Возрождение социалистической идеи

Цитата: Александр__1 от 08.07.2021 19:43:48А что ж тогда делали в индустриализацию? Куда делась набранная сила? По танкам и самолётам мы превосходили вермахт кратно, куда силу дели? Вероломный враг внезапно напал?  Подкрался незаметно и напал супостат эдакий.

Именно благодаря индустриализации сумели в ходе войны наращивать промышленную мощь. (индустриализация производная от ликбеза и коллективизации, плюс электрификация всей страны)
А супостат до СССР скушал Европу, оставив лишь огрызок Англии, потерявшей всю тяжелую технику в Дюнкерке.. 
Вот Европу скушал, прямо "неожиданно", а затем собрав всю промышленную и человеческую мощь Европы напал на СССР....
Вот только цель была не такая как у предыдущих нашествий, цель у Гитлера была "простая" окончательное решение славянского вопроса, и прочих унтерменшей.... 

Цитата: Profaner от 08.07.2021 05:58:54Удивительное рядом  Пока только от либералов и слышу про "чтобы не было богатых". Фетиш у вас такой? Или я что-то пропустил за 7 лет на политических ветках? 
Тогда миль пардон, а с Вас пруф по сабжу. Или... очередной врунишка? 

Да это же из программы анархистов - все отнять и поделить, чтоб не было боХатых и ты пы...
Антисоветчики тем и отличаются, что читали не программные документы победившей партии, а "запрещенную в СССР литературу".

Цитата: AndreyK-AV от 08.07.2021 09:47:42А то что "новый человек" был уже и в 1941 году,  до них не доходит....

Они видимо большей частью погибли в атаках поднятых политруками

Цитата: alexandivanov от 08.07.2021 18:58:00Лоббирование интересов промышленности в СССР\n\nЛоббирование в России
В. Лепехин. Лоббизм в России...

В СССР лоббизм имел название "наказы избирателей"

Цитата: Александр__1 от 08.07.2021 19:39:02Где Вы истерику увидели?
Всего лишь  пытаюсь увидеть проблески разума у марксистов, может разум  вместо идеологии позволит не делить народ России. Интересно по каким критериям дальше будете делить народ России. У нас ведь всегда есть кому орден Мазепы вручать  и кому Георгиевский крест, вне зависимости от персоны во главе государства.
Что бы было с Уфой и Башкирией если бы ленинское самоопределение наций сработало? Ну отделились бы башкиры и дальше что? Где было бы ваше УМПО. Грузины отделились, хохлы тоже самоопределились, результат знаете, дальше будем делится и самоопределяться? 
Россия  единая и не делимая и народ России один, национальностей много, а народ один.

А оно и сработало, и именно благодаря ленинской национальной политике победили в ВОВ, и Уфа такая какая сейчас.
Благодаря её у башкир не осталось ни одного шанса отделится, даже ваш неокапитализм им в этом не помог.

Цитата: Поверонов от 08.07.2021 22:23:35Они видимо большей частью погибли в атаках поднятых политруками

Они спасли Родину, а замполиты, политруки, а по старому комиссары, поднимались в атаку первыми и первыми погибали, такая была у них "привилегия"....
Насмехаться над ними гнусно, и очень, очень по европейски, сиречь по фашистки. 

Цитата: Поверонов от 08.07.2021 22:29:20В СССР лоббизм имел название "наказы избирателей"

Ну да, сегодня это смешно, кого сегодня интересует мнение охлоса, сиречь избирателей, для олигархата быдла,
сегодня олигарх щелк пальчиком и высшая власть ему на потеху, объясняет охлосу, почему бананы заморские дешевле моркови....

Цитата: alexandivanov от 08.07.2021 18:58:00Как было представляют большинство, в силу своего личного восприятия, опыта и сознания и осознания. Большинству тех кто говорит здесь только о плохом глубоко "фиолетово" как будет в будущем. Им лишь бы не было следующей версии. Любой.

