Возрождение социалистической идеи

671,235 11,945
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6103072 не найдено в ветке "Возрождение социалистической идеи"!
  Старый Хрыч russia
15 янв 2019 22:07:37
! Модераториал
Дискуссия  434

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 янв 2019 22:07:57

Фильтр
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Александр__1 от 07.07.2021 16:39:39Повод для радости есть, Россию уничтожить не  удалось, в мире  есть государство где русский  является государственным языком.  Это то, что называют кости, а мясо нарастёт, полагаю уже другого качества. И хватит Вам про дорвавшихся до власти стенать, они в октябре 1917-го дорвались, столько лет были у власти укоренились, а с корнями рвать тяжело всегда, за пару дней не выкорчевать. Да и пороки людские они от изма не зависят, которую тысячу лет уже докучают нам эти пороки, а всё не изживём.

        То есть тридцать лет голосования за либералов в Кремле , это только начало разбега . Щас взлетим .... Вам новый человек нужен был кажется . Так вот он был . При Сталине . Но по чему то не подошёл  свиньям в руководстве страны . И его тихонько извели . Что б не мешал делать деньги . Один умник так и сказал - обохащайтесь. 
        Вам определиться надо . Чего хотите . Нового человека или поддельной севрюжины с хреном . Всё зависит от целей и задач. 
  • +0.05 / 3
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Александр__1 от 06.07.2021 18:32:46Тема ветки - возрождение идеи, а как возрождать если не совсем понятно когда и где это было, как оно выглядело  и было ли вообще. Вот и идёт процесс осознания и обнаружения точки от которой собственно возрождать можно. Ну пока не обнаружилось такой точки, к сожалению.

Хуже другое - собственно идеи, кроме ее отрицания: "чтобы не было богатых", предложить так и не могут. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.00 / 2
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Profaner от 07.07.2021 15:09:31Собсна, что и требовалось доказать - Вы в очередной раз надув щеки глубокомысленно рассуждаете о "материях", с которыми даже не знакомы понаслышке - просто перепевка чьих-то влажных фантазий Под столом 
  Так вот, воспитание тн "нового человека" сводилось к одному - умению ставить интересы общества выше своих личных (антитеза капитализму как п/э формации и либерализму, как его идейной основе). Так что насколько удачной была попытка явно не Вам судить.

Ну и как? Удачная? 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.01 / 3
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 07.07.2021 22:04:43Хуже другое - собственно идеи, кроме ее отрицания: "чтобы не было богатых", предложить так и не могут.

        Всё никак от идеи личного коммунизма избавиться не можете . Страну разворовали . Хочется ещё чего нить оптимизировать . Богатые должны быть. Но желательно в клетках где нить сидеть. В зоопарках страны . Напротив вольеров с приматами. 
  • -0.02 / 6
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.51
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,987
Читатели: 7
Цитата: ILPetr от 07.07.2021 22:04:43Хуже другое - собственно идеи, кроме ее отрицания: "чтобы не было богатых", предложить так и не могут.

На самом деле задача противоположная - как сделать чтобы не стало бедных ( всё поделить можно лишь один только раз )
  • +0.03 / 3
  • АУ
eklmn
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: -4.58
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 1,023
Читатели: 1
Цитата: Profaner от 07.07.2021 15:09:31Так вот, воспитание тн "нового человека" сводилось к одному - умению ставить интересы общества выше своих личных (антитеза капитализму как п/э формации и либерализму, как его идейной основе). Так что насколько удачной была попытка явно не Вам судить.

«Воспитание тн "нового человека" сводилось к одному» - «мы все должны измениться и стать хорошими. Хорошесть наша должна состоять в том, что мы будем мало жрать, много работать и слушаться. А до наступления этого волшебного момента мы всё равно должны мало жрать, много работать и слушаться, только под угрозой воздействия объективных законов развития, то есть палки и кнута во всех их разновидностях и модификациях. Потому что объективные законы развития обычно принимают именно такую форму. Теория ясная и понятная, продержалась она лет сто, потом жизнь объективно внесла свои диалектические коррективы. То есть сначала выпилилось требование меньше жрать и вообще потреблять, потому что доросли до уровня сверхдешёвого товарного производства. Сейчас потихоньку выпиливается требование работать»
Отредактировано: eklmn - 08 июл 2021 01:23:49
  • +0.01 / 1
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +496.66
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,592
Читатели: 2
Цитата: АнтонЛ от 07.07.2021 22:30:48Пока будут сверхбогатые будут и сверхбедные, увы, но ресурсы России да и планеты в целом конечны.
Поэтому на мой взгляд основная идея - сдвигать эти две крайности к центру...

