Для переговоров с восставшими в лагерь выехали заместитель начальника ГУЛАГ МВД СССР генерал-лейтенант Виктор Бочков и министр внутренних дел Казахской ССР генерал-майор Владимир Губин. В результате переговоров заключенные пообещали 20 мая прекратить беспорядки. 21 мая порядок в Степлаге был восстановлен, но ненадолго.
...
25 мая заключенные опять не вышли на работу, потребовав предоставления заключенным права свободного проживания в местах работы вместе со своими семьями, разрешить свободное общение с женской зоной, сократить сроки наказания для осужденных на 25 лет лишения свободы, выпускать заключенных 2 раза в неделю в город.

В этот раз на переговоры с восставшими прибыли сами заместитель министра внутренних дел СССР генерал-майор Сергей Егоров и начальник Главного управления лагерей генерал-лейтенант Иван Долгих. Представители восставших встретились с московской делегацией и выдвинули целый ряд требований, включая и приезд в лагерь секретаря ЦК.

Начальник ГУЛАГ генерал Долгих, пойдя навстречу заключенным, распорядился отстранить от должностей виновных в применении оружия представителей администрации. Переговоры продолжались, растянувшись более чем на месяц. Поскольку в открытом доступе есть большое количество информации о ходе переговоров, о действиях сторон конфликта, нет смысла вдаваться в подробности.
...
Цитата
Амнистии бандеровцам и прочим «лесным братьям» регулярно проводились ещё при Сталине. Советское правительство умело сочетало политику «кнута и пряника», стараясь не только силой подавить нацистов, но и многих рядовых бандитов вернуть к мирной жизни. На Украине инициатором многих амнистий выступил лично Хрущёв. Кроме того, в мае 1947 года был издан Указ Президиума Верховного Совета СССР «Об отмене смертной казни». В результате с 1947-го года бандеровцам и прочим нацистам «вышка» уже не грозила, даже за самые страшные военные преступления и акты геноцида в ходе Великой Отечественной войны и позже. То есть «кровавый сталинский режим» всеми силами пытался вернуть даже эту, самую «отмороженную», часть общества к мирной жизни.
тут
СБОРНИК ДОКУМЕНТОВ НКВД-МВД СССР В БОРЬБЕ С БАНДИТИЗМОМ И ВООРУЖЕННЫМ НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИМ ПОДПОЛЬЕМ НА ЗАПАДНОЙ УКРАИНЕ, В ЗАПАДНОЙ БЕЛОРУССИИ И ПРИБАЛТИКЕ (1939–1956)

Цитата
№ 131
Указ Президиума Верховного Совета СССР об отмене смертной казни
26 мая 1947 г.
Москва, Кремль
Историческая победа советского народа над врагом показала не только возросшую мощь Советского государства, но и, прежде всего, исключительную преданность Советской родине и советскому правительству всего населения Советского Союза.
Вместе с тем международная обстановка за истекший период после капитуляции Германии и Японии показывает, что дело мира можно считать обеспеченным на длительное время, несмотря на попытки агрессивных элементов спровоцировать войну.
Учитывая эти обстоятельства и идя навстречу пожеланиям профессиональных союзов рабочих и служащих и других авторитетных организаций, выражающих мнение широких общественных кругов, Президиум Верховного Совета СССР считает, что применение смертной казни больше не вызывается необходимостью в условиях мирного времени.
Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1. Отменить в мирное время смертную казнь, установленную за преступления действующими в СССР законами.
2. За преступления, наказуемые по действующим законам смертной казнью, применять в мирное время заключение в исправительно-трудовые лагеря сроком на 25 лет.
3. По приговорам к смертной казни, не приведенным в исполнение до издания настоящего Указа, заменить смертную казнь, по определению вышестоящего суда, наказанием, предусмотренным в статье 2-й настоящего Указа.
Председатель Президиума Верховного
Совета СССР К Шверник
Секретарь Президиума Верховного
Совета СССР А. Горкин
ГАРФ, Ф. Р-7523, Оп. 36, Д. 145, Л. 4–7, подлинник. Опубликовано: Ведомости Верховного Совета СССР. - 1947. - № 17; Известия. — 1947. - 27 мая.


"Великая чистка": борьба с литовскими "лесными братьями"

Цитата
Всего в годы войны в составе немецких вооруженных сил служило около 50 тыс. человек: около 20 тыс. в составе вермахта, до 17 тыс. во вспомогательных подразделениях, остальные – в полиции и отрядах «самообороны».


Цитата
Всего в литовском движении «лесных братьев» участвовало до 100 тыс. человек: из них около 30 тыс. человек было убито, около 20 тыс. – арестовано.


Цитата
В 1944 – 1946 гг. советская армия, органы госбезопасности и внутренних дел разгромили основные силы «лесных братьев», их штабы, окружные и уездные командования и отдельные подразделения. В этот период проводились целые войсковые операции с привлечением бронетехники и авиации. В дальнейшем советским силам приходилось бороться уже с малыми повстанческими группами, которые отказались от прямых столкновений и использовали партизанско-диверсионную тактику. «Лесные братья», как до этого каратели в период немецкой оккупации, действовали крайне жестоко и кроваво. В период противостояния в Литве было убито более 25 тыс. человек, причём подавляющая часть литовцы (23 тыс. человек).

тут
Отредактировано: alexandivanov - 11 июня 2021 17:17:56
+0.00 / 0
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