Но вам-то не глубоко "фиолетово"?
Вот и расскажите, как будет в будущем. Ведь это же должно быть основным содержанием ветки.
А почему-то сторонники возрождения социалистической идеи ничего не рассказали о том, какой будет страна в случае возрождения этой самой идеи. Похоже, все видят возрожденную идею в виде советского социализма с какими-то мелкими исправлениями в зоопарках)

Цитата: AndreyK-AV от 08.07.2021 20:31:15Именно благодаря индустриализации сумели в ходе войны наращивать промышленную мощь. (индустриализация производная от ликбеза и коллективизации, плюс электрификация всей страны)
А супостат до СССР скушал Европу, оставив лишь огрызок Англии,

Скрытый текст

потерявшей всю тяжелую технику в Дюнкерке.. 
Вот Европу скушал, прямо "неожиданно", а затем собрав всю промышленную и человеческую мощь Европы напал на СССР....
Вот только цель была не такая как у предыдущих нашествий, цель у Гитлера была "простая" окончательное решение славянского вопроса, и прочих унтерменшей.... 

За сотню с хвостиком лет до этого другой  супостат вкушал европу  и явился пообедать Россией, национальный состав армии Наполеона  надеюсь знаете  и результат этого похода не военная тайна. Но для Вас наверно неводомо, что большевиков и политруков у Кутузова не было.
Что до электрификации всей страны, то символ той электрификации и величия большевиков, Днепрогэс, ни каким боком не помог в обороне страны, но ресурсов, которых и так не хватало, сожрал много. Даже эвакуировать оборудование невозможно было, хотя с тепловых станций  снимали оборудование для строительства ТЭЦ в глубине страны и для оснащения электропоездов, слышали такой термин? Заводы в эвакуации начинали работать с электропоездов, несколько паровозов давали пар для установленных на платформах паровых турбин и генераторов, такая вот мини ТЭЦ на колёсах, вот именно это результат той электрификации всей страны. Эту самую электрификацию всей страны пришлось делать снова уже во время войны, равно как и индустриализацию, потому как половина индустриализации сделанной в тридцатые почему то оказалась на оккупированных территориях и демонтировалась или уничтожалась при отступлении. И Вы  не верно    
указали цели Гитлера, поход против большевизма был основной целью для которой его в общем то и вырастили и вооружили, славянский вопрос вторичен.

Цитата: AndreyK-AV от 08.07.2021 22:35:48А оно и сработало, и именно благодаря ленинской национальной политике победили в ВОВ, и Уфа такая какая сейчас.
Благодаря её у башкир не осталось ни одного шанса отделится, даже ваш неокапитализм им в этом не помог.

Память у Вас короткая

ЦитатаЦитаты из Декларации о суверенитете принятой 11 октября 1990 г.:

......реализуя неотъемлемое право башкирской нации на самоопределение...
Башкирская ССР сохраняет за собой всю полноту государственной власти….
на территории республики действуют законы…. РСФСР и СССР, не противоречащие Декларации о государственном суверенитете Башкирской ССР”.......

До 1919-го года ни какой Башкирии в природе не существовало, на этой территории проживали десятки других национальностей и башкиры не были большинством населения на этой территории.  Они даже же воевали в гражданскую за Веру, Царя и Отечество на стороне белой армии против армии мировой революции, но вдруг получили статус автономии и кучу земли с другими народами в качестве приложения. В девяностом  вдруг башкиры решили самоопределяться и отделяться,   Декларация 1990-го года говорит именно об этом, приоритет национальных хотелок башкир над законами государства и наплевать на хотелки десятков других народов этой территории.  Нынешний неокапитализм поставил такие хотелки вне закона и определил статью уголовного кодекса за    мечтания о ленинских принципах самоопределения националистов любых расцветок. Таки не надо мне про невозможность отделения и самоопределения, хотели, но не смогли.