Смысл, вроде был в перераспределении. Чтобы небыло сверхбогатых в денежном эквиваленте. Богатых и сверхбогатых Человеческими качествами могло быть сколько угодно. Ресурсы планеты страдать не должны были. В воспитании другой метод,  метод "кнута и пряника" меняется. Меняются кнут и пряник. Пропорции применения, сила применения. Что то новое, возможно будут применять если наука двинется вперед.
Но до сих пор денежное богатство порождает власть. При позднем СССР, да и во многом на западе в верхних эшелонах, наверно, связи и степень влияния через связи.
Отредактировано: alexandivanov - 08 июл 2021 02:20:36
  • +0.04 / 2
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Николай Степанович от 07.07.2021 22:21:16Всё никак от идеи личного коммунизма избавиться не можете . Страну разворовали . Хочется ещё чего нить оптимизировать . Богатые должны быть. Но желательно в клетках где нить сидеть. В зоопарках страны . Напротив вольеров с приматами.

Т.е. идеи нет. А желание не иметь рядом богатых есть. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.02 / 5
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Поверонов от 07.07.2021 22:22:37На самом деле задача противоположная - как сделать чтобы не стало бедных ( всё поделить можно лишь один только раз )

Этои онятно, но сторонники возрождения социалистической идеи от Вашего предложения отмахичаются как черт от святой воды. Веселый 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.02 / 5
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: АнтонЛ от 07.07.2021 22:30:48Пока будут сверхбогатые будут и сверхбедные, увы, но ресурсы России да и планеты в целом конечны.
Поэтому на мой взгляд основная идея - сдвигать эти две крайности к центру...

Сначала необходимо понять, что сравнивать и сближать надо что-то одно - потребление, например., или стоимость активов. А то ведь получается, что когда о сверхбедных - рассматривается их потребление, а когда о сверхбогатых - биржевая цена их активов. Сблизить то и другое невозможно - просто это разные сущности. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.07 / 5
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Profaner от 08.07.2021 05:58:54Удивительное рядом Веселый Пока только от либералов и слышу про "чтобы не было богатых". Фетиш у вас такой? Или я что-то пропустил за 7 лет на политических ветках? 
Тогда миль пардон, а с Вас пруф по сабжу. Или... очередной врунишка? Под столом


Буквально перед Вами:
Цитата: Николай Степанович от 07.07.2021 22:21:16
Скрытый текст
Богатые должны быть. Но желательно в клетках где нить сидеть. В зоопарках страны . Напротив вольеров с приматами.

 
Это не оно? 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.04 / 4
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +26.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Profaner от 08.07.2021 06:06:48"Хочешь сделать хорошо? Сделай сам" Веселый
 Касается и поисков ответа. Или Вы, как истинный джентльмен, привыкли верить на слово? Под столом

Конечно нет - вопрос был риторическим, поскольку результат взращивания нового человека мы наблюдали непосредственно - не вышло'с. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.04 / 4
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 08.07.2021 06:35:01Т.е. идеи нет. А желание не иметь рядом богатых есть.

        В скотном дворе , у Оруэлла все эти пост советские бохатые -новые русские , были описаны ещё в 1944 году . Это свиньи которые встали на задние лапы , заодно присвоившие себе право распоряжаться скотным двором на своё усмотрение . Там 1991 год описывается в деталях на 50 лет раньше . 
        Меня никто не спрашивал , Хочу я залоговых аукционов или нет. Теперь я должен любить существующую  Родину по факту  . И не желать бохатых видеть в клетках . С какого перепугу ... Не кради и не судим будешь. 
  • +0.01 / 5
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.07
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,514
Читатели: 3
Цитата: Николай Степанович от 08.07.2021 07:03:50
Скрытый текст

        Меня никто не спрашивал , Хочу я залоговых аукционов или нет. Теперь я должен любить существующую  Родину по факту  . И не желать бохатых видеть в клетках . С какого перепугу ... Не кради и не судим будешь.

 В 1917-м то же ни кто не спрашивал хотят люди национализацию или гражданскую войну, но увы, получили и то и другое.
Вы не любите существующую Родину? В 1917-м году были люди которые любили Родину такой,какая она есть и не хотели класть её на алтарь мировой революции, своё не согласие они выражали с оружием в руках. Вы  хотите другую Родину? Эта испортилась, несите следующую?
 
  • +0.01 / 6
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.07
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,514
Читатели: 3
Цитата: ILPetr от 08.07.2021 06:49:15Конечно нет - вопрос был риторическим, поскольку результат взращивания нового человека мы наблюдали непосредственно - не вышло'с.