Наткнулся в сети на фрагменты личной переписки советского писателя-фантаста Ивана Антоновича Ефремова. Гениальные фразы и пророчество о катастрофе, сбывшееся с точностью до года! Очень ценно, что видя грядущее разрушение СССР, он беспокоится не о кораблях и бомбардировщиках, не об уровне цен и демографии, он беспокоится о том, что у людей в мозгах! Он отчётливо видел уже в 1970м неявный поворот нашей страны на западный путь, путь потребительства. И, наверное, он догадался, что после той самой "катастрофы" люди не вымрут, а продолжат наращивать потребление, стараясь не замечать катастрофы вокруг.
_____________
1969 год, И.А. Ефремов: "Все разрушения империй, государств и других политических организаций происходят через утерю НРАВСТВЕННОСТИ. Это является единственной действительной причиной катастроф во всей истории, и поэтому, исследуя причины почти всех катаклизмов, мы можем сказать, что разрушение носит характер саморазрушения."
Некомпетентность, леность и шаловливость «мальчиков» и «девочек» в любом начинании является характерной чертой этого самого времени. Я называю это «взрывом безнравственности», и это, мне кажется, гораздо опаснее ядерной войны.
Мы можем видеть, что с древних времён нравственность и честь (в русском понимании этих слов) много существеннее, чем шпаги, стрелы и слоны, танки и пикирующие бомбардировщики.
Когда для всех людей честная и напряжённая работа станет непривычной, какое будущее может ожидать человечество? Кто сможет кормить, одевать, исцелять и перевозить людей? Бесчестные, каковыми они являются в настоящее время, как они смогут проводить научные и медицинские исследования?"

1971 год: "Поколения, привыкшие к честному образу жизни, должны вымереть в течение последующих 20 лет, а затем произойдёт величайшая катастрофа в истории в виде широко распространяемой технической монокультуры, основы которой сейчас упорно внедряются во всех странах, и даже в Китае, Индонезии и Африке."
Думать, что можно построить экономику, которая удовлетворит любые потребности человека, тенденция к чему пронизывает всю западную (e.g. американскую), да и нашу, в вульгарном и буквальном понимании «каждому по потребностям», фантастику – это непозволительная утопия, сродни утопии о вечном двигателе и т.п.
Единственный выход – в строжайшем самоограничении материальных потребностей, основанном на понимании места человека и человечества во вселенной, как мыслящего вида, абсолютном самоконтроле, и безусловном превосходстве духовных ценностей перед материальными. Понимание того, что разумные существа – инструмент познания вселенной самоё себя. Если понимания этого не произойдёт, то человечество вымрет как вид, просто в ходе естественного хода космической эволюции, как неприспособленный/неприспособившийся для решения этой задачи, будучи вытеснено более подходящим (возникшим не обязательно на Земле). Это закон исторического развития столь же непреложный, как законы физики.
Стремление к дорогим вещам, мощным машинам, огромным домам и т.п. – это наследие фрейдовского комплекса психики, выработавшегося в результате полового отбора. Единственный путь преодоления этого комплекса через всестороннее понимание психических и психофизиологических процессов, которое уже 2000 лет практикуется в Индии и Тибете. Ergo обучение и воспитание должно начинаться с обучения психологии как истории развития человеческого сознания и истории как истории развития общественного сознания. Физика, химия, математика – обязательные, но далеко не достаточные дисциплины для сознания современного человека с его огромной плотностью населения и, как следствие, плотностью информации, с неизбежной промывкой мозгов, необходимым для поддержания текущего социального устройства.
Дать подростку 12-14 лет представление о самом себе, как о творце нового, исследователе неизвестного вместо формируемого уже к этому моменту стереотипа «успешного обывателя», который заполонил всю западную ноосферу и прочно укоренился в нашей.
За социалистическими и коммунистическими лозунгами уже давно скрывается мещанская, обывательская алчность и зависть и стремление к лёгким деньгам и вещам.
То же самое можно сказать про школы, в большинстве своем производящих чёрствых и костных выпускников, начисто лишённых любопытства, чего не было ещё 20 лет назад. Школьные программы погрязают в деталях, вместо того, чтобы создавать систему представления об окружающем мире, в результате успешные ученики – «зубрилы», начисто лишённые творческого мышления".
_____________
Лично мне очень близки эти выпады Ефремова против "зубрил" и осознание глубокой связи профессионализма и нравственности в творческих профессиях. Ефремов правильно заметил, даже советская система образования порождала много "зубрил", механических исполнителей с малоразвитой творческой компонентой. А после введения ЕГЭ зубрёжка - наше всё. Тушите свет... Да, Ефремов справедливо считается коммунистическим писателем...
Ссылка

Цитата: Profaner от 09.07.2021 06:20:04Будьте любезны, уточнитесь, по Вашему "клетка в зоопарке" слишком гуманно для людей, растащивших народное добро по своим норам (по некоторым оценкам нанесенный в 90х ущерб в 2.5 раза превышает урон экономике СССР в ВОВ)? Что предлагаете? Без суда и следствия или лично будете над ямой с кислотой с веслом стоять, чтоб ни одна тварь не выпрыгнула? 

Да этотпоеятно, вам выходцам из шумеристана взять всё и поделить не впервой. Причём замечу ваш сектант говорил просто о богатых людях. Так что не надо про растащили и т. д. 
Что касается весла и чана с кислотоц, это опять же ваша шумерская братия требует кожанку с наганом что бы без суда и следствия, свою справедливость в массы нести. Не дождётесь. 

Цитата: Profaner от 09.07.2021 06:03:29Прекрасный пример, демонстрирующий, почему русский мужик принял на ура идеи большевиков и фрагментарность вашего мышления 

Расскажите почему русский мужик с оружием в руках в гражданскую воевал с большевиками против их идей?  Не все русские мужики приняли на утопии марксистов, далеко не все, многих пришлось силой заставить.
 Расскажите  почему в девяностые русский мужик не стал защищать большевиков когда уничтожали КПСС? В КПСС было около 20-ти миллионов большевиков,  половина из них русские мужики, тогда уничтожали идею которую по Вашим словам поддержал русский мужик и где защитники этой идеи? Где 10 миллионов русских мужиков с партбилетами защищали идею? 

Цитата: АнтонЛ от 09.07.2021 09:21:09Повеселили))))
1. У Кутузова были священники и дворяне (чем вам не политруки и большевики))))), которые ещё не успели выродиться, как выродились во главе с Николаем 2 - империи не стало.
2. Индустриализация - это по-вашему зло?))))
Примитивизм.... с точки зрения отдельного человека, вкалывающего чернорабочим на котловане - возможно и зло, с точки зрения страны - скорее благо.

Повеселили )))) Буквы видите читать и осмысливать прочитанное не умеете.
Священики и дворяне не являлись носителями идей маркса, а мой визави именно в марсизме видит главную силу  народа  России побеждавшего в войнах, во время ВОВ в том числе.
И про индустриализацию передёрнули, я говорил всего лишь о географическом исполнении индустриализации.  Строить ключевые для обороны страны  предприятия вдоль границ с потенциальным противником к войне с которым готовились как то не очень похоже на подготовку к войне.  
И про Гитлера претензии не ко мне, а к западным капиталистам которые в общем то его создали, заявлять он мог что угодно, язык без костей,  у народа, немецкого, уши развесистые, для лапши подходящие. И эта лапша попала на нужные уши, мы их в 41-м у себя увидели. Они прибыли за рабами для своих латифундий, ну типа как европейцы  в Африку плавали за рабами когда то, или как крестовыми походами ходили в тёплые страны.    И вне зависимости от наличия или отсутствия марксизма в России эти предполагаемые рабовладельцы огребли бы как и раньше огребали, немцы были в составе армии Наполеона, как и многие другие европейские народы пришедшие с Гитлером. Так что никак не убедили меня марксисты в том, что они спасители России, русофобы они, а не спасители России.
Про образование вообще весело, всегда считалось, что советское образование лучшее в мире, до ста мы считать умели и где теперь тот СССР? Чему нас научило советское образование? Неуклонному росту благосостояния советских трудящихся? А почему образование не научило лапшу с ушей стряхивать? Почему не научило отличать популизм от материализма?   Сегодня наши школьники на всяких международных олимпиадах берут призовые места, не смотря на ЕГЭ, образование таки имеет место быть, до ста считать учат как когда то учили нас. Не знаю как они будут с лапшой на ушах разбираться, но  они в отличии от нас знают, что лапша имеется всегда и если варежкой торговать,  то запросто на ушах повиснет. 