Мы не можем об этом судить, по причине невежества дремучего в религиозных вопросах.Молящийся 
  • +0.03 / 5
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Александр__1 от 08.07.2021 09:03:16В 1917-м то же ни кто не спрашивал хотят люди национализацию или гражданскую войну, но увы, получили и то и другое.
Вы не любите существующую Родину? В 1917-м году были люди которые любили Родину такой,какая она есть и не хотели класть её на алтарь мировой революции, своё не согласие они выражали с оружием в руках. Вы  хотите другую Родину? Эта испортилась, несите следующую?

        На какой алтарь ? Про алтарь вообще никто ничего не говорил в 91 . Будет так же но ещё лучше . В тоге картошка 75 р , квартплата уже под 10 т р . И разговора что будет остановка пока не слышно. На тормоза кондуктор давить не собирается . 
         Родина и эта ещё может приносить пользу людям . Но систему придётся менять. Прогресс . Контроль расходов , доходов . Ограничение на вывоз . Восстановление колхозов . Индустрии . С границами , таможенными сборами на ввоз жвачек не детских . И прочие национальные штучки возвращать взад придётся . А вы как желали бы ? Оставить всё как есть ? Без пересмотра итогов . Понимаю. Но так вряд ли получиться . Народное добро придётся вернуть народу . Хотите быть бохатыми , попробуйте начать работать . Можно на том же вокзале . Но не в напёрстки приезжих разводить , а полы начать мыть . Счетов в Лондоне возможно больше никогда не будет. Но жить сможете достойно. Как все приличные люди. 
  • +0.01 / 2
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +916.01
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,953
Читатели: 13
Цитата: Profaner от 07.07.2021 15:09:31Собсна, что и требовалось доказать - Вы в очередной раз надув щеки глубокомысленно рассуждаете о "материях", с которыми даже не знакомы понаслышке - просто перепевка чьих-то влажных фантазий Под столом 
  Так вот, воспитание тн "нового человека" сводилось к одному - умению ставить интересы общества выше своих личных (антитеза капитализму как п/э формации и либерализму, как его идейной основе). Так что насколько удачной была попытка явно не Вам судить.

В том то и дело!Нравится
Господа "антимарксисты", "антисоциалисты", они все как разочаровавшиеся догматики или начетники социалисты, и воспринимают все как догму, притом буквально, ибо раз сказано "новый человек", то обязательно новый зрительно, новый в ощущениях и чтобы отличался от номо сапиенса, ну там третий глаз, голова в половину тела, или наоборот все как "древне греческие боги", ну и мыслями били как ПВО ракетами.
А то что "новый человек" был уже и в 1941 году,  до них не доходит....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.08 / 8
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.07
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,514
Читатели: 3
Цитата: Николай Степанович от 08.07.2021 09:17:35На какой алтарь ? Про алтарь вообще никто ничего не говорил в 91 . Будет так же но ещё лучше . В тоге картошка 75 р , квартплата уже под 10 т р . И разговора что будет остановка пока не слышно. На тормоза кондуктор давить не собирается
Скрытый текст

Так и в 17-м ни кто про алтарь не говорил, только про светлое будущее, но увы, сколько то миллионов человек этого светлого будущего не увидели, совсем. Цифры разные приводятся, но при любых раскладах гражданская война унесла несколько миллионов жизней, это не считая тех, кто уехал за границу не согласившись жить с бандитами во власти. И кондукторы тогда на тормоза давить не собирались. Вспомните как ликвидировали артели при Хркщёве, без всяких залоговых аукционов, а теперь Вы удивляетесь - а нас то за что? Раз уж открыли ящик пандоры, так и наслаждайтесь. 
  • +0.04 / 6
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.07
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,514
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 08.07.2021 09:47:42А то что "новый человек" был уже и в 1941 году,  до них не доходит....

А в атаку мертвецов при защите крепости Осовец шёл уже новый человек или ещё старый?
Вот это как то объясните с точки зрения вашей(мн число) религии.
  • +0.10 / 8
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Александр__1 от 08.07.2021 10:17:57Так и в 17-м ни кто про алтарь не говорил, только про светлое будущее, но увы, сколько то миллионов человек этого светлого будущего не увидели, совсем. Цифры разные приводятся, но при любых раскладах гражданская война унесла несколько миллионов жизней, это не считая тех, кто уехал за границу не согласившись жить с бандитами во власти. И кондукторы тогда на тормоза давить не собирались. Вспомните как ликвидировали артели при Хркщёве, без всяких залоговых аукционов, а теперь Вы удивляетесь - а нас то за что? Раз уж открыли ящик пандоры, так и наслаждайтесь.

        Во первых лично я никакого ящика не открывал . Во вторых , судя по итогам голосования на всевозхможных выборах , народ именно наслаждается . Так же как и вы видимо . Надоест наслаждаться , просто дойдут до урн с правильно заполненными бюлетенями , и ваш праздник жизни кончиться . Демократия у нас . Будь она не ладна . 
  • -0.01 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 9