Цитата: AndreyK-AV от 08.07.2021 22:49:43Ну да, сегодня это смешно, кого сегодня интересует мнение охлоса, сиречь избирателей, для олигархата быдла,
сегодня олигарх щелк пальчиком и высшая власть ему на потеху, объясняет охлосу, почему бананы заморские дешевле моркови....

А кого интересовало мнение охлоса когда большевики насаждали свою власть под названием диктатура пролетариата? В России в то время подавляющее большинство населения крестьяне, почти 80%, рабочих было меньше 10%. Диктатура меньшинства не интересуется мнением охлоса, большинства.
А если хотите морковку, то земли у нас много, берите десяток гектаров, выращивайте и продавайте. Цену ставьте какую хотите и наплевать на бананы. Щелк пальчиком и морковка на столе у народа.

Цитата: Александр__1 от 09.07.2021 08:53:561. Расскажите почему русский мужик с оружием в руках в гражданскую воевал с большевиками против их идей?  Не все русские мужики приняли на утопии марксистов, далеко не все, многих пришлось силой заставить.

 2. Расскажите  почему в девяностые русский мужик не стал защищать большевиков когда уничтожали КПСС? В КПСС было около 20-ти миллионов большевиков,  половина из них русские мужики, тогда уничтожали идею которую по Вашим словам поддержал русский мужик и где защитники этой идеи? Где 10 миллионов русских мужиков с партбилетами защищали идею?

 1. Ога, а чтобы уж точно победить проклятых большевиков, позвал на помощь своих тогдашних... упс, неудобно получилось... и нынешних "западных партнеров"  
 
 2. Да потому что народ был дисциплинированный и сознательный, потому и пал жертвой предательства. Вон папуасы всякие восточноевропейские, как скинули оковы совкового рабства, так и впали в свое естественное состояние (впрочем, Вы и ваши коллеги по цеху недалеко ушли - против природы не попрешь)

Цитата: АнтонЛ от 09.07.2021 09:21:09Коллега, для человека, который бьёт себя в грудь говоря о неделимости истории России - не слишком ли вы склонны к противопоставлению исторических периодов? Как-то лицемерно.

Скрытый текст

Не буду говорить за других, но я, например, гораздо более цельно воспринимаю и изучаю историю России (так - на полке помимо разных мемуаров - лежит несколько учебников истории РИ 1913-го года издания)...
И отвечу на ряд тезисов.
1. У Кутузова были священники и дворяне (чем вам не политруки и большевики))))), которые ещё не успели выродиться, как выродились во главе с Николаем 2 - империи не стало.
2. Индустриализация - это по-вашему зло?))))
Примитивизм.... с точки зрения отдельного человека, вкалывающего чернорабочим на котловане - возможно и зло, с точки зрения страны - скорее благо.
Уже неоднократно писалось на форуме, что РИ в разы и порядки производила меньше оружия чем её партнеры и противники, например тех же пулеметов на пике производства производили в 4 раза меньше потребного ГАУ. СССР напротив произвел в несколько раз больше всей объединенной Европы.
3. Нда, коллега, в крестовом походе против большевиков - вы похоже потеряли объективность. Да и звучит как-то поганенько - раз Гитлер против большевиков - то типа норм, нда....
У Гитлера во главу идеологии стояла теория расового превосходства... в этой теории славяне считались расово неполноценными... Да и растили его в основном против БИ, но он превзошёл все ожидания))).
Да и Гитлер неоднократно заявлял, что борьба между Россией и Германией — это борьба между расами.

Цитируя Бормана - "Славяне должны на нас работать. В той мере, в какой они нам не нужны, они могут вымирать. Поэтому обязательное проведение прививок и медицинское обслуживание со стороны немцев является излишним. Размножение славян нежелательно.^[9]. Они могут пользоваться противозачаточными средствами и делать аборты, и чем больше, тем лучше. Образование опасно. Для них достаточно уметь считать до ста. В лучшем случае приемлемо образование, которое готовит для нас полезных марионеток^[10].

   Как то слишком актуально на фоне нашей демографической ситуации... 

Цитата: Profaner от 09.07.2021 10:21:24Пишите исче - Ваш потрясающий уровень дискуссии мало того, что открывает перед аудиторией ГА новые горизонты, но и удивительно точным образом иллюстрирует деградацию личности на пути к светлому капиталистическому будущему"  Так держать - вы редко меня разочаровываете 

Вот так Киев и прокакали, и Крым бы так же профукали, если бы не капиталист ВВП.
Продолжайте.

Цитата: Profaner от 09.07.2021 10:28:421. Ога, а чтобы уж точно победить проклятых большевиков, позвал на помощь своих тогдашних... упс, неудобно получилось... и нынешних "западных партнеров" 

Каким боком тут союзники РИ по военному блоку? Разговор о якобы поголовно поддержавшем большевиков русском мужике, на тот момент русский мужик в большинстве своём крестьянин и именно крестьяне были основным мобресурсом для армий как белых, так и красных. И кину камешек в огород ещё одного марксиста, башкирский мужик то же взял в руки оружие и воевал на стороне белых. Таки упс, неудобно у Вас получилось, сильно увильнули в сторону, вернитесь на путь истинный. 

Цитата: Profaner от 09.07.2021 10:28:422. Да потому что народ был дисциплинированный и сознательный, потому и пал жертвой предательства.

То есть в предательстве большевиков сомнений больше нет? Осталось понять, вот те 10 миллионов русских мужиков с партбилетами КПСС они большевики или как? Когда они писали в заявлениях - хочу быть в первых рядах строителей коммунизма, это о чём вообще речь?

Цитата: Profaner от 09.07.2021 10:28:42Вон папуасы всякие восточноевропейские, как скинули оковы совкового рабства, так и впали в свое естественное состояние (впрочем, Вы и ваши коллеги по цеху недалеко ушли - против природы не попрешь)

Вы к кому меня причисляете, к какому цеху?  Я потомственный пролетарий, мой дед и мой отец рабочие, я то же рабочий от последнего звонка в школе и до выхода не пенсию. Марксистам уже и пролетарии не нравятся, а я межу прочим гегемон, по версии марксистов, таки преклоняйтесь перед гласом народа.

Цитата: Александр__1 от 09.07.2021 05:03:11За сотню с хвостиком лет до этого другой  супостат вкушал европу  и явился пообедать Россией, национальный состав армии Наполеона  надеюсь знаете  и результат этого похода не военная тайна. Но для Вас наверно неводомо, что большевиков и политруков у Кутузова не было.

Скрытый текст

Что до электрификации всей страны, то символ той электрификации и величия большевиков, Днепрогэс, ни каким боком не помог в обороне страны, но ресурсов, которых и так не хватало, сожрал много. Даже эвакуировать оборудование невозможно было, хотя с тепловых станций  снимали оборудование для строительства ТЭЦ в глубине страны и для оснащения электропоездов, слышали такой термин? Заводы в эвакуации начинали работать с электропоездов, несколько паровозов давали пар для установленных на платформах паровых турбин и генераторов, такая вот мини ТЭЦ на колёсах, вот именно это результат той электрификации всей страны. Эту самую электрификацию всей страны пришлось делать снова уже во время войны, равно как и индустриализацию, потому как половина индустриализации сделанной в тридцатые почему то оказалась на оккупированных территориях и демонтировалась или уничтожалась при отступлении. И Вы  не верно    
указали цели Гитлера, поход против большевизма был основной целью для которой его в общем то и вырастили и вооружили, славянский вопрос вторичен.

Сравнивать несравнимое.
Про цели, фантазии на вашей совести.
А по сути, после победы над Наполеоном народ остался в дураках, крепостным, и с рекрутской повинностью, и военными поселениями, и много... много... много...